Re: очередной беспредел мигалочников
 

Способны. 91 год это наглядно продемонстрировал. Просто русские терпеливые через чур. Да и страна наша испокон веку была многонациональной.

Добавлено через 1 минуту

Да ничего они не хотели. Просто покуролесили, без причины. "Каждый отдельно взятый таракан намного глупее человека. Но любая толпа людей во сто крат тупее любой толпы тараканов". (с) Стругацкие

Re: очередной беспредел мигалочников
 

shpanenok, Уважаемый, мы же дело и предлагаем! Собирайтесь, общайтесь, объединяйтесь. Василий учавствует в акциях "синих ведерок" -они мне очень симпатичны и я обязательно приму учасастие в ближайшей и последующей. А в воскресение, как и любого 12-го проходит "день гнева" для давления на власти Москвы. Но поскольку собирается всего лишь 500-2000 человек, власти думают, что в городе нормально и терпимо, пробок нет. И если Вы прочитали мою статью про психотипы Россиян, хотел бы Вам указать на то, что власти сколь угодно часто могуть использовать переназначения что бы "обнулить" напряжение в категории "А"

ПРИХОДИТЕ ПОЖАЛУЙСТА! ПООБЩАЕМСЯ, ПОСПОРИМ, форум дело долгое, многого буквами не описать...

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Вы предлагаете совершить революцию?

Re: очередной беспредел мигалочников
 

зачем в крайности бросаться то сразу? революция это крайняя мера. если власти будут бездействовать и отмалчиваться, например когда на день гнева или любая другая акция, которая соберет столько народу как на фото выше... тогда возможны варианты. но революция - худший.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Витязь,

Как это было Югославии - сербов на вербы и т.д.:crazy:

Re: очередной беспредел мигалочников
 

vovkerr, присоединяюсь к Витязю. Что конкретно вы предлагаете? Хотя бы тезисно. К примеру, по проблеме пробок. Ответы типа "пойдем на митинг, а там видно будет" не годятся. Конкретные предложения по непосредственному улучшению дорожной ситуации, плз.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Да, да, напомните пожалуйста!

Вот, что я помню:

На данный момент кульминацией протеста против строительства трассы являются нападение на администрацию Химок и Конерт (я там был и видел такое, что ни когда не вернусь в категорию "А") сознательных Рок звезд в поддержку леса с участием "Просто музыканта" Юрия Шевчука. Кто не знает о чем я, наберите в Яндексе "Шевчук и Путин" -не пожалеете. Даже Боно на свой Московский концерт пригласил Шевчука, желая поддержать зачатки гражданской воли в России.
В это время все диву дивились, как упорно Путин повторяет, что не знает Юру и кто он такой. Это сознательный жест власти в рассчете на катекорию "А".

А главное! Если бы не протесты, сейчас бы на месте этого леса уже стоял бы "МегаМаркет" с узенькой дорожкой во дворе. И теперь даже если Власть продавит проект трассы, она уже понесла потери и в любом случае нынешний план обойдется им много дороже. И о УЖАС! теперь им возможно придется строить трассу БЕЗ супермаркетов, показывая всей стране, что не считаться с БЫДЛОМ не всегда выгодно.

shpanenok?...

Re: очередной беспредел мигалочников
 

abola,

революции ни к чему, гиблое дело...

А трасса все-таки пойдет через Химкиснкий лес. Пошумели и решили...

Re: очередной беспредел мигалочников
 

а с 91 года у нас все пучком...
многонациональной, да. но присутствовала и национальная политика, а сейчас есть статья за экстремизм и разжигание межнациональной розни, которая применяется только против русских! странно, не правда ли?!

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Пожалуйста: http://lenta.ru/news/2010/12/09/end

Re: очередной беспредел мигалочников
 

abola,
Многонациональная империя была построена на других принципах....

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Поп Гапон тоже к зимнему дворцу мирную демострацию вел, с женщинами и детьми. Чем кончился поход к доброму царю всем известно.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

А вот это уже чепуха! По Вашему, руководитель обязан давать конкретные советы персоналу о том как ему делать конкретное дело? Вы в корне не понимаете принципов распределения ответственности.

Пример: Я не знаю как мой инженер выполнит работу, какие микросхемы закажет и какими кусачками будет их нарезать. У меня с ним сделка: Я финансирую его, он в согласованые сроки решает проблему. Если он систематически не выполняет свои обязанности без уважительной причины, я просто его выгоняю. И то что мне непонятно, что делать с этими схемами не повод оставить НЕдобросоветного работника, а повод нанять нового. Который КСТАТИ, уже будет понимать, что если он будет халтурить, то влетит как предшественник...

Так понятно? Если есть вопросы вечером всё распишу...

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Не,ребят,когда собирается толпа-это ни к чему хорошему не приведёт. Ни для Власти,ни для людей. Зачем нужна толпа? Чтобы показать что мы вместе,мы сильные,мы можем... Ну и в этой толпе,у людей,цель одна,а мысли разные. Кто-то что-то выкрикнул,кто-то поддержал,кто-то кого-то послал и понеслась рукопашная,поножовщина и т.д. Всегда и в любой толпе будут люди пришедшие не поддержать цель,а просто руками помахать по чьему-либо лицу.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

После 53 года у нас вообще все через задницу. А после 91 полный атас. Но вопрос был не об этом, если помнишь.
Вась, чего все про национальную политику? Ты хочешь услышать от меня, что я не одобряю действий властей в этом неправлении? Да, не одобряю. Но я также резко отрицательно отношусь к действиям тех же скинов, убивающих и калечащих не понравившихся им людей. Ты, конечно, можешь сказать, что предлагаешь только митинг, а не мордобой с поножовщиной. Но такие митинги уже проводились и назывались "русский марш". И довольно значительная группа людей, принимавших в таких маршах участие, в остальное время занимаются нарезкой на ремни граждан других национальностей. Россия, повторюсь, всегда была страной многонациональной, а отличительной чертой русского человека была терпимость к другим. Все ИМХО.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

shpanenok, легко! по пробкам, берем кутузовский, анализируем... имеем 3 большие пробки на его протяжении.
1. возле арки. м. парк победы
причина - сужение дороги + несколько остановок общественного транспорта.
решение - расширение проезжей части и создание кармана для общественного транспорта, за счет части тротуара, расстояние до зданий более 100 метров.
2. возле метро славянский бульвар.
аналогично
3. выезд из города. расширить дорогу до одинцово, до 3-4 полос в каждую сторону.
а теперь вопрос, что мешало это сделать к примеру 5 лет назад? для первых 2 мест денег выделять почти не надо. 200 метров асфальта уложить.
вывод. никому ничего не надо.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Вы вообще способны к аналитике? Или не внимательно чтаете? Пожалуйста прочитайте внимательно, и убедитесь, что Ваша ссылка это аргумент МОЕЙ позиции:

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Дорогой друг. Вы мне не руководитель, а я вам не подчиненный. Не хотите конкретики? Не надо. Не хотите отвечать на прямые вопросы? Пожалуйста. Но тогда приберегите ваш ораторский "талант" для других.
Поятно только одно - дальше общих слов вы двигаться не способны. Посему еще раз повторяю просьбу не обращаться ко мне в своих сообщениях и не цитировать моих.

Добавлено через 4 минуты

Слушайте, меня утомила ваша манера передергивать. Прелистайте на пару страниц назад и посмотрите, в каком контексте я спрашивал ВАСИЛИЯ относительно химкинского леса. Заметьте, высказывать ВАШУ позицию я вас не просил - она мне глубоко безразлична.

Добавлено через 1 минуту

abola, Вась а я в твоих способностях высказать конкретные предложения и не сомневался. Этот риторический вопрос был адресован гражданину VOVKERR, явно не способному ни к чему, кроме показного трепа.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Не волнуйтесь, я высказываюсь на форуме не для Вас. А то что тема форума Вам глубоко безразлична как и любая критика вашей необоснованой позиции отрицания, я уже давно заметил. :детство:

Я даже заметил, что Василий, Сергей и я, хоть что то предлагаем, остальные огрызаются и всё отрицают! И того хуже, скоро ещё обижаться начнут.

Добавлено через 3 минуты

ОБЪЯСНЯЮ: ИЗ ШКОЛЬНОГО КУРСА -НАРОД=ЗКАЗЧИК, ПРАВИТЕЛЬСТВО=ИСПОЛНИТЕЛЬ.

В МОЁМ ПРИМЕРЕ НАРОД=РУКОВОДИТЕЛЬ
ИНЖЕНЕР-ХАЛТУРЩИК=ПРАВИТЕЛЬСТВО

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Острог - этап - северный Сахалин (при царе батюшке). Ваш путь, дорогой Вовкерр.
А здесь все-таки сайт любителей Суперба, а не революционеров-самоучек...

Re: очередной беспредел мигалочников
 

shpanenok, появление скинов это следствие отсутствия национальной политики, не находишь?
я предлагаю не митинг, я предлагаю заострить внимание власти на проблеме и заставить власть заниматься делом.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

abola,

Заставить невозможно - пахнет конфликтом с УК, можем только сигналы подавать:crazy:

Re: очередной беспредел мигалочников
 

VOVKERR, Владимир, а Вы не из Симбирска часом?

Re: очередной беспредел мигалочников
 

странно, а в европе именно такой подход и власть никого никуда не ссылает.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

vovkerr, честно говоря,лично я,никаких предложений не услышал. Может где-то скрытый подтекст? Или Вы как дедушка Ленин молоком пишете,а чернильницу потом съедаете? Правильно Ростислав говорит. Ваш революционный настрой смешон. И ваш Суперб пострадал из-за этого,со своей мега-шумностью. Простите что не так.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Со знанием дела излагаешь:clapping:

Добавлено через 4 минуты

Василий, прости, ты как вчера родился...
Правителей народ НИКОГДА не выбирал (ну только в карликовых бенилюксовых демократиях, и то выбор донельзя ограничен). Увольнял (как ему только казалось) было дело...
А не ссылают - это от крайней стесненности в территориях. Им бы нашу - и жили мы с тобой сейчас где-нибудь под Анадырем в резервации, да к саням ДСГ прилаживали:crazy:

По сему не стоит надеется на сильную отзывчивость власти. Разок откликнуться, другой по башке дадут. Конструктивненько и в рамках закона.
А нужна такая власть обществу или нет, ей не всегда интересно. Как повезёт.
Западные демократии имели возможность накопить жирок за счёт эксплуатации остального мира. Теперь им делятся со своими гражданами, в гражданское общество поигрывают порой. Только у этой песенки строго отмеренное количество куплетов. Закончатся резервы (а в Греции, Португалии, Ирландии к этому дело идёт), закончится и еврозона и гражданское общество.
Вот к примеру, думаешь Французская республика так просто сдаст свои завоевания сарацинам и будет долго терпеть исламизацию страны и прокорм бездельников, играя в демократические игрушки?

Re: очередной беспредел мигалочников
 

сигнала поданного болельщиками хватило власти для того чтобы начать действовать.
под словом заставить имел ввиду именно дать сигнал. если власть не способна понимать сигналы общества, то эта власть не нужна обществу

Добавлено через 3 минуты

на днях гнева пока никого не порвали, да и целей таких никто не преследует.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Демагогия и передергивание - ваши неоспоримые таланты. Вам в политику надо. Рядом с Валерией Ильиничной вы будете смотреться очень органично.
Предложения в студию. Ваши предложения. Не Василия и Сергея, а ваши.
Этому вы в какой школе научились? Ссылочку на учебник, пожалуйста.

Послушайте. Я вас уже в третий раз прожу НЕ ОБРАЩАТЬСЯ КО МНЕ в ваших постах и НЕ ЦИТИРОВАТЬ МОИХ СООБЩЕНИЙ. У вас с головой все в порядке? Вы русский язык хорошо понимаете?

Добавлено через 2 минуты

Скорее это следствие отсутствия этой самой политики. Правда, само движение возникло отнюдь не спонтанно и не без участия власть имущих.
Не хочет власть заниматься делом. Совсем. Что тогда? Да и сам процесс "заострения внимания" ты как себе представляешь? Митинг? Или еще что-то?

Добавлено через 3 минуты

Проблема в том, что общество вообще не знает какая власть ему нужна. Да и если эта власть обществу не нужна, что делать? Менять власть? Альтернативы зачастую еще хуже, мы в этом уже не раз убеждались.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Вась,не забывай,что болельщики-это высокоорганизованная группа людей имеющих иерархию и жёсткую субординацию. Там всё зависит от желания главных. Скажет главный бежать,все побегут. Скаже-"мочить",все будут "мочить".

Re: очередной беспредел мигалочников
 

shpanenok, ты бы мне бы ответил...
и хватит уже пинать друг друга!
а в школе учили что демократия - это власть народа. это видать наши правители плохо учили, раз называют нанешнюю систему демократией...
а по логике ты платишь деньги значит ты заказчик. пока у нас люди этого не поймут так и будут платить и дорожный налог и за бензин втридорога и без дорог оставаться... у нас народ все стерпит, другой вопрос ради чего? что бы не было войны?

Добавлено через 4 минуты

Витязь, именно! об этом и речь!
таким и должно быть гражданское общество, сплоченным. омон даже не дернулся их разгонять, не смотря на то что они не согласовывали акцию и препятствовали движению транспорта.
болельщик это не ветеран которого можно загрести за то что пришел на марш.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Артём, питерский твой опыт определённо наличествует :)
Зенитовские парни сильно буйствовали?

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Извини, Вась, я немного во флуде потерялся. :) На какой вопрос? Я вроде твои посты тоже цитирую.
Дык не бывает ее, демократии. По крайней мере в стране со значительным геополитическим влиянием. Как идеальной тепловой машины не бывает. :)
А какая политическая система, с твоей точки зрения, подходит под определение "демократия"? Только чур всякие наногосударства не называть. :)
Ну и что? Какие обязанности при этом у исполнителя? И какая ответственность сторон? Простые параллели здесь не годятся. Государство по определению в более выгодном положении.
Ну хорошо, Вась. Поняли. И что делать-то? На митинги власти наплевать, революции народ не хочет. Что делать?

Добавлено через 53 секунды

Как ты это себе представляешь? Ради чего народ вдруг сплотится?

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Вот,кстати,Зенитовцы не очень буйные. Самые,конечно,"оторвы" из тех,что видел-это Спартак:spartak:. Но они и самые организованные.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Эка Вас, парни, торкнуло!!!! :crazy:
Пора уже печень разминать-пятницца ведь к концу подходит,а вы все аргУментами и тезисами бряцаете!!!!! :bad:
Пора расслабицца и подумать об упоении арганизьма водовками/пивами/коньяками для услады души и тела!!!!! :good::wnk:

Re: очередной беспредел мигалочников
 

аналогичным образом в европе действуют профсоюзы! решили что завтра забастовка, всё никто не выходит.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

abola,
они там долго тренировались, начиная с трейд-юнионов, кажется. У нас всё впереди...

Добавлено через 48 секунд

Не я пас. Лучше чем-нибудь еще "упоюсь"...

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Не хочу вступать в ГЛУПУЮ полемику, ибо услышан не буду. А чем заниматься бесполезным занятием, лучше посплю.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

То-то их остальные больщики не любят...

Добавлено через 39 секунд

И то - дело:good:

Re: очередной беспредел мигалочников
 

согласен что в более выгодном.
основные права и обязанности как минимум прописаны в конституции, только сам президент на нее кладет с высокой горы...

на митинги власти наплевать потому что это нужно сотне человек, остальных все устраивает либо они заняты чем то более важным. пока каждый не поймет что, как ты говорил надо начинать с себя, ничего не изменится. если бы профсоюзы в европе так же действовали что из 1000 человек которые работают в области общественного транспорта не вышли 10, то этих 10 просто бы выгнали с работы. вот и у нас так получается пришло 100 человек на них власти положили...

Добавлено через 2 минуты

так чтоб было что то впереди надо начинать просыпаться ;)

ага и лучше безалкогольным :drinks:

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Кладет, потому что, как представитель государства, находится в более выгодном положении. Это нормальное устройство иерархии власти в любом человеческом социуме. Не нравится? Перебирайся на необитаемый остров. Других выходов, увы, нет.
Это понятно. Но также понятно, что даже если все всё поймут, все равно ничего не изменится. Потому что нужен не жиденький митинг, а всенародное шествие. Для этого нужна идея, за которую народ пойдет на улицы, и человек, организующий такое шествие. По факту нет ни первого, ни второго. Первого не будет никогда потому что все разные. А второго не будет, потому все очень хорошо помнят Ельцина и последствия его "работы".
Ты путаешь отношения работодатель-профсоюз и государство-люди. В первом случае есть организующий профсоюз и нет государства с козырями в рукавах.