Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Комплектация и опции моего авто (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Когда выгодно брать дизель? (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=837)

abola 16.12.2010 13:18

Когда выгодно брать дизель?
 
Всем известно что дизель потребляет меньше топлива, да и само топливо немного дешевле, но при покупке дизель все таки дороже, недели бензин. по этому давайте прикинем когда начинает окупаться приобретение дизельного авто? так же думаю стоит учесть стоимость и периодичность ТО.

Pridurok 16.12.2010 13:22

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
abola, дизель на СуперБе или вообще?

abola 16.12.2010 13:30

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Pridurok, ну я думаю лучше рассмотреть на примере супа, того же 140 сильного который вроде как у нас есть/планируется.

Pridurok 16.12.2010 13:38

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
abola, ну, так и задайте возможные комплектацци бензинки и дизеля.

Хотите из Чешского конфигуратора, а хотите из нашего.

А мы сравним - каждый по своей методе.

abola 16.12.2010 13:50

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Pridurok,
можно взять к примеру комплектацию элеганс, дизеля думаю имеет смысл рассматривать в комплекте с вебастой.
1,8ТСИ 152 лс 7ДСГ
2.0ТСИ 200 лс 6ДСГ
2.0ТДИ 140 лс 6ДСГ и полный привод.
2.0ТДИ 140 лс 6ДСГ
2.0ТДИ 170 лс 6ДСГ

Pridurok 16.12.2010 13:52

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
abola, да, знатная получилась матрица.

Тут максимально упростить надо (для сравнения), а Вы приняли решение усложнить.

Trevel 16.12.2010 14:05

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Извиняюсь, но выскажу свою ИМХу - выбор бензин/дизель для меня лично сродни выбору блондинка/брюнетка!!!
Конкретный пример - выбор авта с двигателем 1,2л однозначно более обоснован для пэрэсичного громадянына (среднестатистического гражданина) по экологичности, расходу топлива, стоимости содержания и как итог стоимости каждого "пройденного" 1км в сравнении с 3,6л объема, но.... статистика показывает, что только прилипает к карману "лишний" мильён-два или пачка-другая долларей - тот-же среднестатистический гражданин несецца покупать БМВ Х6 и/или иные 3-4-5-6-ти литровые чудовища чтобы потешить свое ЭГО...
Так и с Дамами - отварить один топор со жменькой проса - без разницы блондинка/брюнетка, главное без понтов, соплей и злой тещи.... А вот с тем-же пресловутым мильеном-двумя в кармане - уже и требования изощреннее, и блондинку хоцца с личиком Монро и сиськами от Лоло Феррари.... :good: И что, черное норковое манто таки лучше прилипнет к блондинке, чем к брюнетке на голое тело,да????

В общем - вопрос выбора бензин-дизель лично я считаю религиозно-философским - нравяцца дизеля своими характеристиками, отзывчивостью, "ходимостью", экономичностью и предсказуемостью - пожалуйста, нравицца "бензинка" своим зажигательным нравом, той-же предсказуемостью, климатической стабильностью, аккустическим комфортом - тоже пожалуйста!!!!
Более того, считаю, что маркетологи автоконцернов выстраивают зависимость стоимости этих двух типов таким образом, чтобы Ваш/наш выбор СОВЕРШЕННО не повлиял на общую маржу концерна ни в плане прихода от продажи, ни в плане выполнения гарантийных обязательств, ни в плане дохода от з/частей и обслуживания в целом!!!!
Так что смело могу назвать себя и многих из нас рабами маркетологов - скоро (если не уже!!!) мы и пернуть не сможем, без оглядки на мировые тенденции и тренды в этом банальном на первый взгляд вопросе!!!!!

Сам таки больше "торчу" от современных дизелей и думаю, что опять вернусь в стан "трактористов" не потому что это ВЫГОДНО, а по зову души!!!! И обслуживать буду чаще, и тратить на ТО больше и относицца столь-же трепетно, как отношусь к своему любимому типу Женщины, который воплощаецца в моей любимой Супруге!!!!!

Во как загнул,а??? :blush:
Звыняюсь за многа букав....:wnk:

Вячеслав М. 16.12.2010 14:22

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
abola, чтобы не получать в ответ дурацкие вопросы на свои вопросы (не имею ввиду
Trevel), надо просто проанализировать, почему в Европе в некоторых странах (например Испания, Франция) дизельные авто занимают в общем объеме 70%. Вот и все!:)

abola 16.12.2010 14:23

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Pridurok, тогда давайте так:
1,8ТСИ 152 лс 7ДСГ
2.0ТДИ 140 лс 6ДСГ (полный привод)
интересны естественно ресурс и привередливость к топливу

Trevel 16.12.2010 14:36

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 28701)
1,8ТСИ 152 лс 7ДСГ 2.0ТДИ 140 лс 6ДСГ (полный привод) интересны естественно ресурс и привередливость к топливу

Вась, извини всуну свои 5копеек...
Ну как-то стремно сравнивать расходы на обслуживание моно- и пусть и гутаперчивого, но полно-привода,а???
Ладно, не берем во внимание различия в обслуживании сухой и мокрой 7/6 ДСГ, но уж затраты сопутствующие обслуживанию задней "тележке" монопривода и кардану, Халдексу, редуктору и полуосям со ШРУСами у 4х4 все-таки нехило могут-то потянуть.... в т.ч. и гарантийные простои более возможны :cray:

Может все-таки абсолютно равные комплектахи поставить,а??? Тем более стоимость дизеля несколько нивелирована отсуцтвием ЕСП, которое, наряду с вебасто, стоило бы допоставить для ровного счета.... :blush:

abola 16.12.2010 14:51

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Trevel,ну можно и так, а потом сравнить варианты с 4х4 и без оного

Pridurok 16.12.2010 15:35

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
abola, как надо, уже понял - http://www.superb-club.com/forum/sho...00&postcount=8

И Вам помогут.

Леонид 16.12.2010 17:42

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 28677)
Всем известно что дизель потребляет меньше топлива, да и само топливо немного дешевле, но при покупке дизель все таки дороже, недели бензин. по этому давайте прикинем когда начинает окупаться приобретение дизельного авто? так же думаю стоит учесть стоимость и периодичность ТО.

на ситроене выкладки были
на малых пробегах дизель дороже выходит!

Цитата:

Сообщение от trevel (Сообщение 28695)
общем - вопрос выбора бензин-дизель лично я считаю религиозно-философским - нравяцца дизеля своими характеристиками, отзывчивостью, "ходимостью

а это уже плагиат, религию уже обсуждали

честно говоря разницу я прочувствовал когда встретил на своем пути урал-375 в двух вариантах, там похоже бензин струей в карб вливается

abola 17.12.2010 23:24

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
сегодня общался с дилером, сообщили что для дизелей надо будет юзать соляру только евро5...

VOVKERR 18.12.2010 00:24

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 28691)
дизеля думаю имеет смысл рассматривать в комплекте с вебастой.

Бросайте Вы свои интеллигентские штучки! Делайтесь так: дизеля рассматривать в комплекте с вебастой.

Леонид 18.12.2010 08:59

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 28937)
сегодня общался с дилером, сообщили что для дизелей надо будет юзать соляру только евро5...

лукойл и им подобные, а так походу запугивают нас, по стране давно катаются фуры из-за бугра с современной топливной аппаратурой и что-то незаметно что к себе они возвращаются на веревке!
Тульский дилер на авто.ру уже дизельную тачку выставил, только предпусковика там не видно, такое надо летом предлагать!

abola 18.12.2010 11:15

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Леонид, ну фура из-за бугра в принципе может туда и обратно на одном баке сгонять :) да и форсировка там другая, и технологии наверное тоже... или с насос-форсунками идут?

Леонид 18.12.2010 11:30

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 28970)
ну фура из-за бугра в принципе может туда и обратно на одном баке сгонять да и форсировка там другая, и технологии наверное тоже... или с насос-форсунками идут?

до Москвы еще можно попробовать, а дальше?
общая шина там уже давно, мочевина еще может быть
а вот эти явно за бугор за солярой не поедут
http://www.avto-gaz.ru/5027/
http://www.ap-s.ru/engine/isf/
и лить будут что попало
а еще есть куча дизельных туарегов

abola 18.12.2010 11:38

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Леонид, степень форсировки явно меньше, не знаю правда на сколько это влияет...

Леонид 18.12.2010 13:27

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 28975)
степень форсировки явно меньше, не знаю правда на сколько это влияет...

литровая отдача поменьше, только там движки зачастую на форсаже дольше работают
http://www.volkswagen.ru/media/count...atalog_low.pdf
эти вон катаются и хоть бы хны, потом Подорожанский дизель на 170 вроде как еще не убил

Silikon 07.11.2011 10:37

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Добрый день!

Совсем не давно решился на покупку авто, остановился на Superb Combi 2.0 Tdi.
Уже как год управляю Suzuki Grand Vitara 5D, 2.0 AT 140 л.с., до этого на Honda Civic 4D (седан), 1.8 AT 140 л.с. Расход в среднем 45 тыс.км в год. Выбор пал именно на Superb Combi 2.0 Tdi, потому что нужна машина с большим багажником и приемистая + какая никакая экономия. Вот мои расчеты:

Код:

Брал Superb Combi 2.0 TSI и Superb Combi 2.0 Tdi,
и ТО только нормы часы (цены на ТО Шкода Олимпик Авто)
Расход топлива по максиму (45000км в год)

                        бензин                дизель
ТО1                        4 800,00            3 600,00 
ТО2                        7 300,00            6 200,00 
ТО3                        4 800,00            3 600,00 
               
Транс.Налог                9 000,00            4 200,00 
КАСКО+ОСАГО                85 500,00      86 000,00 
Расход топлива                  139 635,00      100 485,00 
                      _________________________     
                        251 035,00          204 085,00 

p.s. здесь без расходных материалов.


Golovan60 07.11.2011 11:01

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
А в расходах на топливо учитывали только экономию по расходу или все-таки не столь значительная, но разница в стоимости Аи-95 и дизельного топлива тоже учтена?

Получается что разница в стоимости дизельного автомобиля и бензинового, например по Суперб седану в размере 40 000 руб., нивелируется через 45 000 км пробега.

-Kuk- 07.11.2011 11:09

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
похоже что без учета разницы, если разница в 1 рубль, то это еще плюс 3500-4000р/в год в пользу дизеля

Trevel 07.11.2011 11:35

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Silikon,Извините, я не понял - СуперБ 2,0ТДИ с каким авто сравниваете? И если с СуперБом, то с каким двигом- 1,8ТСИ или 2,0ТСИ??? Скорее всего с 2,0ТСИ, коль Комби,да????
И еще, не понял, а почему стоимость ТО у дизеля дешевше, работ меньше что ли???

З.Ы. Извиняюсь, не полностью открыл Вашу табличку.... Все равно, как-то удивительно - по многим Форумам проводились вполне реальные сравнения при реальных условиях эксплуатации, по крайней мере нашим, украинским - менее 70тыс. км для компенсации большей стоимости дизеля никогда не получалось....

Silikon 07.11.2011 12:11

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
все расчеты по горючему брал 29 руб/л :

1. бензин 45000км - расход 10.7 - 29 руб - 139 635 руб (4 815 л.)
2. дизель 45000км - расход 7.7 - 29 руб - 100 485 руб (3 465 л.)

Цены на ТО узнал у ОД Шкода Олимпик Авто (Подольск)

Добавлено через 2 минуты

возможно, это только цифры в реальности совсем другое, вот и узнаем... если не передумаю c выбором ^_^

Golovan60 07.11.2011 12:21

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
То есть это даже без учета что дизельное топливо стоит приблизительно на как минимум 1,50 рубля меньше, чем 95 бензин. Правда на вменяемых колонках.
Так приблизительно и получается, если сравнивать 1,8 tsi и 2.0 tdi в кузове седан.

Silikon 07.11.2011 12:39

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
хммм... по расчетам 1.8TSI "расход максимальный" 9,4 л. на 100 км и получается 122 670 руб. (4230 л.), все равно 22 000 с копейками )) в пользу дизеля...

один минус, наверное, это дизель уступает бензину в динамике разгона...

p.s. еще раз повторюсь все цифры из данных, то что пишет производитель!!!

ДенисКа 28.11.2011 19:37

помогите определиться!дизель против бензина..
 
всем привет..ну вот собственно не могу решить бензин 2.0 или дизель 2.0..понятно что в разгоне бензину с дизелем не тягаться но по идее у дизеля расход меньше ,а это не малый плюс...
собственно хочу узнать:
1.сколько есть бензин.
2.сколько дизель.
3.какой бывает геморой с дизелем(только честно)
4.чиповал ли кто свой дизель и как ощущения.
5.ну и собственно к дизелистам как ощущения на 140 кобылах,щас у меня мазда6 147 сил на ручке, вобщем сильно ли я расстроюсь т.к втопить все же люблю)))
6. вобщем кто что может из плюсов и минусов данных движков)
п.с заранее спасибо.
п.п.с поиском пользовался ,но там не все и не везде)

Леонид 28.11.2011 19:48

Re: помогите определиться!дизель против бензина..
 
ДенисКа, тут тема дизельная есть и не одна, там многое перетерли

побьют модераторы

366 28.11.2011 19:50

Re: помогите определиться!дизель против бензина..
 
Цитата:

Сообщение от ДенисКа (Сообщение 133861)
у меня мазда6 147 сил на ручке, вобщем сильно ли я расстроюсь

Сильно.....за Мазду.:)

ДенисКа 28.11.2011 20:01

Re: помогите определиться!дизель против бензина..
 
не привыкать)))тему про дизели видел и начинается она с тех пор как их еще не было,хотелось бы инфу посвежее все же и сравнить с бензином)))

366 28.11.2011 20:12

Re: помогите определиться!дизель против бензина..
 
ДенисКа,
Придется видимо поискать тест драйв. Иначе что ты хочешь услышать-прочитать? Если по пунктам то мое видение:
1. 1.8 тси на ручке 12-14л.по городу.(стиль езды ,время года,пробки не пробки)
2. 2л дизель 140лыс. 7-9л.(те же условия)
3.Любой.В том числе болезненный.Самый распространенно неприятный замена форсунки.Насколько мне известно это не лучший узел данного мотора. И цена его почему то существенно отличается от схожих по ТТХ моторов других производителей.
4.Не чиповал.Ощущения должно быть приятные.Иначе глупо было бы.
5.Вопрос неконкретный.Движки у Фафагена неплохие на любом виде топлива.
Пожалуйста.Удачи!

Tamst 28.11.2011 20:13

Re: помогите определиться!дизель против бензина..
 
ДенисКа, Все давно обсудили. Читайте!

ДенисКа 28.11.2011 20:23

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
читал..почти все посты ниочем..и практически ни одного реального владельца..так что тупо одна вода,мне из теории исходить которую тут на 45тык расчитывали? бред реально..я видел эту тему и прочитав понял что ни о чем потому и создал..можешь считать что я не прав конечно..

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от 366 (Сообщение 133895)
ДенисКа,
Придется видимо поискать тест драйв. Иначе что ты хочешь услышать-прочитать? Если по пунктам то мое видение:
1. 1.8 тси на ручке 12-14л.по городу.(стиль езды ,время года,пробки не пробки)
2. 2л дизель 140лыс. 7-9л.(те же условия)
3.Любой.В том числе болезненный.Самый распространенно неприятный замена форсунки.Насколько мне известно это не лучший узел данного мотора. И цена его почему то существенно отличается от схожих по ТТХ моторов других производителей.
4.Не чиповал.Ощущения должно быть приятные.Иначе глупо было бы.
5.Вопрос неконкретный.Движки у Фафагена неплохие на любом виде топлива.
Пожалуйста.Удачи!

ладно..фиг с ним пусть будет1.8 хотя писал же 2.0 бензин,а 1.8 только из за коробки не рассматриваю)))ладно так сравним, как по ощущением в езде обе авто?)то есть дизель намного хуже едет если точнее?(исхожу из характеристик)

Леонид 28.11.2011 20:28

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Цитата:

Сообщение от ДенисКа (Сообщение 133904)
читал..почти все посты ниочем..и практически ни одного реального владельца..

дизелей мало, и что с того?
насчет сильной экономии, то не получится
вопрос частично религиозный

из потенциальных засад топливо (на зебине тоже можно неприятности нарыть) и сажевый фильтр

ДенисКа 28.11.2011 20:31

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Цитата:

Сообщение от Леонид (Сообщение 133911)
дизелей мало, и что с того?
насчет сильной экономии, то не получится
вопрос частично религиозный

из потенциальных засад топливо (на зебине тоже можно неприятности нарыть) и сажевый фильтр

как раз фильтр и пугает больше всего..

Леонид 28.11.2011 20:42

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Цитата:

Сообщение от ДенисКа (Сообщение 133914)
как раз фильтр и пугает больше всего..

тошнить не надо, холодным не кататься, топливо с серой не надо
если седан, то лепестки к рулю, чтобы обороты побольше держать
коробка любит внатяг, попутно можно прибить маховик

если охота ручку, то в Белоруссию

366 28.11.2011 20:52

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Цитата:

Сообщение от ДенисКа (Сообщение 133904)
практически ни одного реального владельца

Цитата:

Сообщение от ДенисКа (Сообщение 133904)
.фиг с ним пусть будет1.8

Дружище извини,но в реальности владел именно 1.8. О 200 лишь мечтал.:)
А дизель сейчас хоть и 140лыс.но немного не Шкода.Так что вряд ли помогу конкретикой,так одна вода.:(

Wint 28.11.2011 20:58

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
В моём случае дизель это: разница в цене при покупке 80 тысяч, налог годовой за авто, расход топлива и разница в цене между ДТ и АИ-95-98 (кстати 98 в моём городе нет! А производитель рекомендует именно его)
Разницы в стоимости ТО сейчас вроде нет. Но сам думаю буду менять масло и фильтра каждые 7500 км.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от ДенисКа (Сообщение 133861)
ну и собственно к дизелистам как ощущения на 140 кобылах,щас у меня мазда6 147 сил на ручке, вобщем сильно ли я расстроюсь т.к втопить все же люблю)))

Я думаю сильно расстроишься, что купил мазду :crazy:
П.С. я только будущий дизелист.

Леонид 28.11.2011 21:01

Re: Когда выгодно брать дизель?
 
Цитата:

Сообщение от Wint (Сообщение 133929)
Разницы в стоимости ТО сейчас вроде нет.

вот тут есть интересная инфа
www.atlant-motors.ru/pub.html?docid=98


Текущее время: 08:33. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot