Re: Выбираем кроссовер
 

А какие у него серьезные косяки могут быть? Платформа и агрегаты обкатаны и допилены за многие годы.

Re: Выбираем кроссовер
 

ээ, я так думаю, что покупатели тут вообще не при чем. Это ж модель для американского рынка. Там дизели у фольксвагена всё, закончились. И вот что-то мне подсказывает, что поскольку этих машин в Европе нет, то и собираются они явно не здесь. Так что ответ на самом деле прост: что есть на заводе, то и ставят.

да тяжелый это ХС90 просто, уже обсуждали. Но сдается мне, этот корабль все-таки берут не для того, чтобы со светофоров отжигать ;).
Старый пятицилиндровый дизель 2.4 последнего поколения с чипом - единственный вариант, который может потягаться с дизельными VEA двигателями. Но... с чипом, что не совсем честно ;).
Я вот, наоборот, очень доволен остался, попробовав D4 + GT8. Не вот прямо "прорыв" но закономерно лучше. А вообще, положа руку на сердце, учитывая количество пробок в городах и официально разрешенные скорости в РФ, хватило бы и 1.6 дизеля для большинства задач. Потому меня всегда эти обсуждения в духе: "2.0 TSI на 190 сил ни фига не едет" несколько удивляют. Вот тот же второй суперб с дизелем на 140 сил и ДСГ6, который здесь так любят... он же "ехал"? А какой там у него разгон по паспорту? :)

Добавлено через 2 минуты

MQB с небольшими изменениями с 2012 года на рынке, куда уж больше обкатывать. Так что косяки там могут быть разве что с какими-нибудь пластиковыми деталями, резинками (вспомним примерзающую резинку капота на супербе-3) и прочими мелочами. А новая мультимедиа система - это ж все просто комп, если и будут косяки по софту, то поправят новой прошивкой при визите на сервис, эка невидаль.

Re: Выбираем кроссовер
 

Дима, да абсолютно любые и в любом месте. В этом и подвох. Начиная от потных фар, масложора, залезания зимой в салон через дверь багажника и заканчивая массовыми отзывами....Допилено, доделано... все это требует времени. Выбирается группа добровольцев. Ставятся опыты. С той разницей что добровольцам за опыты платят, а в нашем случае ты оплачиваешь их опыты... ах, да, высший арбитраж - куланц.... но и тут все зависит от настойчивости владельца. 95% плюнут, а 5% добьются сатисфакции.

Помнишь анекдот: Уважаемые господа! Я не называю вас леди и джентльмены. Потому, что слишком хорошо вас знаю...)))

Re: Выбираем кроссовер
 

Давно это было... Помнится продавали служебную S80 с таким двигателем. Пробежала она около 300 ткм. Ни двигатель, ни коробка ремонта к моменту продажи не требовали :)

Добавлено через 2 минуты

Тяги и моему 1.8 Ген3 хватает. А вот эластичности - уже нет :pardon: Хотя тот же Т4 (2.0 5 цилиндров) было просто отличный в этом плане. Лишний горшок все-таки дело свое делает :wnk:

Добавлено через 2 минуты

Как сказал уже наш заморский коллега, делали его для американцев. Отсюда и отделка простовата и двигатели "правильные". :pardon:
Насчет дизеля - абсолютно согласен - хотя бы 2.0 180 лс как на Мультивэне или Амароке...

Добавлено через 1 минуту

Так обычно и бывает когда покупают дизайн, а не содержание :wnk:

Добавлено через 6 минут

Не честно "раздувать" двухлитровый двигатель до предельных значений и продавать его по цене V6, рассказывая при этом, что мол новые технологии и все дела :pardon:
И дело ведь не в том, чтобы отжигать на светофорах, а в том, что лишний объем и лишний цилиндр давали тому двигателю удивительный комфорт с запасом тяги и эластичности.
И мне кажется, что если старому Д4/Д5 дать новый автомат (8АКПП), то ощущения будут совсем другие :wnk:

Re: Выбираем кроссовер
 

Так я (и еще Matteo присоединяется) про то и пишу, что времени-то прошло достаточно. А учитывая американское происхождение, конструкция еще и максимально упрощена (скорее всего).
Ну и все, о чем ты пишешь, справедливо ведь не только по отношению к ВАГу. Кмк, это надо принять как данность, что безупречных машин в плане надежности больше нет, а потому с потеющими фарами и отваливающимися молдингами просто придется смириться, будь это ваг, тойота или мерседес.

Re: Выбираем кроссовер
 

не совсем:
1. 2.4 дизель - довольно шумный двигатель
2. у него длинный ход поршня, емнип у 2.0 пятицилиндрового как раз ход уменьшили, потому он существенно тише и спокойнее
3. он не очень хорошо раскручивается, VEA имеет лучший отклик на педаль газа и в целом более предсказуемо отзывчив. "Сдыхать" он будет только в сравнении с чипованным 2.4 на скоростях после 160/180 км/ч, когда у него уже "полки" момента хватать не будет. Собственно, вроде как народ из личного опыта именно об этом и пишет.



Porsche 718 Cayman с двухлитровым двигателем с вами не согласен :). Кстати, и 2.5 литра у него - тоже 4-цилиндровый. Дрель в ГБЦ вставить всегда можно :)).

Re: Выбираем кроссовер
 

Это да, но не напрягало нисколько - урчал довольно приятно :)

Добавлено через 2 минуты

2.0 дизель на 5 цилиндров я, скорее всего, не пробовал (если только его не ставили на ХС60 в 2016 году). Поэтому сравнить не могу. В этот период я линейку двигателей вольво вообще не понимал (и старые, и новые, и совсем новые) :)

Добавлено через 5 минут

Повторюсь, я катал на тесте ХС90. Катал в городе, т.е. на скоростях, условно до 70 км/ч. И даже в этом режиме ощущалась меньшая эластичность двигателя по сравнению с D4/D5 2,4 5 цилиндров. И дело тут даже не в динамике, а в том что полностью компенсировать меньший объем и минус один цилиндр не получилось :pardon:

Добавлено через 2 минуты

Порше также не согласен со мной относительно двигателей на тяжелом топливе. Так что ж теперь на них не ездить? :wnk:

Re: Выбираем кроссовер
 

у нас такой, причем еще и дефорсированный с завода (злыдни), но я так и не созрел, чтобы вернуть ему 27лс за 1200 евро. А уж после дизельгейта вообще перестал об этом думать. Работает прогретым тихо, причем мне упорно кажется, что в некоторых режимах он едва ли не тише VEA будет. В РФ по-моему в основном 2.4 поставляли, с полным приводом, 2.0 только на монопривод ставили.

Добавлено через 52 секунды

На Порше то? Однозначно не ездить, нафиг он вообще сдался :лол:

Re: Выбираем кроссовер
 

А за 600 евро? Обратись в Рика тюнинг - точно уложишься в указанную сумму :wnk:

Добавлено через 1 минуту

И Порше тоже, особенно этот Cayman. Я на нем не то что до дома своего не доеду, в гараж заехать не смогу :crazy:
А так речь была про дизельные двигатели.

Re: Выбираем кроссовер
 

Re: Выбираем кроссовер
 

Re: Выбираем кроссовер
 

Matteo,
Оффтоп

Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 558315) - прошивка слетит при первом же ТО, они автоматом обновляют ПО двигателя

Это как раз вообще не проблема - сразу после ТО втыкаешь программатор и все возвращаешь обратно.

Добавлено через 49 секунд

Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 558315) - будет куча возни с бумагами, чтобы всю эту байду легализовать, ну их нафиг, а без легализации можно словить очень много проблем

Все так строго?

PS T4 чиповал в полестаре. Действительно выдали целый пакет документов, с которым при желании можно было обратится в ГИБДД и внести изменения в данные о мощности двигателя. Только зачем это в нашей замечательной стране? :)

Re: Выбираем кроссовер
 

screemer,
Оффтоп

Polestar уже пару лет как принадлежит Volvo и интегрирован в их сервисы. Теперь там все прозрачно: софт двигателя прошивается по указке из центра и в центральной БД сохраняется какой софт прошит (модифицированный, или дефорсированный) и при ТО автоматически обновляется прошивка без затирания данных. Ну и с бумагами тоже никаких проблем нет.
А законодательно - ой, там вообще словить можно дофига всего, особенно если случится авария. Грубо говоря: пока официально не внесено все, машина не считается допущенной к эксплуатации, со всеми вытекающими последствиями. Самый писк - несертифицированный светодиод в ДХО, например. Достаточно другой стороне завить "он меня слепил" и уже будут проблемы. Это я молчу о том, что теперь и на техосмотре могут проверять версии прошивок двигателя, особенно это касается фольсквагена после дизельгейта (есть те, кто откатили прошивку назад, а это незаконно). А каждый раз перед ТО и после него заниматься сменой прошивки - ну его, такую радость.

Вообще система с контроллерами у шведов очень удобная: можно прямо запросить какие версии софта на контроллерах стоят, глянуть на форумах что там существенного поменяли, что бесплатно обновят на ТО и что хотелось бы обновить за денежку. Прошивку коробки AISIN TS-80 меняли много раз, в результате одна и та же машина с прошивкой 2012 и 2015 года будет ехать совсем по-разному (перемены в лучшую сторону). Причем софт коробки они на ТО по-моему по-умолчанию всегда обновляют.

Re: Выбираем кроссовер
 

Matteo,

Оффтоп

Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 558319) А каждый раз перед ТО и после него заниматься сменой прошивки - ну его, такую радость.

С программатором это не сложнее, чем программку на смартфоне обновить ;) По времени около 3-х минут процедура занимает.

Re: Выбираем кроссовер
 

У меня есть пара товарищей, которые очень на него жаловались в этом плане. Длительные дальние поездки, один в Крым, другой в район Кавминвод, перенесли с большим трудом. Оба отмечали, что на второй день пути просто прекращали обгоны, т.к. голова пухла этого "приятного урчания":blush:

Re: Выбираем кроссовер
 

На хс70 катал очень много как раз по трассе - в финку, в Москву много раз. Вот чего-чего, а акустического дискомфорта не испытывал. Даже не знаю, как так нужно ехать, чтобы от звука работающего двигателя болела голова. Это либо обороты всегда должны быть в диапазоне 3500-4000 оборотов (но движение на таких скоростях само по себе весьма утомительно), либо товарищи твои с бодуна ехали :pardon:

Re: Выбираем кроссовер
 

Нет, один день пути они выдерживали. Проблемы начинались на второй. Едва ли они ночью успевали насинячиться, да и вообще употребляли что-то крепче кофе.

Re: Выбираем кроссовер
 

Может это общая усталость и рокот дизеля не при чем?

Re: Выбираем кроссовер
 

Вот и я про тоже. Если отмахать 1000 км по просторам нашей родины да ещё и на скоростях свыше 150 км ч, то на следующий день чувствуешь себя малость прибитым :pardon:
Зы для себя давно определил, что скорость свыше 110 км/ч (если не брать в расчёт магистрали с разрешёнными 110/130) не даёт никаких приемуществ, корме чувства усталости по завершении поездки :)

Re: Выбираем кроссовер
 

Если речь про вольву,то мне тоже показался шумноватым у нее дизель. На холодную так вообще трактор. Ну а по теме усталости,тоже в толк не могу взять,откуда там у мужчин чувство разбитости. У них пмс что ли? На дальняк едучи работает дизель на 1.5 тыщах при крейсерской скорости хорошо так за сотню. Его вообще не слышно.
Во всяком случае в Крым в один присест не раз доводилось сьездить. Ну а в Москву туда-сюда вообще как в булошную сходить. Про финку вообще молчу.:pardon:

Re: Выбираем кроссовер
 

А вот у Табурега на 1,5 тыс. шум дизеля очень навязчивый :durdom:. Или у меня поломанный Табурег...

Re: Выбираем кроссовер
 

Или индивидуальная непереносимость. Может стоило взять тот же тубарег но 3.6? Интересно как вся европа по автобанам носится на дизелях с таким то проблемами.

Re: Выбираем кроссовер
 

Это решило бы проблему шума, хотя тогда появилась бы проблема расхода. Гоголевский вопрос (нос-губы-развязность...) остается нерешенным.

Re: Выбираем кроссовер
 

А ты живешь где? В смысле на тихой улице или трамвай под окном поворачивает?
Я с детства жил можно сказать в парке. Потом перебрался в центр. Первое время меня жуть как раздражал шум а потом привык. Было время когда 3-4 ночи проводил в дороге,в поезде. Реально,не мог заснуть если кровать не трясется. Так может дело в привычке. Ну вот не слышу я шум дизеля,не раздражает вообще. А уж побывало их всяких разных изрядно. Привычка наверно.

Re: Выбираем кроссовер
 

Живу в среднешумном, скорее тихом, дворе. Это первый дизель, подозреваю, что с ним что-то не так: двигатель Суперба 1,8тси практически не слышен на мало-интенсивном разгоне, где Туровский, крутясь до 1500, чуть не ревет.

Может это что-то резонансное на грани срыва (ради экономии) - пришпоришь сильнее, и вроде лучше. Но в пробке уж никак не пришпорить, терпи его голосок хочешь-не хочешь.

Re: Выбираем кроссовер
 

Речь шла о том, что люди отказывались от идеи обгонов. И я вполне могу их понять. Т.к. одно дело, когда случаешь этого "бормотуна", когда он работает в районе 2 тысяч оборотов. И совсем другое дело, когда его приходится регулярно крутить. А к сожалению в силу своего конструктива, раскручивается он не бог весть как охотно, потому для быстрого и безопасного обгона, придется делать все зараннее и тапку продавливать до упора основательнее. В итоге придется слушать уже не бормотание, а постоянную песню, когда мотор то вверх то вниз басит от 2-х до 4,5 тысяч. И тут уже действительно можно устать, особенно если больше одного дня подряд в пути

Re: Выбираем кроссовер
 

Дурацкий вопрос... а каким дизелем кормите? :)

Re: Выбираем кроссовер
 

screemer, дилЛер среди прочих рекомендовал Лукойл - мне подходит, давно там пасусь. А что, может "играть какое-то значение"?

Re: Выбираем кроссовер
 

Надо уточнить, про какой именно д4/д5 идёт речь. Если про старый на 185 лс, то вполне возможно. Но вот тот, что с двумя турбинами, ещё и в варианте 215 или 230 лс. То проблем с обгонами нет вообще. Нажал газ на любой скорости (что 60, что 80, что 100) и пошёл в отрыв (буквально). А если ещё перед маневром спорт включить, то реально ракета :)

Добавлено через 5 минут

Вообще на Лукойле с соляркой все хорошо. Если это лукойл, а не франшиза.
Отвечая на вопрос, могу сказать, что может.
Посмотрите при случае сертификат на солярку. В первую очередь с какого завода/базы привезли.
Второй момент: о шумности лучше судить через 2-3 ткм. Причём и о расходе тоже ;)

Re: Выбираем кроссовер
 

Хорошая теория. Из тех давних лет когда легковой дизель был атмосферным да еще и с рядным тнвд.
Те же что сейчас вполне себе вокруг 8сек разгон имеют. Поэтому:

Так что видимо у тебя друзья такие нежные. Дружи с суровыми дальнобоями. Они неделями слушают песнь товарища Рудика.

Re: Выбираем кроссовер
 

ОК, принимается: сначала обкатать, а потом нудить :).

Франшиза легко определялась: обычно висело объявление "Ликард временно не принимаем" - уже было практически очевидно еще до того, как посмотреть, что на чеке. Лет 10 в Москве уже такого не припомню. Правда, слышал, что вроде снова будут продавать право.

Re: Выбираем кроссовер
 

Кстати когда жил в Москве, заправлялся в итоге на шелле, так как в округе (а жил я в районе метро б.рокоссовского) было несколько Лукойлов без дизеля :pardon:
А в Питере буквально перед Новым годом наблюдал франшизу лукойла (недалёко от работы). А вот заехал месяц назад - уже Лукойл :)

Все забываю спросить: дизель то какой взяли - 204 или 245 лс?

Re: Выбираем кроссовер
 

245, запас не тянет :wnk:.

Re: Выбираем кроссовер
 

Согласен. Едет он замечательно :)

Re: Выбираем кроссовер
 

При случае уточню. Но учитывая, что разговор был уже достаточно давним и речь в одном случае шла про ХС-90, а второй ХС-70 D-4, то скорее всего 190-200 л/с максимум.

Ну, далеко не все, хотя и близко.
Как писал ранее, D-4 V-90 едва не стал причиной того, чтобы я не стал вольводрайвером, на фоне Супа 200л/с он мне показался откровенным овощем, при том, что по л/с Суп всего на 10-ку мощнее, а по моменту уже Вольво уделывает Суп в разгромным счетом.:pardon:

Re: Выбираем кроссовер
 

На хс90 дизель старый. Причём даже в последних годах (в 13 году д5 на хс90 было 200 лс). Ехал он сносно, но с учётом немалого веса хс90 не хватало этих 200 лс как раз в зоне оборотов выше средних. А вот с д4 история другая. Он вероятнее всего был с двумя турбинами. Но вот в варианте д4 в зоне оборотов выше средних не "додувал" программно. Чип на д5 или чуть больше эту проблему решал. Хотя с учётом двух турбин д4 даже в стоке ехал вполне приемлемо. Как минимум утверждение "прицелился, заранее нажал тапку, пошёл на обгон" не про него, даже в версии 163 лс (какой у меня и был). :pardon:

Добавлено через 5 минут

Уже как то описывал ощущения от первого теста хс70 с д5. Показалось, что он не едет. Даже после дизельной октавии. Но ощущение как потом выяснилось было обманчивым. Он разгонялся и довольно бодро. Тапку нажал - не едет. А на спидометре уже за 100 :pardon:
Просто едет он сильно по другом. Возможно из-за большего веса, хорошей шумоизоляции и чего ещё :)

Re: Выбираем кроссовер
 

Вот точно такие же были ощущения. Хоть и пересел с лендровера 190 сильного. Сам очень удивился,как так,не прет что то совсем. Правда меня это вообще не напрягало. Не купил по другим причинам.

А тебе правда важно при выборе семейного дредноута за 8 сек он или за 10 разгоняется?
Если так то надо сарайчик от ауди брать. Тот что рс. После его 3 сек все будут овощами казаться.

Re: Выбираем кроссовер
 

Маленький он :cray: ,так получилось, что у меня в орбите все 190 + ростом.И если два таких товарища едут спереди,то сзади вообще печаль.

Re: Выбираем кроссовер
 

Так там времени нет печалится. Кааак дристнул и все,конечная остановка.:good:
У меня для поездок всем кагалом переростков как раз супец и выступает. И мне глубоко все равно на его прыть. Так и так на дачу час ехать.:)

Re: Выбираем кроссовер
 

Я бы с этим согласился, и самого посещали подобные идеи. Вот только как объяснить разницу с моим Т-5? У него такая же шумка, размеры, автомат и вес. А по сравнению с D-4 он просто из другой лиги в плане динамики