Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Прочее (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=125)
-   -   Шкода СуперБ 3!!! (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=5076)

Erthner 09.10.2015 08:10

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 
Цитата:

Сообщение от RomanSM (Сообщение 443861)
это опять исходя из твоей "аналитики"?

RomanSM, ну в принципе он все правильно говорит, скидки на авто из теста на 1/3 цены, с учетом того что дилер не говорит о законном праве 30%, то скидка в 300 тыщ вполне маячит:dirol:

RomanSM 09.10.2015 08:32

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 
Цитата:

Сообщение от Erthner (Сообщение 443865)
ну в принципе он все правильно говорит, скидки на авто из теста на 1/3 цены, с учетом того что дилер не говорит о законном праве 30%, то скидка в 300 тыщ вполне маячит

ну он вроде бы пишет о том, что сейчас 2.0 стайл за 2 с лишним млн не будут продаваться (из тех что уже завезены) а зимой их будут за 1.65 вдруг продавать, т.е. дешевле чем 1.8 стайл :crazy:

меня удивило то, насколько уверено и точно человек определяет будущую стоимость исходя из того, что сам себе выдумал:)

да и скидка на тестовые авто от очень многих переменных зависит, около года назад (тогда в салоне ВФ обслуживал своего супа) наблюдал скидку всего 100тыс. на пассат СС 2.0 он был годовалый и с пробегом за 10тыс :)

Matteo 09.10.2015 09:28

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 
Ездил вчера на велосипеде за кофе в соседний город, видел третий суперб-комби на дороге, в темно-синем цвете его даже не признал поначалу. На светофоре догнал и обсмотрел - точне третий ;). Все-таки как мне второй в этом цвете не нравился, так и третий выглядит очень странно. И никакого "вау" эффекта на дороге, даже как-то теряется на ней серийный экземпляр.

Цитата:

Сообщение от RomanSM (Сообщение 443868)
меня удивило то, насколько уверено и точно человек определяет будущую стоимость исходя из того, что сам себе выдумал

меня тоже, вообще забавно, когда покупатель определяет цену на товар... я всегда полагал, что цену диктует рынок, а он может быть любым, в кризис в РФ продажи премиум марок едва ли не выросли в какой-то момент...


Цитата:

Сообщение от RomanSM (Сообщение 443868)
да и скидка на тестовые авто от очень многих переменных зависит

у нас сейчас на тестдрайвовые супербы де-факто скидок практически нет, более того, их порой предлагают по каталожной цене (то есть 35-40-45 тыс евро), просто потому, что авто "в наличии".

Попутно

vit63 09.10.2015 09:31

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 
[QUOTE=westkaa;443810]Ни разу не было дискомфорта летом с алькантарой,зимой тоже достаточно тепло

:plus1:

dimp 09.10.2015 09:50

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 
Цитата:

Сообщение от RomanSM (Сообщение 443861)
31 входит педаль + кейси, сигнализация, эл. закрытие багажника... действительно перебор по сравнению с б8 и его 29

Дык педаль и подразумевает электробагажник. Если всё это в сборе за 31-тогда не перебор, за сигнализацию ещё 17 просят на В8, итого 46/31 в пользу Супа. Сравнил стоимость аналогичных опций-как было раньше, так и сейчас-Суп выгоднее от 10 до 30% на них и сам дешевле при этом, но при ценнике, для обывателя проще отдать 2 за Пассат, но не за Шкоду, из-за ликвидности, имиджа и т.д.
Если бы в начале августа уже был бы Суп, то не знаю кого бы из 2-ух братьев-близнецов выбрал. Зад сейчас на лифтбеке не столь утёнистый, как раньше, но и не столь органичен, как на Пассате :)

Matteo 09.10.2015 09:53

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 
vit63,
видимо, все индивидуально. У меня после алькантары в теплое время года точно так же сырая спина, как и после кожи. Возможно, наиболее оптимальный вариант - это алькантара с перфорацией и принудительной вентиляцией, но встречается редко. К тому же алькантару чистить все-таки более хлопотно, нежели кожу, а если вопрос идет о детях, пролитых жидкостях, грязи... то чистить эту перфорацию тоже весело.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от dimp (Сообщение 443883)
но и не столь органичен, как на Пассате

зато в разы практичнее пассата седана, на супербе-3 хэтче багажник великолепно и удобно организован, да и по рамерам - трюм тот еще.

Erthner 09.10.2015 10:08

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 
Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 443880)
в темно-синем цвете его даже не признал поначалу

мне значит не одному кажется, что этот цвет супу не идет, по мне так черный, белый и коричневый самые цвета для такого авто. все остальное - игра цвета для октавий и прочих

Scafandr 09.10.2015 10:10

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 
Erthner, Не одному!

RomanSM 09.10.2015 10:11

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 
Цитата:

Сообщение от dimp (Сообщение 443883)
Если всё это в сборе за 31-тогда

конфигуратор говорит что за все в сборе, типа пакет

Matteo 09.10.2015 10:11

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 
Цитата:

Сообщение от Erthner (Сообщение 443888)
по мне так черный,

вот черный на втором супербе тоже странно выглядел, даже очень. Но у меня первая машина была черной, с тех пор этот цвет не люблю (второй суперб искал каким угодно, но не черным, даже с синим мог смириться с большей вероятностью). Это как рояль: протер его от пыли... а он через час снова пыльный... ну нафиг. Практичнее всего оттенки коричневого.

westkaa 09.10.2015 10:35

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 
Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 443880)
никакого "вау" эффекта на дороге, даже как-то теряется на ней серийный экземпляр.

Суп надо брать в светлом цвете.Серебристый универсал на супе 2 смотрелся очень богато...

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Erthner (Сообщение 443888)
белый и коричневый самые цвета для такого авто. все остальное - игра цвета для октавий и прочих

Также не забывайте про lava blue-очень благородный цвет...

westkaa 09.10.2015 10:41

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 
Вложений: 1
Ну очень круто смотрится,а а со светлым салоном звездой монте-карло будет))

Matteo 09.10.2015 11:02

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 
westkaa,
это не тот синий цвет. У шкоды есть синий "базовый", который идет бесплатно. Вот речь как раз о нем. Он еще и не металлик, к тому же.

От нынешнего цвета V70 (Caspian Blau-Metallic) я тоже не в восторге, хоть это и металлик. Красиво он смотрится только на ярком солнце. Но наша гамма цветов для автомобилей D-E классов описывается очень просто: красный (не всегда), плюс "50 оттенков серого". И вот на этой серой порнографии катается вся страна. Тоска... в 70ых было куда веселее :). Причем это именно особенность нашего рынка - у себя чехи предлагают куда как более богатую гамму цветов на тот же суперб.

StackOverflow 09.10.2015 11:17

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 
Цитата:

Сообщение от Ion (Сообщение 443806)
AlexeySPRB, элементрано в договоре пропасанно что цена может изменится ... Когда машина приедет. Один манагер начал говорить что с 1 января повышение цены... На что я ответил что тогда пойду пассата куплю :) на что он промолчал :)

А вы как хотели? Так уже давно делается. и их можно понять. Пойдете покупать Пассат - тоже самое и там будет. Никто вам цену в рублях под длительное ожидание авто фиксить не будет.

RomanSM 09.10.2015 11:24

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 
Цитата:

Сообщение от StackOverflow (Сообщение 443911)
А вы как хотели? Так уже давно делается. и их можно понять.

:plus1: когда еще в начале 2012 заказывал октавию - то же самое было в договоре. Кто то, особо умелый, находил доводы и причины, что бы этот пункт исключить, помню, хвастались на форуме...

StackOverflow 09.10.2015 11:25

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 
Когда моё заказанное авто подорожало на 300+ тыс. в связи со скачками валюты - я это воспринял вполне адекватно и был готов к этому. Пошел разменял валюту - то на то и вышло.
Вывод - хотите фиксить цену - фиксите своими силами.

Ion 09.10.2015 11:26

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 
Цитата:

Сообщение от StackOverflow (Сообщение 443911)
А вы как хотели? Так уже давно делается. и их можно понять. Пойдете покупать Пассат - тоже самое и там будет. Никто вам цену в рублях под длительное ожидание авто фиксить не будет.

Пассат из наличия выбор шикарный и с цветами и комплектациями , у шкоды пока плохо.
Япы фиксируют ... Видать немцы/ чехи особенные...

StackOverflow 09.10.2015 11:29

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 
Вроде бы у некоторых диллеров можно было зафиксить цену авто, но будте добры 100% предоплаты, а не 10 тыс. рублей. За десять 10 тыс.руб. предоплаты ни один диллер договор с фиксом не составит - даже не найдейтесь.

Добавлено через 32 секунды

Цитата:

Сообщение от Ion (Сообщение 443915)
Пассат из наличия выбор шикарный и с цветами и комплектациями , у шкоды пока плохо.
Япы фиксируют ... Видать немцы/ чехи особенные...

Из наличия - другой разговор :)

Ion 09.10.2015 11:31

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 
Цитата:

Сообщение от StackOverflow (Сообщение 443914)
Когда моё заказанное авто подорожало на 300+ тыс. в связи со скачками валюты - я это воспринял вполне адекватно и был готов к этому. Пошел разменял валюту - то на то и вышло.
Вывод - хотите фиксить цену - фиксите своими силами.

Ну как сказать... Видать вы фанат октавии ... Я бы с учетом такого роста пошел бы за другим авто... Честно говоря я не понимаю людей покупающих октавию за 1млн+... Но это мое мнение мне машина сзади напоминает ауди 2000 годов ... Ну и как то скучная она совсем ... Мало граней мало выштамповок ... Они есть но не такие яркие как например в супербе

StackOverflow 09.10.2015 11:33

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 
Если есть деньги и нужна машина - я бы посоветовал вам найти из наличия будь-то Пассат или ещё что-то и брать. Ждать полгода машину "под себя" при такой экономической ситуации опасно.

Добавлено через 55 секунд

Цитата:

Сообщение от Ion (Сообщение 443918)
Ну как сказать... Видать вы фанат октавии ... Я бы с учетом такого роста пошел бы за другим авто...

Я и пошел за другим - за те же деньги взял, то что у меня в подписи в соседнем салоне из наличия.
Но подорожание воспринял всё равно с пониманием. Был готов к этому.

Ion 09.10.2015 11:39

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 
Цитата:

Сообщение от StackOverflow (Сообщение 443916)
Вроде бы у некоторых диллеров можно было зафиксить цену авто, но будте добры 100% предоплаты, а не 10 тыс. рублей. За десять 10 тыс.руб. предоплаты ни один диллер договор с фиксом не составит - даже не найдейтесь.

Добавлено через 32 секунды


Из наличия - другой разговор :)

Так даже при 100% не фиксируют . предложил им вариант я заказываю с предопла ой 1 рубль. По приходу если цена выросте я отказываюсь. Тоже не устроило их я тоже не лох что бы себя дать кинуть... В принцепе идея дождатся нг ... С нынешними прадажами (особенно сентябрь показал) думаю останится много авто разных марок 15го года

Добавлено через 3 минуты

И так же предлагал 100% предполату и тоже не хотят фиксить.

StackOverflow 09.10.2015 11:45

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 
Цитата:

Сообщение от Ion (Сообщение 443923)
предложил им вариант я заказываю с предопла ой 1 рубль.

А в чем проблема заплатить 10 тыс.? Их же вернут если откажитесь.
Всем возвращают без проблем. и мне тоже.

Некоторые так 2-3 машины в разных салонах заказывали а потом брали одну- ту что быстрее придет , либо ту что больше подходит.

troll 09.10.2015 11:46

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 
Цитата:

Сообщение от Ion (Сообщение 443918)
Ну как сказать... Видать вы фанат октавии ... Я бы с учетом такого роста пошел бы за другим авто... Честно говоря я не понимаю людей покупающих октавию за 1млн+... Но это мое мнение мне машина сзади напоминает ауди 2000 годов ... Ну и как то скучная она совсем ... Мало граней мало выштамповок ... Они есть но не такие яркие как например в супербе

Интересно, какую октавию можно купить за 1 лям сегодня? Унылый двигатель + более менее неплохие опции. Либо наоборот - норм движок, но без нужных опций...

Noxx97 09.10.2015 11:50

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 
Цитата:

Сообщение от westkaa (Сообщение 443898)
Ну очень круто смотрится,а а со светлым салоном звездой монте-карло будет))

Этот цвет нужно немного осветлить, чтобы не только в солнечную погоду играл.

westkaa 09.10.2015 12:07

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 
Цитата:

Сообщение от StackOverflow (Сообщение 443911)
Никто вам цену в рублях под длительное ожидание авто фиксить не будет.

Я думаю,это проблемы поставщика,что срок ожидания авто растягивается на столь длительный срок.Я сам работаю с поставками и по себе знаю,что товар,не обладающий большой редкостью,который надо долго ждать никто покупать не будет

Matteo 09.10.2015 12:20

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 
Цитата:

Сообщение от Ion (Сообщение 443918)
Но это мое мнение мне машина сзади напоминает ауди 2000 годов ... Ну и как то скучная она совсем ... Мало граней мало выштамповок

вам шашечки или ехать? Меня вот радует, что при весьма современной начинке, включая полный пакет ассистентов, цифровую приборку и выход в сеть, на первый взгляд никто особо и не поймет, на чем я сейчас езжу. Сосед так прямо и спросил: "А ты зачем одну старую машину на другую старую сменил". Мысленно поржал над ним...

Октавия у меня тоже восторга не вызывает, я просто не понимаю, чем она лучше гольфа за те же деньги, но оценивать авто только с точки зрения дизайна по меньшей мере странно. Сидите то вы внутри.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от westkaa (Сообщение 443928)
Я сам работаю с поставками и по себе знаю,что товар,не обладающий большой редкостью,который надо долго ждать никто покупать не будет

Насколько я знаю завод Ауди в Ингольшдате работает исключительно на изготовление машин в индивидуальных конфигурациях, то есть по заказу покупателей, а не в "стандартной комплектации". Соответственно, будет и немалое время ожидания (заранее известное; как правило, сразу же сообщают о том, на какой неделе авто будет собрано). Исходя из этого получается, что у Ауди нет шансов что-то продать в РФ.

wital333 09.10.2015 12:23

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 
Я свой взял ровно за миллион рублей , считаю адекватной ценой ну 1,2 макс а два за длинный гольф пф лесом господа ваговци

Vladmir 09.10.2015 12:26

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 
Сдал сегодня утром авто на замену сцепления. Пока ждал мастера посмотрел/посидел новый Суперб. На табличке рядом была циферка от 1,1 млн, а выставленный стоил уже 2,25 млн. В общем машин как машин, и за 2 с лишним ляма даже и смотреть в его сторону не буду.

Matteo 09.10.2015 12:33

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 
wital333,
а вы посчитайте цену в евро за машину "тогда" и "сейчас". Рублевые цены как не при чем.

Справедливости ради между В7, супербом-2 и гольфом-6 было несколько больше общего, чем между гольфом-7, В8 и супербом-3. MQB для последних двух была несколько сильнее адаптирована, подвеска другая и даже размерность резины отличается, тогда как В7 и шестой гольф могли одни и те же колеса использовать. Как результат - седьмой гольф ощутимо меньше как В8, так и суперба-3 (и в ширину тоже). Особенно умиляют ляпы в духе выштамповки под кнопку закрытия багажника электроприводом на обшивке у гольфа. При том, что этот электропривод на него нельзя заказать в принципе (прерогатива В8).

Суперб-2 был по-сути своей - гольф, который разрезали посередине и "наварили" 12 см в районе стойки В. Потому сзади комби выглядел странновато (он остался довольно узким), а вот в профиль все было красиво. Суперб-3 по массагабаритным характеристикам уже значительно отличается от седьмого гольфа.

wital333 09.10.2015 12:33

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 
Vladmir, мой кстати на такой же процедуре :crazy: посидел в новом или обновлённом ку7 как то вообще не для меня теперь немци ! Не нужен он такой мне

westkaa 09.10.2015 12:57

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 
Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 443930)
Исходя из этого получается, что у Ауди нет шансов что-то продать в РФ.

Они и не продают.Когда я хотел заказать А6 универсал мне сказали,что срок ожидания 6 мес. (и это авто,который стоит 2,5 млн.)я подумал,что эти люди застряли в совке в период всеобщего дефицита...

dimp 09.10.2015 13:09

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 
Цитата:

Сообщение от westkaa (Сообщение 443928)
проблемы поставщика,что срок ожидания авто растягивается на столь длительный срок

Это нормальная ситуация в случае с заказом а/м производство, а именно закрытием его за месяц, т.е. максимально возможно поздний заказ машины в производство декабря-31 октября и т.д. Логистика от момента сборки до привоза машины ОД отбирает предостаточно времени, от месяца до полутора. ВАГ здесь из из многих, но никак не исключение :)

Ion 09.10.2015 13:32

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 
[QUOTE=Matteo;443930]
Мне бы и шашечки и ехать за такую цену ...
А цены на октавию сопостовимы с корейцами / японцами такой же комплектации только класс японок / корейцев будет D.

Добавлено через 6 минут

Если логистика такая долгая и длинная нужно или увеличивать склад товара и иметь хотя бы по 1ой еденицы основного или логистику менять ... Иначе покупатель тоже на себя риски брать не хочет . Что же тогда пройдя за итальянскими обоями (ну там определенный фасон и тоже аля спец заказ) мне срок выставили 2 месяца взяли предоплату 30% . По приходу доллар подрос до 56 с 42 но с меня никто не требовал доплатить курсовую разницу ... А вот когда заказывал новый заказ то само собой новая цена. А тут то не обои ... Где разница составит 5-10тр... Так что подход в корне не верный перекладывать риски на покупателя .

navysuperb 09.10.2015 13:39

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 
Цитата:

Сообщение от Ion (Сообщение 443923)
ак даже при 100% не фиксируют . предложил им вариант я заказываю с предопла ой 1 рубль.

Так сами себе зафиксируйте и все, отложите 30 тыс баксов и спокойно ждите машину:idea:. Цена рублевая если изменится, то только из-за курса

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 443907)
это не тот синий цвет. У шкоды есть синий "базовый", который идет бесплатно.

У нас таких Супербов встречать не доводилось. На Украине разок видел такой.
А в металлике темносинем мне Суперб очень нравится, хотя более нравится коричневый, который "магнетик браун", в нем дорестайловый Суп-2 смотрится классно, а ФЛ еще лучше смотрится в серебре:good:, прям сразу тысяч на 300 дороже выглядит:rolleyes:

StackOverflow 09.10.2015 13:46

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 
Цитата:

Сообщение от navysuperb (Сообщение 443948)
Так сами себе зафиксируйте и все, отложите 30 тыс баксов и спокойно ждите машину

Да, но тут есть опасность скачков валюты в низ, так как цена авто меняется очень с большой задержкой.

Matteo 09.10.2015 13:47

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 
Цитата:

Сообщение от westkaa (Сообщение 443941)
я подумал,что эти люди застряли в совке в период всеобщего дефицита...

вы неправильно подумали - у них просто столько заказов. Вы оформляете свой заказ, вас ставят в очередь на сборку вашего авто. Вы получаете автомобиль, собранный под ваши индивидуальные требования (к слову, в плане кастомизации опциями и интерьера они одни из лучших). У фольксвагена ожидание сборки на некоторые модели даже в Германии доходит до 8 месяцев.

Так что в совке застряли совсем даже не они ;)

navysuperb 09.10.2015 13:51

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 
Цитата:

Сообщение от StackOverflow (Сообщение 443951)
Да, но тут есть опасность скачков валюты в низ, так как цена авто меняется очень с большой задержкой.

В таких случаях дилеры сами довольно охотно скидывают, иногда прилично, аккурат как это мы могли наблюдать весной, когда после зимнего скачка доллар отходил к 49 рублям, а евро к 57.

Matteo 09.10.2015 13:51

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 
Цитата:

Сообщение от Ion (Сообщение 443946)
Если логистика такая долгая и длинная нужно или увеличивать склад товара и иметь хотя бы по 1ой еденицы основного или логистику менять

А нафига? В Европе давно уже народ даже в качестве служебных авто покупает машины в личной, а не в "стандартной" комплектации. И терпеливо ждет. Это только в РФ по-прежнему для многих важно как машина выглядит снаружи и какой у нее шильдик, а начинка вторична (таким образом даже супербы без ESP на дорогах появлялись, что вообще бред в нынешних условиях и в стране, где пол года гололед) европейцы мыслят иначе.

Voron78rus 09.10.2015 14:04

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 
смотрел новый, пока сцепу меняли
тестдрайв не удалось пройти, фантастика однако, "менеджеров не хватает"... флаг им в руки с таким подходом
посидел посмотрел
внешне конечно огонь, со всех сторон, широченный капот производит впечатления дорого авто. При этом в темном цвете (коричневый в шоуруме) смотрится солиднее, чем белый.
А вот внутри разочаровал. Мне показало, что новый меньше второго супа... стекло лобовое ближе, крыша ниже. Все какое-то угловастое и квадратное, а заляпанный глянец на центральном тоннеле вообще мрак (наверно есть и другие варианты отделки). Вообще же все как топором рублено, магнитола кубиком нависает... А еще оформление тоннеля (как оказалось в едином стиле с октавией), а именно бортики, в который упирается нога, совсем не впечатлили... мало того, этот бежевый бортик в районе, где нога в него упирается (чуть ниже колена), был уже черный... и это в салоне, где машины протираются каждый день и ни один раз. Вот подлокотник центральный понравился. Это наверно единственно, что внутри понравилось... ну кресла еще вроде ничего.
А, ну да, сразу бросается в гала, что внутри машина шире наших.
Цена... ну да, речь про авто 2,25 млн... Сравнивать его надо теперь с Е-классом, А6, Вольвой... как раньше с Мондео сравнивать ИМХО бесполезно, общего у них только размер.
Ну и так получается, что октавия А7 до второго супа не дотянулась, а третий вроде как следующая ступень, причем по цене существенная. Не появилось желания рассматривать его в качестве покупки даже в перспективе.

westkaa 09.10.2015 14:15

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 
Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 443952)
к слову, в плане кастомизации опциями и интерьера они одни из лучших)

Я дума,что в плане кастомизации впереди рода,бентли,Бугатти, а vag ширпотреб...ролс я подождать и 8 мес. и год,но Шкоду ждать не согласен-буду искать другой авто.mazda cx-5 практически любого цвета и комплектации надо ждать не более 3мес.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 443956)
а начинка вторична

Я люблю Комфорт и не готов мириться с отсутствием некоторых опций

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Voron78rus (Сообщение 443957)
смотрел новый, пока сцепу меняли

И думал про себя: ещё один гребаный ломучий таз:)


Текущее время: 04:01. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot