Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Двигатель (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Доустановка опции 7E6 (PTC, дополнительный электрический нагреватель) (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=3046)

Timurkin 26.11.2019 10:45

Re: Доустановка опции 7E6 (PTC, дополнительный электрический нагреватель)
 
Цитата:

Сообщение от Серж-сараевод (Сообщение 600476)
первое и второе поколения были холодными, а третье уже потеплее :good:

Вот с этим я бы поспорил)
У меня 2.0 Gen2, сегодня с утра было -5. Завел и через минут 5 поехал. Еще через 5 минут шел уже теплый воздух.

detonator 26.11.2019 10:48

Re: Доустановка опции 7E6 (PTC, дополнительный электрический нагреватель)
 
Цитата:

Сообщение от Серж-сараевод (Сообщение 600476)
Все ради призрачной экономичности.
Кстати, первое и второе поколения были холодными, а третье уже потеплее :good:

потеплее -стрелка темпы ОЖ побыстрее достигает цифирь на показометре? Или реально тепло в салон идет быстрее?)

AleksanDER 26.11.2019 10:52

Re: Доустановка опции 7E6 (PTC, дополнительный электрический нагреватель)
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Серж-сараевод (Сообщение 600468)
Вэбасто съедает практически как мой "газонокосильный" двигатель, т.е. около 0.5 л/ч.

Вебасто 5 кВт на режиме прогрева лупит 0,7-0,8 л/ч, расход снижается только в момент перехода поддержания температуры, т.е. на 85 градусах.
На фото автозапуск+Вебасто. В тачке был уже ташкент:good:

Серж-сараевод 26.11.2019 11:34

Re: Доустановка опции 7E6 (PTC, дополнительный электрический нагреватель)
 
AleksanDER, беги, дядь Мить, беги (с). За двойной урон экологии вообще сожрут :лол:

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Timurkin (Сообщение 600477)
Вот с этим я бы поспорил)
У меня 2.0 Gen2, сегодня с утра было -5. Завел и через минут 5 поехал. Еще через 5 минут шел уже теплый воздух.

В движении любое поколение греется. Я про хх говорил.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от detonator (Сообщение 600479)
потеплее -стрелка темпы ОЖ побыстрее достигает цифирь на показометре? Или реально тепло в салон идет быстрее?)

Для корректного сравнения мне надо было ездить на САХА 1.4л, но у меня был пообмистее двигло, BZB 1.8л. Потому могу сказать только то, что ощущения замерзания на ХХ, как было на САХА, не наблюдаю.

Timurkin 26.11.2019 11:35

Re: Доустановка опции 7E6 (PTC, дополнительный электрический нагреватель)
 
Цитата:

Сообщение от Серж-сараевод (Сообщение 600486)
В движении любое поколение греется. Я про хх говорил.

Ну вот как я понял, с маленьким объемом двигатели и на ходу плохо греются.

litvintsev 26.11.2019 11:38

Re: Доустановка опции 7E6 (PTC, дополнительный электрический нагреватель)
 
Цитата:

Сообщение от Серж-сараевод (Сообщение 600468)
Вопрос №1: Вебасто с его "отвечающим самым строгим экологическим нормам" выхлопом. Выхло соответствует чьим нормам? Каким нормам? Если это нормы Албании, то нет вопросов

Для подогревателя Thermo Top Evo
действуют одобрения типа согласно
директив ЕС 72/245/ЕЭС (ЭМС), ЕСЕ-R
10 (ЭМС), 2001/56/ЕС (отопление) и
ЕСЕ R-122 (отопление) и ЕСЕ R-10 03
(ЭМС).
При монтаже в первую очередь
необходимо соблюдение главы VII
директив 2001/56/ЕС и текущей
инструкции по монтажу.
УКАЗАНИЕ
Инструкции данных директив
обязательны в действующей части
директивы ЕС 70/156/ЕЭС и/или
ЕС/2007/46 (для новых транспортных
средств с 29.04.2009) и должны
выполняться в странах, в которых нет
специальных предписаний!

detonator 26.11.2019 11:54

Re: Доустановка опции 7E6 (PTC, дополнительный электрический нагреватель)
 
Цитата:

Сообщение от Timurkin (Сообщение 600491)
Ну вот как я понял, с маленьким объемом двигатели и на ходу плохо греются.

в экорежимах D и оборотах 1300-1400 да......в спорте греются норм ...н окто будет движок с темпой масла 20-30 градусов и ОЖ 20-30...крутить 3-4 тыс оборотов....ответ умалишенный)

Amaxim 26.11.2019 11:58

Re: Доустановка опции 7E6 (PTC, дополнительный электрический нагреватель)
 
Цитата:

Сообщение от detonator (Сообщение 600470)
он ледяным считается +термоc коробки не исправен)

Не может быть бензиновый двигатель холоднее дизеля)))), ты же сам писал, что за 18 минут он у у тебя уже нормально бы прогрелся.

Umnikum 26.11.2019 12:12

Re: Доустановка опции 7E6 (PTC, дополнительный электрический нагреватель)
 
Цитата:

Сообщение от Серж-сараевод (Сообщение 600486)
В движении любое поколение греется. Я про хх говорил.

Нет, конечно, если утром мотор запустить, то к вечеру он на холостых прогреется до 90 градусов.

Главный вопрос - что вреденее для мотора - пол часа на холодную впустую молотить или сразу завёл и поехал и через 5 минут уже такая же температура (под нагрузкой).

Я не моторист. Мне кажется, работать долго на холодную всё же хуже - больше будет закоксованность.

Специально по просьбе трудящихся куплю вот такой термометр https://ogo1.ru/market/pogodnyie_stantsii/227279/
и сниму процесс прогревания на айфон в режиме "таймлапс".

С электрической печкой и через пару часов - без неё (тумблер вкл и выкл соответственно).

Серж-сараевод 26.11.2019 12:48

Re: Доустановка опции 7E6 (PTC, дополнительный электрический нагреватель)
 
Цитата:

Сообщение от Umnikum (Сообщение 600498)
Нет, конечно, если утром мотор запустить, то к вечеру он на холостых прогреется до 90 градусов.

Главный вопрос - что вреденее для мотора - пол часа на холодную впустую молотить или сразу завёл и поехал и через 5 минут уже такая же температура (под нагрузкой).

Молотить на ХХ даже полчаса будет хорошо для двигателя. Сразу под нагрузкой двигаться - хорошо для экологов и мотористов.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Umnikum (Сообщение 600498)
Нет, конечно, если утром мотор запустить, то к вечеру он на холостых прогреется до 90 градусов..

С минус 7 до плюс 45 градусов за 27 минут и остальные 45 градусов только к вечеру? :shok: См. мой отчет выше.

Timurkin 26.11.2019 12:48

Re: Доустановка опции 7E6 (PTC, дополнительный электрический нагреватель)
 
Цитата:

Сообщение от Серж-сараевод (Сообщение 600506)
Молотить на ХХ даже полчаса будет хорошо для двигателя. Сразу под нагрузкой двигаться - хорошо для экологов и мотористов.

А на прогретом двигателе молотить если на XX? Я вот слышал что не очень это полезно.
Говорят же все, типа просраться давать надо регулярно итд...
Т.е. это я спрашиваю уже не про прогрев если что)

Серж-сараевод 26.11.2019 12:51

Re: Доустановка опции 7E6 (PTC, дополнительный электрический нагреватель)
 
Цитата:

Сообщение от Timurkin (Сообщение 600491)
Ну вот как я понял, с маленьким объемом двигатели и на ходу плохо греются.

Могу сказать только за свой CZDA. Нормально он греется на ходу. По крайней мере при температуре до минус 10. Жду более низких температур потестить.

AleksanDER 26.11.2019 12:55

Re: Доустановка опции 7E6 (PTC, дополнительный электрический нагреватель)
 
Цитата:

Сообщение от Timurkin (Сообщение 600508)
А на прогретом двигателе молотить если на XX? Я вот слышал что не очень это полезно.

Мнений масса на этот счёт, но я склонен считать, что ничего страшного в работе на хх нет. Проедешь потом по трассе немного да и всё.

Серж-сараевод 26.11.2019 12:56

Re: Доустановка опции 7E6 (PTC, дополнительный электрический нагреватель)
 
Цитата:

Сообщение от Timurkin (Сообщение 600508)
А на прогретом двигателе молотить если на XX? Я вот слышал что не очень это полезно.
Говорят же все, типа просраться давать надо регулярно итд...
Т.е. это я спрашиваю уже не про прогрев если что)

На прогретом двигле ХХ - зло. Заси?ается камера сгорания и свечи, ну еще у некоторых и кольца закисают. Тут я со всеми согласен :good:

AleksanDER 26.11.2019 13:01

Re: Доустановка опции 7E6 (PTC, дополнительный электрический нагреватель)
 
Цитата:

Сообщение от Серж-сараевод (Сообщение 600513)
Заси?ается камера сгорания и свечи, ну еще у некоторых и кольца закисают.

А при жогове кольца не коксуются? Когда Т масла к 120 градусам приближается?

detonator 26.11.2019 13:03

Re: Доустановка опции 7E6 (PTC, дополнительный электрический нагреватель)
 
Цитата:

Сообщение от AleksanDER (Сообщение 600517)
А при жогове кольца не коксуются? Когда Т масла к 120 градусам приближается?

скорее всего в местах контакта колец с цилиндром гораздо больше...120 это с датчика внизу в поддоне.....

alex64 26.11.2019 13:04

Re: Доустановка опции 7E6 (PTC, дополнительный электрический нагреватель)
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от AleksanDER (Сообщение 600481)
Вебасто 5 кВт на режиме прогрева лупит 0,7-0,8 л/ч

Что то у Вас КПД отопителя низкий.
Цитата:

Автономный отопитель: рабочее состояние: Запуск
Температура ОЖ автономного отопителя: 19 °C
Температура охлаждающей жидкости: 12 °C
Статус работы двигателя: распозн.
Мощность обогрева: 4220 W

Серж-сараевод 26.11.2019 13:07

Re: Доустановка опции 7E6 (PTC, дополнительный электрический нагреватель)
 
Цитата:

Сообщение от AleksanDER (Сообщение 600517)
А при жогове кольца не коксуются? Когда Т масла к 120 градусам приближается?

В такой молотилке? Не думаю. :)

Timurkin 26.11.2019 13:08

Re: Доустановка опции 7E6 (PTC, дополнительный электрический нагреватель)
 
AleksanDER, Саня, а я правильно понимаю, что мои новые кольца не так сильно коксуются, как штатные?

AleksanDER 26.11.2019 13:19

Re: Доустановка опции 7E6 (PTC, дополнительный электрический нагреватель)
 
Цитата:

Сообщение от detonator (Сообщение 600520)
120 это с датчика внизу в поддоне.....

Так об этом и речь. И на хх, когда температура масла 105-107 градусов, по тому же датчику. Вопрос, когда быстрее образуется кокс в кольцах?

Цитата:

Сообщение от alex64 (Сообщение 600521)
Что то у Вас КПД отопителя низкий.

Обычный Вебасто ТермоТоп С - 5 кВт бензин. У Вас Эво стоит - он экономичнее Цешки, но в 12 году был менее надёжным, поэтому я поставил себе проверенный годами ТТС

Добавлено через 39 секунд

Цитата:

Сообщение от Timurkin (Сообщение 600523)
правильно понимаю

Правильно понимаешь.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от alex64 (Сообщение 600521)
Мощность обогрева: 4220 W

ПыСЫ: Ну и 4 кВт к тому же, он ещё более экономичный

alex64 26.11.2019 13:28

Re: Доустановка опции 7E6 (PTC, дополнительный электрический нагреватель)
 
Цитата:

Сообщение от AleksanDER (Сообщение 600524)
Ну и 4 кВт к тому же, он ещё более экономичный

На шильде 5 написано.

Umnikum 26.11.2019 13:46

Re: Доустановка опции 7E6 (PTC, дополнительный электрический нагреватель)
 
Вложений: 1
Как обещал, во время обеда сгонял в магаз, купил бытовой термометр и снял таймлапс.

Оказалось, что у бытового термометра нижнее значении температуры + 7 градусов. Полежал 10 минут в машине, меньше не показывает.

На улице -3. Видимо мотор с утра ещё не до конца остыл - показывает +1,5 за бортом.

Запустил мотор с включённой электрической печкой (о работе печки говорит расход бензина - 1,1 л/ч.

Молотило 14 минут. Уже через 5 минут в салоне было тепло, реально можно находится без куртки, но видимо термометр имеет люфт.

На 4-ой минуте температура охлаждающей жидкости поползла вверх.

Вечером повторю эксперимент без включения РТС.

AleksanDER 26.11.2019 13:47

Re: Доустановка опции 7E6 (PTC, дополнительный электрический нагреватель)
 
Цитата:

Сообщение от alex64 (Сообщение 600527)
На шильде 5 написано.

В ТТХ привели мощность 4,2 кВт, я от этого и отталкивался:pardon:

alex64 26.11.2019 14:08

Re: Доустановка опции 7E6 (PTC, дополнительный электрический нагреватель)
 
Цитата:

Сообщение от AleksanDER (Сообщение 600531)
В ТТХ привели мощность 4,2 кВт

Это не ТТХ, это реальные параметры.
Так понимаю, блок высчитывает мощность по количеству подаваемого топлива, производительности насосов и температурам.
12:57:38
IDE00021 Число оборотов коленчатого вала двигателя 0 /min
IDE00025 Температура охлаждающей жидкости -1 °C
IDE00310-MAS05094 Наружная температура-Используемая величина -3.0 °C
IDE00707 Режим работы Автономный отопитель
IDE01263 Температура ОЖ автономного отопителя -2 °C
IDE06615 Вентилятор подачи воздуха в камеру сгорания отопителя 2092 /min
IDE06617 Дозирующий насос 0.00 Hz
MAS01488-MAS01632 Циркуляционный насос-Статус Исполнительный механизм: сигнал ШИМ

12:58:26
IDE00021 Число оборотов коленчатого вала двигателя 0 /min
IDE00025 Температура охлаждающей жидкости -1 °C
IDE00310-MAS05094 Наружная температура-Используемая величина -3.0 °C
IDE00707 Режим работы Автономный отопитель
IDE01263 Температура ОЖ автономного отопителя 1 °C
IDE06615 Вентилятор подачи воздуха в камеру сгорания отопителя 4251 /min
IDE06617 Дозирующий насос 3.00 Hz
MAS01488-MAS01632 Циркуляционный насос-Статус Исполнительный механизм: сигнал ШИМ

13:00:05
IDE00021 Число оборотов коленчатого вала двигателя 0 /min
IDE00025 Температура охлаждающей жидкости 9 °C
IDE00310-MAS05094 Наружная температура-Используемая величина -3.0 °C
IDE00707 Режим работы Автономный отопитель
IDE01263 Температура ОЖ автономного отопителя 30 °C
IDE01463-MAS01458 Автономный отопитель: рабочее состояние-Состояние работы Запуск
IDE01463-MAS05031 Автономный отопитель: рабочее состояние-Мощность обогрева 0.0 %
IDE06615 Вентилятор подачи воздуха в камеру сгорания отопителя 9226 /min
IDE06617 Дозирующий насос 5.40 Hz
MAS01488-MAS01632 Циркуляционный насос-Статус Исполнительный механизм: сигнал ШИМ

13:11:27
IDE00021 Число оборотов коленчатого вала двигателя 0 /min
IDE00025 Температура охлаждающей жидкости 50 °C
IDE00310-MAS05094 Наружная температура-Используемая величина -3.0 °C
IDE00707 Режим работы Автономный отопитель
IDE01263 Температура ОЖ автономного отопителя 55 °C
IDE01463-MAS01458 Автономный отопитель: рабочее состояние-Состояние работы Работа в регулируемом режиме
IDE01463-MAS05031 Автономный отопитель: рабочее состояние-Мощность обогрева 100.0 %
IDE06615 Вентилятор подачи воздуха в камеру сгорания отопителя 9235 /min
IDE06617 Дозирующий насос 5.40 Hz
IDE06651-MAS01582 Внешний насос системы прокачки ОЖ после выкл. двигателя (двиг.)-Ответное сообщение 100 %

13:14:36
IDE00021 Число оборотов коленчатого вала двигателя 744 /min
IDE00025 Температура охлаждающей жидкости 57 °C
IDE00310-MAS05094 Наружная температура-Используемая величина -3.0 °C
IDE00707 Режим работы Дополнительное/автономное отопление
IDE01263 Температура ОЖ автономного отопителя 62 °C
IDE01463-MAS01458 Автономный отопитель: рабочее состояние-Состояние работы Работа в регулируемом режиме
IDE01463-MAS05031 Автономный отопитель: рабочее состояние-Мощность обогрева 100.0 %
IDE06615 Вентилятор подачи воздуха в камеру сгорания отопителя 9233 /min
IDE06617 Дозирующий насос 5.40 Hz

AleksanDER 26.11.2019 14:48

Re: Доустановка опции 7E6 (PTC, дополнительный электрический нагреватель)
 
Цитата:

Сообщение от alex64 (Сообщение 600532)
Так понимаю, блок высчитывает мощность по количеству подаваемого топлива, производительности насосов и температурам.

Вообще, у котла свои собственные мозги и они управляют параметрами работы. Начальные логи - это старт котла, когда он продувает камеру сгорания и начинает розжиг смеси от свечи накаливания, пока не выйдет на стабильное горение. Стабильное пламя в котле = 100% мощности. В режим половинной мощности котёл переходит при достижении Т ОЖ ~85 градусов. Промежуточных значений у него не бывает. Во всяком случае я нигде не встречал упоминаний об этом. :pardon:

i-1 26.11.2019 14:57

Re: Доустановка опции 7E6 (PTC, дополнительный электрический нагреватель)
 
Цитата:

Сообщение от Amaxim (Сообщение 600065)
Я так понимаю, у кого вебаста стоит, подогрева лба нет? Может проще не фен поставить, а стекло с обогревом?

Одно время так и было с завода - или или.
Фен и дешевле и быстрее и проще в разы! поставить.

Я всё хочу найти описание алгоритма работы фена (на словах примерно знаю) знаю как его запустить принудительно, а вот как принудительно отключить?

Timurkin 26.11.2019 14:59

Re: Доустановка опции 7E6 (PTC, дополнительный электрический нагреватель)
 
AleksanDER, ты писал что на прогреве вебаста жрет где-то 0.8л. А если вместе с автозапуском, то к этому ещё прибавляется и расход работающего двигателя?

alex64 26.11.2019 15:13

Re: Доустановка опции 7E6 (PTC, дополнительный электрический нагреватель)
 
Цитата:

Сообщение от Timurkin (Сообщение 600541)
А если вместе с автозапуском, то к этому ещё прибавляется и расход работающего двигателя?

Конечно. И в первые минуты больше литра.

Timurkin 26.11.2019 15:17

Re: Доустановка опции 7E6 (PTC, дополнительный электрический нагреватель)
 
Цитата:

Сообщение от alex64 (Сообщение 600542)
Конечно. И в первые минуты больше литра.

Выходит что суммарно расход на прогреве будет около 2-ух литров! :shok:

AleksanDER 26.11.2019 15:23

Re: Доустановка опции 7E6 (PTC, дополнительный электрический нагреватель)
 
Цитата:

Сообщение от Timurkin (Сообщение 600541)
А если вместе с автозапуском, то к этому ещё прибавляется и расход работающего двигателя?

Ага.

Цитата:

Сообщение от alex64 (Сообщение 600542)
Конечно. И в первые минуты больше литра.

Я бы сказал больше 3-х литров первые секунд 30, потом падает до ~1.8 точно не помню сейчас.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Timurkin (Сообщение 600543)
Выходит что суммарно расход на прогреве будет около 2-ух литров!

Ты думаешь, если греть в движении будет сильно экономичнее?

Серж-сараевод 26.11.2019 15:24

Re: Доустановка опции 7E6 (PTC, дополнительный электрический нагреватель)
 
Цитата:

Сообщение от AleksanDER (Сообщение 600544)
Я бы сказал больше 3-х литров первые секунд 30, потом падает до ~1.8 точно не помню сейчас.

Да уж, раньше за такой нецелевой перерасход... :crazy:
https://www.youtube.com/watch?v=O9BnY7xPWrw

AleksanDER 26.11.2019 15:31

Re: Доустановка опции 7E6 (PTC, дополнительный электрический нагреватель)
 
Цитата:

Сообщение от Серж-сараевод (Сообщение 600547)
за такой нецелевой перерасход

Всё в тепло, всё в тепло :blush:

Timurkin 26.11.2019 15:32

Re: Доустановка опции 7E6 (PTC, дополнительный электрический нагреватель)
 
Цитата:

Сообщение от AleksanDER (Сообщение 600544)
Ты думаешь, если греть в движении будет сильно экономичнее?

Ну я рассуждаю как, меня сейчас даже без подогревов всяких все устраивает, но если бы ставил себе, мне лично кажется одной вебасты бы хватило)
Я помню У дядьки на E39 была, в минус 20 садился, заводил, и шел теплый воздух. Нафиг еще больше бензина тратить на работающий двигатель?

Amaxim 26.11.2019 15:38

Re: Доустановка опции 7E6 (PTC, дополнительный электрический нагреватель)
 
Цитата:

Сообщение от i-1 (Сообщение 600540)
а вот как принудительно отключить?

Он же умный!!!!! При прогреве салона до определенной температуры он сам выключается, а далее просто печка работает, думаю принудительно его не отключить, либо предохранитель вытащить))))

AleksanDER 26.11.2019 15:41

Re: Доустановка опции 7E6 (PTC, дополнительный электрический нагреватель)
 
Цитата:

Сообщение от Timurkin (Сообщение 600549)
Нафиг еще больше бензина тратить на работающий двигатель?

Можно и одним котлом греть, вопросов нет, но у меня климат не подключен, поэтому придя в машину - мотор будет прогрет, а в салоне как на улице :)
Обычно у меня алгоритм такой: запускаю Вебасто, через некоторое время, в зависимости от температуры за бортом, завожу с автозапуска. Через 5-10 мин сажусь и уезжаю в прогретой тачке. Вебасто+АЗ одновременно использую если надо побыстрее прогреться.

Timurkin 26.11.2019 15:43

Re: Доустановка опции 7E6 (PTC, дополнительный электрический нагреватель)
 
AleksanDER, а чтобы типа печка от вебасты работала, это ещё что-то подключать нада?

Amaxim 26.11.2019 15:45

Re: Доустановка опции 7E6 (PTC, дополнительный электрический нагреватель)
 
Цитата:

Сообщение от Timurkin (Сообщение 600552)
а чтобы типа печка от вебасты работала, это ещё что-то подключать нада?

Много чего, на пассате еще и 2-ой аккумулятор в багажнике идет.

alex64 26.11.2019 15:49

Re: Доустановка опции 7E6 (PTC, дополнительный электрический нагреватель)
 
Цитата:

Сообщение от Amaxim (Сообщение 600553)
Много чего, на пассате еще и 2-ой аккумулятор в багажнике идет.

У меня под капотом нет аккумулятора.

Amaxim 26.11.2019 15:52

Re: Доустановка опции 7E6 (PTC, дополнительный электрический нагреватель)
 
Цитата:

Сообщение от alex64 (Сообщение 600555)
У меня под капотом нет аккумулятора.

Я про В6, за В7 и В8 не скажу

Saybb 26.11.2019 15:53

Re: Доустановка опции 7E6 (PTC, дополнительный электрический нагреватель)
 
Цитата:

Сообщение от Amaxim (Сообщение 600553)
Много чего, на пассате еще и 2-ой аккумулятор в багажнике идет.

не так уж и много...
IPCU реле всего то.

Не всегда был 2ой аккум. У меня нет например :wnk:
при 30мин утром и 30мин вечером, ни разу аккум не посадило.


Текущее время: 06:19. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot