Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Закон и порядок (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=44)
-   -   очередной беспредел мигалочников (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=792)

abola 08.12.2010 21:39

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от shpanenok (Сообщение 26590)
Это наша родина, сынок.

и по этому есть 2 выхода, попытаться что либо изменить, либо не рвать жопу и свалить куда нибудь. ну есть еще и третий делать вид что ничего не происходит и наедятся на чудо :)



Цитата:

Сообщение от shpanenok (Сообщение 26590)
Я работаю не на государство и не ради государства. Я работаю для себя и делаю то, что мне интересно и там, где мне интересно. Те, кого что-то в такой логике не устраивает, сваливают за рубеж. Понятия "родина" такие люди, чаще всего, не знают.

в этом то и проблема, ты работаешь, платишь налоги, еще большие налоги за тебя платит твой работодатель, в общем еще примерно столько сколько ты получаешь. Ты работаешь на государство, а государство должно работать во благо народа. по идее конечно. партнерство должно быть взаимовыгодным, мы же не во времена крепостного права живем?! а что государство сделало на такие то денежки? бронированных машинок закупило с откатом на дачи?



Цитата:

Сообщение от shpanenok (Сообщение 26590)
Во-первых, хорошо там, где нас нет. Поверь, "там" тоже не сахар. Во-вторых, никто никого здесь не держит. Но лично мне "там" не нравится. Для меня понятие "родина" значит очень много. Если бы я хотел уехать - давно бы уехал. А что касается беспредела, то быстро ничего измениться не может. Беспредел был в 90-е, остался и сейчас, но несколько меньше, ИМХО. Так что "правильной дорогой..."

согласен, мне тоже не нравится. а на счет быстро измениться не может, так извини, срок то уже какой прошел, Белоруссия, которую вечно чмырят наши руководители, (а Чечню почему то пригревают и прикармливают) давно навела порядок, нет ни воров в законе, ни бандюков, ни взяточников... и на дороге порядок и в голове тоже... Иван, изменится может, в том то и дело, но для того чтобы что то изменилось не хватает политической воли. да и боюсь что не хватит. к сожалению, а уехать куда, мне уже предлагали, все таки надеюсь что у нашей страны еще есть шанс... но точка не возврата уже близка...

shpanenok 08.12.2010 21:47

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 26594)
и по этому есть 2 выхода, попытаться что либо изменить, либо не рвать жопу и свалить куда нибудь. ну есть еще и третий делать вид что ничего не происходит и наедятся на чудо :)

Полностью согласен. Только мы с тобой в интерпретации словосочетания "попытаться что-либо изменить" расходимся.
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 26594)
в этом то и проблема, ты работаешь, платишь налоги, еще большие налоги за тебя платит твой работодатель, в общем еще примерно столько сколько ты получаешь. Ты работаешь на государство, а государство должно работать во благо народа. по идее конечно. партнерство должно быть взаимовыгодным, мы же не во времена крепостного права живем?! а что государство сделало на такие то денежки? бронированных машинок закупило с откатом на дачи?

У рядового гражданина с государством партнерства не бывает никогда. Но по сути да, я с тобой согласен. Социальных гарантий у нас никаких. Есть робкие попытки что-то изменить в этом направлении. Но с таким уровнем коррупции это невозможно, ИМХО.
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 26594)
согласен, мне тоже не нравится. а на счет быстро измениться не может, так извини, срок то уже какой прошел, Белоруссия, которую вечно чмырят наши руководители, (а Чечню почему то пригревают и прикармливают) давно навела порядок, нет ни воров в законе, ни бандюков, ни взяточников... и на дороге порядок и в голове тоже... Иван, изменится может, в том то и дело, но для того чтобы что то изменилось не хватает политической воли. да и боюсь что не хватит. к сожалению, а уехать куда, мне уже предлагали, все таки надеюсь что у нашей страны еще есть шанс... но точка не возврата уже близка...

С белорусскими методами борьбы с коррупцией я немного знаком и одобряю их полностью. Ты прав, у наших "руководителей" политической воли на это не хватит никогда. А что касается точки невозврата, то ее нет, ИМХО. В 20-х годах тоже все думали, что кранты, точка невозврата и т.д. Нет, русских ничего не проймет. Россия как птица феникс, блин. Сначала сгореть надо, а потом восстать из пепла... Вечно у нас все через задний проход. :)

VOVKERR 09.12.2010 00:41

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от shpanenok (Сообщение 26452)
vovkerr, дорогой друг. Я не люблю заниматься словоблудием, подобным продемонстрированному Вами. Кроме общих слов Ваш пост не содержит ровно ничего. Дискуссию в таком ключе считаю совершенно бессмысленной. Однако парочку Ваших тезисов все же позволю себе прокомментировать. Цитата: Сообщение от VOVKERR А умнейшие из молчунов под предлогом того, что мы можем ошибиться предлагают НИ ЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ! Смело! Умно! Я повторюсь: то, что Вы называете делом, делом не является. Гораздо сложнее просто жить по закону, воспитывать детей и таким образом оказывать влияние на ситуацию.

А как вообще молчунам и трусам борьба делом может показаться?
Для них это просто глупость!


Цитата:

Сообщение от shpanenok (Сообщение 26452)
Цитата: Сообщение от VOVKERR Где под разными предлогами закрыты все технологичные производства и все технологии утрачены? Этот тезис, Вы, надо думать почерпнули из передач эха москвы? Или это Ваш гениальный вывод? Если можно, подкрепите фактами. У меня совершенно другая информация по этому поводу.

Какая у Вас информация? Вы что товарищч??? :shok: Ростехнологии на 40млрд.$ боинги закупают, Мин.Обороны "Мистраль" у Французов, а их тепловизоры для военных, вообще уже лет десять закупаем! Вы осмотритесь, -от станков до ботинок всё инстранное. Мясо уже вырастить не можем... Подумайте, опять осмотритесь и еще раз десять подумайте... Когда поймете, что всё серьезно, спросите у людей умных, они Вам расскажут по чему технологии дороже любых ресурсов на планете.

Цитата:

Сообщение от shpanenok (Сообщение 26452)
Цитата: Сообщение от VOVKERR Мне интересно, а как вы повышения на работе добиваетесь? Просто сидите с женой и детьми? Профессионал отличается от непрофессионала тем, что он повышения не добивается. Ему повышение предлагают.

Блеск! И всё? Вот сидит профессионал, пилит напильником рубанок. Подходит начальник и говорит: -Кузьма, хорошо работаешь, на тебе вместо 20000 денег 40000. Очень рад за Вашу судьбу и жизненный опыт! А вот мой опыт: приходит бригада к шефу и говорит: Мы тебе оборот подняли? -подняли. Качество дали? -дали... Денег давай не 20000 а 50000, не то уйдем. Босс считает, думает (только теперь), гворит: столько нет, 30000 берите. На 35000 договорились. Это называется состязание. Или реализация своих прав. Под лежачий камень вода не течет...

Цитата:

Сообщение от shpanenok (Сообщение 26452)
Цитата: Сообщение от VOVKERR Чем меньше человек образован, тем проще для него мир... Предлагаю не затрагивать тему образованности, тем более при переходе на личности. Во избежание.

Какие личности? Я говорю о коллективной образованности, нулевой в России. Люди не знают элементарных правовых основ, основ управления. И им это даже не интересно! И стоит ли мне повторять, что без глобального управления даже локальные вопросы не решить?

Цитата:

Сообщение от shpanenok (Сообщение 26452)
Не надо предполагать. А тем более делать выводы. В Вашей ситуации они (и предположения, и выводы) будут слишком далеки от реальности.

В моей ситуации? Как вообще может что то анализировать тот, кто не предполагает и и не делает выводы? Кем он станет? Не стандартным ли молчаливым большинством?

Sergun 09.12.2010 01:13

Re: очередной беспредел мигалочников
 
VOVKERR, Я все думал, кого же вы мне напоминаете. И нашел.
У всех форумчан прошу прощения за длинную цитату. Но тут каждое слово важно.
Цитата:

Виктор Михайлович Полесов был не
только гениальным слесарем, но и гениальным лентяем. Среди кустарей с
мотором, которыми изобиловал Старгород, он был самым непроворным и наи-
более часто попадавшим впросак. Причиной к этому служила его чрезмерно
кипучая натура. Это был кипучий лентяй. Он постоянно пенился. В
собственной его мастерской, помещавшейся во втором дворе дома щ7 по Пе-
релешинскому переулку, застать его было невозможно. Потухший переносной
горн сиротливо стоял посреди каменного сарая, по углам которого были на-
валены проколотые камеры, рваные протекторы "Треугольник"*, рыжие замки,
такие огромные, что ими можно было запирать города, мятые баки для горю-
чего с надписями "Indian" и "Wanderer"*, детская рессорная колясочка,
навеки заглохшая динамка, гнилые сыромятные ремни, масляная пакля, стер-
тая наждачная бумага, австрийский штык и множество рваной, гнутой и дав-
леной дряни.
Заказчики не находили Виктора Михайловича. Виктор Михайлович уже
где-то распоряжался. Ему было не до работы. Он не мог видеть спокойно
въезжающего в свой или чужой двор ломовика с кладью. Полесов сейчас же
выходил во двор и, сложив руки на спине, презрительно наблюдал за
действиями возчика. Наконец сердце его не выдерживало.
- Кто же так заезжает? - кричал он, ужасаясь. - Заворачивай!
Испуганный возчик заворачивал.
- Куда ж ты заворачиваешь, морда?! - страдал Виктор Михайлович, нале-
тая на лошадь. - Надавали бы тебе в старое время пощечин, тогда бы заво-
рачивал!

Покомандовавши так с полчаса, Полесов собирался было уже возвратиться
в мастерскую, где ждал его непочиненный велосипедный насос, но тут спо-
койная жизнь города обычно вновь нарушалась каким-нибудь недоразумением.
То на улице сцеплялись осями телеги, и Виктор Михайлович указывал, как
лучше всего и быстрее их расцепить; то меняли телеграфный столб, и Поле-
сов проверял его перпендикулярность к земле собственным, специально вы-
несенным из мастерской отвесом; то, наконец, устраивалось общее собрание
жильцов. Тогда Виктор Михайлович стоял посреди двора и созывал жильцов
ударами в железную доску; но на самом собрании ему не удавалось побы-
вать. Проезжал пожарный обоз, и Полесов, взволнованный звуками трубы и
испепеляемый огнем беспокойства, бежал за колесницами.
Однако временами Виктора Михайловича настигала стихия реального
действия. На несколько дней он скрывался в мастерскую и молча работал.
Дети свободно бегали по двору и кричали что хотели, ломовики заворачива-
ли и описывали во дворе какие угодно кривые, телеги на улице вообще пе-
реставали сцепляться, и пожарные колесницы и катафалки в одиночестве ка-
тили на пожар, - Виктор Михайлович работал. Однажды, после одного такого
запоя, он вывел во двор, как барана за рога, мотоцикл, составленный из
кусочков автомобилей, огнетушителей, велосипедов и пишущих машинок.
:yahoo:

VOVKERR 09.12.2010 02:16

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Sergun, читай внимательно: я работаю на пяти работах. Дома только сплю да ем, и всё для того, чтобы у моей семьи было где жить. В отличии от тебя я много думаю, почему миллионы работяг не могут иметь жилья, здравоохранения, гражданской защиты в судах и милиции. И прихожу я к неоспоримому выводу, что такие глобальные вопросы требуют коллективного участия. Только прогибая власть мы можем надеяться, на снижение накруток на жильё, снижение ставок по ипотеке и кредитам, появления свобод для предпринимательства. Но за моей спиной десятки миллионов зомбо-путов, которые не думают, ни о чем не приятном и не понятном. У которых смысл жизни много всего себе вкусно поесть много куда себя интересно повозить. Которые любят Возвысится за счет унижения и отрицания других взглядов. Которые легко переходят на личности в любом споре.

И от куда ты взял, что я ни чего не делаю для России? Я знаю: Мысли то в твоей голове -твои, как хочешь так меня и вертишь. Хватит тебе мужества усомниться в своей правоте? Отказаться от приятных тебе мыслей, что все, кто с тобой спорит лохи и лентяи?

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от shpanenok (Сообщение 26596)
У рядового гражданина с государством партнерства не бывает никогда. Но по сути да, я с тобой согласен. Социальных гарантий у нас никаких. Есть робкие попытки что-то изменить в этом направлении. Но с таким уровнем коррупции это невозможно, ИМХО.

Если так думать так оно и станет.

Сергей 777 09.12.2010 02:37

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от shpanenok (Сообщение 26590)
Разошлись эти "два лагеря" лишь в мотивации гражданина на лексусе. Одни говорят "правильно сделал", другие характеризуют его поведение как дурацкое. Заметь, к последующим событиям это не относится - все дружно сказали, что это беспредел.


Это Вы верно заметили.


Abola
Вы хоть бочком, но так и норовите поучаствовать в какой-нибудь стычке. Вы так увлечены этим, что не замечаете того, что Вам говорят люди на форуме, тех кто против стычек. Вам столько интересного сказали люди, но Вам это вообще не интересно и такое впечатление, что Вы совсем не читаете те сообщения, где нет призывов одеть на себя синие ведерки.
Вы настолько ослеплены своей идеей, что даже предположить не хотите, что есть иные способы проявления своей гражданской и человеческой позиции, в которых нет места стычкам и насилию.
Извините, но Вы своими реакциями, хотя Вы их тщательно пытаетесь скрыть, напоминаете мне тех экстремистов революционеров царского времени, которые носились с идеей забросать бомбами царскую карету. Но и среди экстремистов тех времен были разные люди. Кто-то из них отказывался бросить бомбу в царя, когда в карете находились дети царя, а кто-то из них готов был бросить бомбу и в карету вместе с детьми. И вот тут мне не понятно, как бы Вы поступили будь у Вас возможность бросить бомбу в царя.
Вы настолько ослеплены своей идеей, что вешаете свои ярлыки без разбора на все, что не соответствует Вашему представлению.
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 26586)
я не пойму откуда в Вас столько ненависти к человеку который всего лишь не уступил дорогу мигалке?! Вы сами что то говорите о прощении, а получается совсем наоборот...


Где вы вычитали что у меня к нему злоба и ненависть.
Это для Вас он был изначально и видимо Вы до сих пор так считаете, что он белый и пушистый, раз Вы воспылали к нему чувством солидарности, выступив стартер-топиком этой темы. Хотя теперь уже понимаю, что Вам не солидарность нужна, а найти повод для стычки с властями. И вам нужны соратники по этим синеведерошным делам и всяких там дней гнева. И Вы тут пытаетесь подбить других вступить в это стачечное движение.
А лично мне изначально был виден этот человек как на ладони. Хоть и не читал его интервью и хроники об этом происшествии. И тут нет ни чего сверх естественного. Жизнь научила чувствовать уродов за версту.
Цитата:

Сообщение от Сергей 777 (Сообщение 25372)
Такие как этот на Лексусе могут подвести целую базу мотивировок в оправдание своим действиям.


Потом у меня были сообщения как намек, что среди белых воротничков встречаются жуткие уроды, способных на то, от чего кровь в жилах стынет. И было это сделано с одной единственной целью, чтобы на форуме не поддавались чарам этого обояшки на Лексусе. А многие и так, без всяких намеков не поддались его чарам, что явно указывает, что эти люди тоже могут видеть без просмотра видео записи.
Да. Мне претит его поведение, так как считаю, что быть провокатором это самое что ни на есть мерзкое занятие. А этот на Лексусе и есть тот самый провокатор, а не мелкий пакостник на дороге и на что еще способен этот крендель, то это одному Богу известно.
А теперь отвечу на эту Вашу реплику….
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 26586)
вроде по ситуации получилось 2 лагеря, один - который требует найти обидчиков и наказать по закону, второй - которому все равно, что типа так и надо для профилактики... Вы решили открыть третий и приехать еще навалять ему за осквернение мигалки?! зы: был о Вас лучшего мнения...


На примере этого кренделя мне хотелось раскрыть мелкую провокацию, чтобы показать как она срабатывает, а не дать в рыло. По его милости форум забурлил и разделился на фракции, которые так и не услышали друг друга, но «черные кошки» бегали туда-сюда.
Моей целью было предупредить не торопиться вешать ярлыки и не поддаваться чарам обояшек, потому как впереди события……….. и приготовитесь встретить на своем пути провокаторов. Да таких, каких Вы еще ни когда не встречали на свое пути.
Вы даже пока еще себе не представляете на что они будут провоцировать, а поддавшись на провокацию Вы сломаете и свою судьбу и судьбы других людей, а если это случится, то возможно это будет как тест, решающий, последний тест, без вариантов на пересдачу теста…… Не хотел об этом тестировании говорить.
И пусть эта история насторожит тех, кто поддался чарам обояшеки на Лексусе.
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 26594)
... но точка не возврата уже близка...


Согласен с Вами.
Это время катится под откос для нашего Высшего Блага.
И в такой ответственный момент мы (форум) не можем кинуть мнения всех участвующих в этой теме, в общий котел. Перемешать это хорошенько и выдать нечто позитивно-продуктивное. Вот так происходит и во всем остальном обществе.
И еще.
Abola.
Вы на этом форуме не только как гражданин, но и олицетворяете собой администрацию этого форума и Ваше личное желание поучаствовать в стычках Вы вольно или не вольно выносите в массы, используя ресурсы форума. И мне бы не хотелось, чтобы в массах сложилось мнение, что если человек едет на Супербе то, он один из безбашенных экстремистов-радикалов.
Предлагаю Вам как стартер-топику и как лицу имеющему административные возможности редактировать форумные баталии……эту тему закрыть.

С уважением,
Сергей 777.

VOVKERR 09.12.2010 03:14

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от Сергей 777 (Сообщение 26616)
напоминаете мне тех экстремистов революционеров царского времени, которые носились с идеей забросать бомбами царскую карету. Но и среди экстремистов тех времен были разные люди. Кто-то из них отказывался бросить бомбу в царя, когда в карете находились дети царя, а кто-то из них готов был бросить бомбу и в карету вместе с детьми. И вот тут мне не понятно, как бы Вы поступили будь у Вас возможность бросить бомбу в царя. Вы настолько ослеплены своей идеей, что вешаете свои ярлыки без разбора на все, что не соответствует Вашему представлению.

Дядь Сереж, не так всё контрастно. Я с Уважаемым Василием полностью согласен и с Вами представьте тоже. Темы несколько разные, так многие еще и крайности их доказывают. А по сути противоречий нет. Ну какие бомбы? Какое насилие? Ни в коем разе!!! Зато примеры революционных ситуаций показывают как даже не большая группа единомышленников может прогибать власть. Как сильно изменилась политика на кануне и после декабристов? -Очень! Но когда управление опрокинулось все ожидали, что оно обопрется на народ. Но народ даже сейчас не представляет, что такое сделка с властью и что её можно контролировать, а уж тогда тем более. Интеллигенция боялась нравственной ответственности... и вообще боялась... Ну кому она могла достаться и досталась? Вот мы и ведем споры, чтобы люди в себе силу почувствовали и в единении своем. Что бы поняли как сильно единство. И что оно ВАЖНЕЕ разногласий. Мы не за то, чтобы горстка людей захватила власть, мы за то чтобы миллионы людей были активнее политически, юридически, экономичеки. Спорили, договаривались, соединялись и развивались. Для этого мы и хотим собираться на шумные митинги, пусть задумается власть, прохожие, приезжие...

В России нет общественного мнения и гражданского общества, за то есть вся та зараза, которая плодится в их отсутствии. Мне взаимосвязь ясна, но если Вам она не ведома, разве это повод не поддерживать общественное мнение и гражданское общество?

shpanenok 09.12.2010 08:36

Re: очередной беспредел мигалочников
 
VOVKERR, словоблудие Новодворская-style комментировать не буду. В Вашем посте лишь один пассаж наполнен конкретикой - разговор об утраченных технологиях. Судя по Вашим оценкам, информацию Вы черпаете из эфиров эхо москвы и канала рен. Бесплатный совет: пообщайтесь с людьми, непосредственно занятыми разработкой и внедрением. После этого отпадет желание нести ахинею.

И большая просьба. Воздержитесь, пожауйста, впредь, от каких бы то ни было комментариев в мой адрес. По крайней мере в темах, не касающихся авто. Разговоры с клонами новодворских и венедиктовых мне удовольствия не доставляют. Спасибо. Всего хорошего.

Trevel 09.12.2010 09:03

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от VOVKERR (Сообщение 26426)
P.S. Сециально для очень, ОЧЕНЬ НЕ ОБРАЗОВАННЫХ политически людей: Наши братья украинцы -бастуют против повышения единого социального налога ( уних хотят сделать 35%, у нас хотят 36%) -и сильно бастуют! В итоге Янукович накладывает вето... Плять! что не понятного???!!! Что украинцы умней? Так учитесь!

К Вашему сведению-я из Украины... И мое мнение, касаемо очередных "плясок" на Майдане - очередной фарс, кем-то конкретно проплаченный... Со многими аспектами нового Налогового Кодекса, потому что в борьбе со спекулянтами-базарниками это более чем разумно - зарабатывать мильен гривень в месяц, обналичивать мешками, кормить "крыши" свои, а государству отщипывать 200-300 гривен в месц - это афегительно мало, не так ли???
И так во многом.... А Янукович - "добрый Царь", сначала написали все очень жестко, засунули в жопу, а потом "смилостивились" - вытащили из задницы по плече - классика жанра!!!! :bad::diablo:

Цитата:

Сообщение от shpanenok (Сообщение 26452)
Не надо предполагать. А тем более делать выводы. В Вашей ситуации они (и предположения, и выводы) будут слишком далеки от реальности.

В очередной раз согласен с Вашим мнением, Иван...
Больше фуфло в ступе месить не горю желанием, хотя бы потому, что из-за границы многое превратно видно - не хочу показацца необъективным!!!! :blush:

Sergun 09.12.2010 10:20

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от vovkerr (Сообщение 26614)
sergun, читай внимательно: я работаю на пяти работах. Дома только сплю да ем, и всё для того, чтобы у моей семьи было где жить. В отличии от тебя я много думаю, почему миллионы работяг не могут иметь жилья, здравоохранения, гражданской защиты в судах и милиции. .

Я сейчас разрыдаюсь!
Я когда-то работал на 3-х работах, но потом понял, что это не вариант и сменил сферу деятельности, что позволило увеличить доходы примерно в 5 раз. Так что, ты, вместо размышлений о судьбе рабочих и крестьян, посмотри по сторонам, может быть, найдется работа, которая позволит получать столько же или больше, чем нынешние пять.

Сергей 777 09.12.2010 12:41

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от VOVKERR (Сообщение 26619)
Для этого мы и хотим собираться на шумные митинги, пусть задумается власть, прохожие, приезжие...


Сейчас достаточно одной искры и полыхнет, да так, что мама не горюй.
Вот и футбольные фаны сегодня что-то придумали, а завтра другие выведут людей на митинги и где гарантия, что один из таких митингов не превратится в баррикады. Митингующие разойдутся по домам, а баррикады останутся, а негативные последствия этих баррикад потом войдут в дома митингующих.
С властью играть, это все равно, что дергать спящего льва за хвост.
И разговор не о том, чтобы вообще власть не трогать, а делать это по новым «шаблонам».
Вот например кто-то очень не доволен нашим нынешним Президентом, а вообще то (на мой взгляд) люди должны сейчас толпами стоять у алтаря и ставить свечи в его честь, с пожеланием остаться ему у власти.
Почему? Да по многим причинам. Лично мне уже достаточно одной, но развивать дальше свою мысль в этом направлении не намерен…….есть люди, а есть нелюди, но это еще пол беды……а еще есть хитрющие бестии, под условным названием «серые», а это тоже люди. Отличий нелюдей от «серых» много и перечислять их не буду, но основным их отличием является то, что нелюди находятся как среди обычных людей (в основном они там), так и среди людей находящихся во власти, а «серые» находятся только у руля власти. И если Вы до сих пор не видите или не чувствуете нелюдей и «серых», то не нужно Вам их выискивать, потому как есть риск, что Вы прилепите свой ярлык не тому и не туда. Оставьте их в покое. Они сейчас агонизируют, так как их время существований закончилось и они об этом знают (в отличии от обычных людей), не предполагают об этом, а точно знают, когда наступит их последний час и секунда.
Так вот эти нелюди и «серые» спят и видят, чтобы обычные люди боролись с властью по старым «шаблонам» (предложенных «серыми») и тут у них сохраняется возможность управлять людьми и контролировать их. Но они бессильны что-либо сделать, если люди пытаются достать «серых» при помощи новых шаблонов.
Мне не нравятся нелюди и «серые» и даже возможно существует такое право, которое позволяет людям не любить их. Но даже если такое право есть, то нужно тысячу раз подумать над способом и методом прежде чем выказать им свою не любовь, дабы самим не пересечь невидимую границу отделяющую людей от нелюдей и «серых».
Сейчас интересное время, где нет ни чего, чему бы можно было присвоить статус несущественного.

Хотите по решать ребус?
Тогда поразмышляйте над этой темой….. http://top.rbc.ru/politics/09/12/2010/512051.shtml

Это о WikiLeaks и этот ребус легко решается, если смотреть на этот ребус избегая стереотипов.
Кто придумал этот ребус? Кто этот ребус запустил в массы?

abola 09.12.2010 15:38

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от Сергей 777 (Сообщение 26616)
теперь уже понимаю, что Вам не солидарность нужна, а найти повод для стычки с властями. И вам нужны соратники по этим синеведерошным делам и всяких там дней гнева. И Вы тут пытаетесь подбить других вступить в это стачечное движение.

Сергей, я не кого не подбиваю. у каждого есть своя голова, и каждый способен принимать собственные решения.
не буду сильно разглагольствовать, мне очень жаль если все что Вы смогли узреть в том что мною было написано это всего лишь вопрос
Цитата:

Сообщение от Сергей 777 (Сообщение 26616)
как бы Вы поступили будь у Вас возможность бросить бомбу в царя.

то мне очень жаль.

Уважаемые, Сергей и Иван, а так же остальные сторонники пассивной позиции, пикет организованный футбольными фанатами дал свою реакцию, причем хочу заметить что ни кто не пострадал, НО после таких громких акций, гос машина все таки поняла свою ошибку, и на остальных пятерых гастролеров завели уголовное дело и сейчас собирается подавать в федеральный розыск.
вот он типичный пример, где определенная прослойка общества, дала понять власти что спустить на тормозах снова не получится. и власть это поняла. без выстрелов, без баррикад и прочего. Вывод, некоторые слои граждан могут дать толчок власти, "снять с ручника". и так во всем, это и есть договариваться. а взрывать кареты это извините не моё, проще действительно свалить, нежели так мараться...

Sergun 09.12.2010 15:42

Re: очередной беспредел мигалочников
 
abola, Все это прекрасно. Осталось дождаться результатов следствия и вынесения приговоров. Впрочем, что-то мне подсказывает, что персонажи, объявленные в розыск, уже спокойно сидят в своих аулах, а соплеменники их всячески восхваляют, как убивших неверного. Властям надо только первую реакцию притушить, а потом страсти улягутся и все можно будет на тормозах спустить. Все как всегда. Но верить во "власть народа" не запрещено.

abola 09.12.2010 15:54

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от sergun (Сообщение 26654)
Я сейчас разрыдаюсь!
Я когда-то работал на 3-х работах, но потом понял, что это не вариант и сменил сферу деятельности, что позволило увеличить доходы примерно в 5 раз. Так что, ты, вместо размышлений о судьбе рабочих и крестьян, посмотри по сторонам, может быть, найдется работа, которая позволит получать столько же или больше, чем нынешние пять.

я смотрю Вы на всё готовы закрыть глаза ради золотого тельца...
а в чем связь между "увеличением доходов примерно в 5 раз" и "размышлениями о судьбе рабочих и крестьян" ?! из первого по вашему вытекает безразличие ко второму? по причине не актуальности проблем медицины, тк есть деньги на посещение хороших клиник, жилья и прочего. а что в стране твориться, так это её проблемы и тех кто с ними сталкивается...

Добавлено через 3 минуты

Sergun,я не уверен что болельщики это так оставят... честно... а что будет если никого не найдут, есть ДПНИ, которые могут воспользоваться ситуацией и подлить масла в огонь...

Добавлено через 2 минуты

и надеяться на то что страсти улягутся глупо... далеко не все знали о том что будет какая то акция, если планировали бы заранее было бы намного больше людей, причем были фанаты не только спартака, были и болельщики цска, но такой беспредел заставил закрыть глаза на вражду и объедениться ради Высшей цели, о которой нам проповедует Сергей, но никак не скажет какую же Высшую цель он имеет в виду...

Sergun 09.12.2010 17:43

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 26711)
я смотрю Вы на всё готовы закрыть глаза ради золотого тельца...
а в чем связь между "увеличением доходов примерно в 5 раз" и "размышлениями о судьбе рабочих и крестьян" ?! из первого по вашему вытекает безразличие ко второму? по причине не актуальности проблем медицины, тк есть деньги на посещение хороших клиник, жилья и прочего. а что в стране твориться, так это её проблемы и тех кто с ними сталкивается...

странно, раньше Вы производили впечатление вменяемого человека. Что ж, очевидно, спор совершенно утратил всякий смысл. Удачи в борьбе.

Да, кстати, очевидно Вы не в курсе. Я по специальности - врач-офтальмолог. И моя зарплата в поликлинике №3 г. Мурманска в 2000 году составляла примерно 30usd (тридцать долларов США). И это со всеми полярными надбавками и северным коэффициентом. Поэтому я и работал еще в двух местах. Что в сумме давало возможность хоть как-то существовать. Моя нынешняя работа тоже связана с медициной.
Желаете мне что-то рассказать о проблемах здравоохранения? (это риторический вопрос, а то еще и в правду начнете рассказывать).

Pridurok 09.12.2010 17:49

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Sergun, думаю Вы правильно сменили тематику.

Так хотелось послушать, что-либо о глазном дне и скотомах.

Sergun 09.12.2010 17:56

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Pridurok, Да я, пожалуй, воздержусь от написания постов в эту тему. Смысл тратить время на бесполезные споры?

Pridurok 09.12.2010 18:04

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Sergun, да, никакого смысла нет.

Ни для Вас, ни для меня.

Вопрос решен при опубликовании вопроса темы. Мы даже права опровергнуть заведомо ложные посылы не имеем.

Сергей 777 09.12.2010 18:24

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 26711)
объедениться ради Высшей цели, о которой нам проповедует Сергей, но никак не скажет какую же Высшую цель он имеет в виду


О Высшей цели говорил и не раз, но видимо Вы или не внимательно читали, или прочитав не поняли.
Есть один интересный момент в торжестве Добра, в Высшем его понимании, над Злом.
Зло считается побежденным, если оно перестаёт диктовать свою волю, ну или путаться под ногами.
По старому "шаблону". Добро сражается со злом, гоняет его по всем галактикам. Наконец зажимает его в угол. Происходит последнее сражение и зло........возрождается в другом месте, при чем в самих победителях зла и оно при этом становится еще могущественней.

По "новому" шаблону". Защитники Добра приобретают как бы иммунитет к диктату Зла, а также такое свойство, что если Зло нападает на защитников Добра или даже хоть чуть-чуть соприкоснется с защитником Добра, то Зло не погибает, превращаясь как бы в ничто, а нейтрализуется и преобразуется в Добро, тем самым многократно увеличивая силы защитников Добра и заметно уменьшая силы Зла.
Такого раньше не было. Заметьте. Никогда раньше такого не было.
Но пока ряды защитников Добра по новому «шаблону», только, только формируются. При этом, только люди имеют право получить возможность занять ряды защитников Добра и больше ни кто, во всем Мироздании.
Мне неизвестно, процентное соотношение Добра и Зла в Мироздании, но не удивлюсь, если процент Зла будет существенно большим.
Встречаясь с отпором по новому «шаблону», Зло вынуждено отступать, так как не желает собой увеличивать силы защитников Добра, а защитники не ищут битв со Злом, они просто идут вперед на территорию занятую Злом. Они идут, а Зло отступает. А что им еще остается делать? У Зла еще пока нет «иммунитета» от Добра. И она пока чешут репу, как бы им раздобыть «иммунитет», но кто-то им подсказал или они сами додумались………им нужны люди, перешедшие на их сторону. Но это отдельный разговор.
Сейчас происходят интересные процессы. Защитники Добра желающие сражаться со Злом по новому «шаблону», очищаются от «шаблонов» угодных Злу и приобретают возможность занять свое место в рядах защитников Добра по новому «шаблону», среди них много разных людей и они по разному проявляют себя, кто ходит на митинги, кто воспитывает детей, землю пашет, ментом работает, политиком, кто-то под забором обоссаный валяется.
Зло бессильно остановить этот процесс. Оно может только гадить, но нагадить может так, что мама не горюй.
Потом апогей грядущих событий, которые как тест, экзамен, когда придется добровольно отказаться от много чего, не просто лишиться (это слишком просто), а отказаться добровольно и…………
……..вот она армия защитников Добра. Во всем своем блеске и сиянии. Не уязвимая. Не подконтрольная. Готовая к выполнению задач, поставленных Творцом…..Богом, т.е. готовая выполнить свою миссию в Мироздании, для Высшего Блага Всех.
Познакомитесь.
Это и есть та самая, легендарная, армия Войнов Света, которую так долго ждал Творец…….Бог.

abola
Если митингующие вышли и смогли удержаться от того, что только преумножит Зло, то Зло отступит, потому что среди митингующих есть люди готовые вот-вот пополнить ряды армии Войнов Света.
Сейчас все больше и больше людей обретают возможность устоять и не поддаться на провокации Зла, тем самым подтверждая свою готовность пополнить ряды Войнов Армии Света, хотя многие люди об этом даже ни чего не слышали.
Сейчас многое незримо меняется. И митингующие, и люди находящиеся у руля власти тоже.
А можно взять человека, в которого вселилось Зло и убить его, ради торжества якобы Блага, а на самом деле, торжества Зла. Потому, что Зло преумножится и войдет в убийцу.
Можно на митинге брызгать слюной и идти устраивать погромы, а Зло при этом будет довольно щерится своим звериным оскалом.
abola
Если Вы уверены, что сможете удержаться сами и удержать других на митинге, от все того, что на руку Злу, то тогда идите и ведите за собой людей, если другие пути Вам неизвестны, а возможно это и есть Ваш путь. Пути Господние неисповедимы.
И пока Вы будете на митинге, то не думайте, что не участие в митинге всегда свидетельствует о пассивности, равнодушии , апатии и.т.д., так как есть много других способов помочь Злу отступить.
А чтобы Вы не искали только глазами кто есть Воин Света, то могу Вам сообщить, что и среди подзаборных, вшивых бомжей, тоже есть Войны Света.
abola
Но если Вы сами не удержитесь или митингующие, то получите то, что получите, при этом повседневная жизнь имеет не менее важную роль, а возможно и более важную, чем можно себе представить.

shpanenok 09.12.2010 19:28

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Сергей 777, аффтар, атсыпь тровы. :shok:

abola 09.12.2010 20:57

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от Sergun (Сообщение 26727)
странно, раньше Вы производили впечатление вменяемого человека.

а мне казалось что врачи это интеллигенция...


Цитата:

Сообщение от Сергей 777 (Сообщение 26732)
По "новому" шаблону". Защитники Добра приобретают как бы иммунитет к диктату Зла, а также такое свойство, что если Зло нападает на защитников Добра или даже хоть чуть-чуть соприкоснется с защитником Добра, то Зло не погибает, превращаясь как бы в ничто, а нейтрализуется и преобразуется в Добро, тем самым многократно увеличивая силы защитников Добра и заметно уменьшая силы Зла. Такого раньше не было.

где то это уже было... не в матрице ли?! Нео обретает иммунитет к системе...

Pridurok 09.12.2010 21:04

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 26760)
а мне казалось что врачи это интеллигенция...


Так Вас научили судить, памятуя о наличии высшего образования.

shpanenok 09.12.2010 21:26

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 26760)
а мне казалось что врачи это интеллигенция...

Нет, Вась, совсем нет. Интеллигенция - это поэты, актеры, режиссеры. Одним словом, Творцы. А врачи, физики, химики, математики и т.д. - нормальные, вменяемые люди.

VOVKERR 09.12.2010 23:18

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от sergun (Сообщение 26654)
Я сейчас разрыдаюсь! Я когда-то работал на 3-х работах, но потом понял, что это не вариант и сменил сферу деятельности, что позволило увеличить доходы примерно в 5 раз. Так что, ты, вместо размышлений о судьбе рабочих и крестьян, посмотри по сторонам, может быть, найдется работа, которая позволит получать столько же или больше, чем нынешние пять.

Ну это понятно, Ваше высочество! Куда уж рабочим и крестьянам до вас... Жаль вам не понятно, почему тысяча высокомерных эгоистов, не добьется успеха доступного для тысячи доброжелательных людей поддерживающих друг друга.

VOVKERR 10.12.2010 01:54

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от shpanenok (Сообщение 26394)
Уже мусолили эту тему. Количество репрессированных при Сталине - порядка 4%. Я не хочу сказать, что в абсолютных цифрах это мало, но сравнение явно некорректное. "Массовые репрессии" - термин, придуманный сванидзами и познерами.


Цитата:

Сообщение от shpanenok (Сообщение 26452)
Не надо предполагать. А тем более делать выводы. В Вашей ситуации они (и предположения, и выводы) будут слишком далеки от реальности.


Цитата:

Сообщение от shpanenok (Сообщение 26484)
Но тогда почему ты считаешь перекрытие дорог народными массами правым делом, а мигалочниками - беспределом? Один хрен, ИМХО.


Цитата:

Сообщение от sergun (Сообщение 26509)
Сергей 777,Вы меня неправильно поняли. Я имелл вииду, что он такой же демагог и графоман, как и Вы


Цитата:

Сообщение от shpanenok (Сообщение 26514)
Слушайте, а Вы не сайентолог какой-нибудь? Или свидетель иегов, к примеру? Они вечно такую наркоманию проповедуют...


Цитата:

Сообщение от sergun (Сообщение 26552)
С чего это вы меня в родственники записали? Мне это неприятно, извините.


Цитата:

Сообщение от shpanenok (Сообщение 26590)
Я работаю не на государство и не ради государства. Я работаю для себя и делаю то, что мне интересно и там, где мне интересно. Те, кого что-то в такой логике не устраивает, сваливают за рубеж. Понятия "родина" такие люди, чаще всего, не знают.


Цитата:

Сообщение от sergun (Сообщение 26611)
vovkerr, Я все думал, кого же вы мне напоминаете. И нашел. У всех форумчан прошу прощения за длинную цитату. Но тут каждое слово важно. Цитата: Виктор Михайлович Полесов был не только гениальным слесарем, но и гениальным лентяем...


Цитата:

Сообщение от shpanenok (Сообщение 26637)
Разговоры с клонами новодворских и венедиктовых мне удовольствия не доставляют. Спасибо. Всего хорошего.


Цитата:

Сообщение от trevel (Сообщение 26646)
К Вашему сведению-я из Украины... И мое мнение, касаемо очередных "плясок" на Майдане - очередной фарс, кем-то конкретно проплаченный...


Цитата:

Сообщение от sergun (Сообщение 26654)
Я сейчас разрыдаюсь! Я когда-то работал на 3-х работах, но потом понял, что это не вариант и сменил сферу деятельности, что позволило увеличить доходы примерно в 5 раз. Так что, ты, вместо размышлений о судьбе рабочих и крестьян...


Цитата:

Сообщение от sergun (Сообщение 26727)
странно, раньше Вы производили впечатление вменяемого человека. Что ж, очевидно, спор совершенно утратил всякий смысл. Удачи в борьбе.


Цитата:

Сообщение от shpanenok (Сообщение 26764)
Нет, Вась, совсем нет. Интеллигенция - это поэты, актеры, режиссеры. Одним словом, Творцы. А врачи, физики, химики, математики и т.д. - нормальные, вменяемые люди.


Чем меньше человек знает, тем проще для него ВСЁ!

У средне статистического Россиянина очень распространено желание жить ради удовольствий и возвышения над другими людьми. Для достижения этого обычно используются следующие способы:

Способы возвысится:
1) Возвысится за счет унижения других.
2) Спорить и отрицать любые умные идеи, для формирования у окружающих ощущения, что отрицающий весьма осведомлен и образован.
3) Больше учиться, Больше работать, развиваться, много читать и слушать сомневаться в себе и слушать других

Наиболее доступны первые два способа, что обуславливает их распространенность. Со временем, для большинства людей развивающихся этими двумя способами, третий способ развития становится всё менее доступным. Назовем их "категория А"
И на оборот, люди предпочитающие третий способ развития, редко используют первые два. Эти люди значительно свободней и обладают высокой Социальной и Интеллектуальной маневренностью. Однако ввиду сложности этого пути развития, подобных людей мало и они почти не встречаются в зоне средней статистики. Их назовем "категория Б"
Анализ: Взрослея, люди категории "А" всё чаще сталкиваются с вопросами не понятными и не приятными. Суть которых требует от индивидуума выбрать один из путей: Или признать, что он не так хорош, как о себе думал и что пол жизни он многое делал не правильно, или перейти в психологическую защиту и занять позицию отрицания и агрессии. К сожалению, чаще всего срабатывает принцип минимального сопротивления и люди движутся по второму пути. Следствием является сужение кругозора и потеря интеллектуальной мобильности. Противоречия с внешним миром возрастают, и приходится "подводить теоретическую базу" для оправдания собственного положения (кругом заговор, все дураки, все куплены). Интересные люди не находят подобное общество интересным и не привносят в него новые идеи и взгляды.
Таким образом "категория А" затормаживает своё развитие накапливая только жизненный опыт. Их мышление не допускает ни критики ни самокритики, избирательно и игнорирует все не приятные и не понятные аргументы. Не достаточная Интеллектуальная мобильность часто переходит в грубость и косность укрепляющиеся со временем.
Россияне категории "А" плохо группируются и объединяются, не доверяют друг другу и разобщены. Их большой вес не имеет собственного политического, идейного (а в последнее время и духовного) вектора, что обеспечивает легкость маневрирования с минимальными усилиями. Их сознание легко поддаётся контролю и манипулированию.

Пример внедрения в сознание:
Большинство считает: коррупцию нормальным явлением и не собирается с ней бороться.
Большинство считают нормальным отсутствие справедливости и объективного суда
Большинство считает собственное равнодушие силой и защитой
Большинство считает истиной принцип "моя хата с краю"
Большинство считает -Любой человек пытающийся их объединить -обманщик
Глупо спорить с властью
Бесполезно ходить на выборы, политика не для нас
Силовикам всё можно. Уважай силу
Инициатива наказуема
Русский народ не победим
Русское оружие не победимо
от нас ни чего не зависит, нам ни чего не изменить
Живи для себя, плюй на других
Деньги сила

Способы получения удовольствия:
1) Использовать стимуляторы непосредственно вырабатывающие эндорфин (курение, алкоголь, наркотики). Стимуляторы не требуют серьезных усилий для получения удовольствий и позволяют человеку отвлечься от реальных проблем. Однако стимуляторы не устраняют проблемы, а на оборот способны привлечь ещё большие. Отвлечься от которых поможет только новая и бо`льшая порция стимуляторов. Противоречия с внешним миром возрастают, и приходится "подводить теоретическую базу" для оправдания собственного положения ("эх жизнь такая", "Русские всегда пили", "Да пошли все..."). Назовем это "удовольствие Х"
2) Вести здоровый образ жизни сопровождающийся естественной выработкой эндорфинов. Занятие спортом, успех в любви, в делах, семья, любимое дело... Это назовем "удовольствие У"
Анализ: Как и при желании "возвысится" большинство выбирает, самый доступный из способов: "Х" И к сожалению, международный опыт не выделяет определенных пристрастий людей разных категорий к определенной категории удовольствий...
Статистика:
Любой из индивидуумов категории А и Б в равной степени склонен к выбору "Удовольствия Х и У"
Вероятность перехода личности из категории "А" в "В" много выше вероятности смены предпочтений удовольствий из категории "Х" в "У" (для "А" и "В" в равной степени)

Василий и Сергей, Ваша критика мне будет особенно приятна

andropovv 10.12.2010 08:12

Re: очередной беспредел мигалочников
 
vovkerr,
Вы процитировали высказывания ребят. А от себя напишите что-то или только вырезками из кем-то сказанного?
Пы.Сы. Похоже всё таки нытьё ваш жизненный принцип.

abola 10.12.2010 09:58

Re: очередной беспредел мигалочников
 
andropovv, а причем нытье?! аргументируйте!
если люди видят проблемы и акцентируют на них внимание, разве это нытье?! а вот разговоры, да все плохо, но все равно ничего не изменишь, лучше даже не побывать. и являются ничем иным нежели нытьем...

shpanenok 10.12.2010 10:14

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 26801)
если люди видят проблемы и акцентируют на них внимание, разве это нытье?!

Если это одно словоблудие без конкретики - да, нытье. Хочешь обсудить проблему конструктивно? Предложи как ее решить. Конкретно. Куда пойти, что сделать, с кем поговорить и о чем. А "акцентировать внимание" на проблемах не сложно. И абсолютно бесполезно.

abola 10.12.2010 10:29

Re: очередной беспредел мигалочников
 
vovkerr,не совсем согласен с тем что
Цитата:

Вероятность перехода личности из категории "А" в "В" много выше вероятности смены предпочтений удовольствий из категории "Х" в "У" (для "А" и "В" в равной степени)
категория А склонна к отрицанию любой другой позиции, соответственно вероятность рассмотрения возможности получения удовольствия другим, ранее не известным/используемым методом, находится на грани абсурда. именно для категории А, категория Б обладает более гибким сознанием, способным принимать и анализировать ранее не известные методы.
в связи с этим группа Б с большей вероятностью может перейти с метода Х на метод У. Более того, переход с Х на У для А более вероятен, нежели, трансформация сознания и восприятия необходимая для перехода из А в Б.
психологией занимался последний раз лет 10 назад :)

Добавлено через 13 минут

shpanenok, ты же сам отрецаешь возможность договоров с властью, а без этого возможен только один вариант - революция, который не рассматривается в нашем случае.
более того удивляют заявления
Цитата:

Я работаю не на государство и не ради государства. Я работаю для себя и делаю то, что мне интересно и там, где мне интересно.
как минимум по причине того что практически любая деятельность идет на пользу государства, желаешь ты этого или нет. ты идешь в магазин и покупаешь вещь, магазин платит налог с нее, включенный в стоимость вещи, с твоей з/п, если ты работаешь официально, платится налоги, даже за интернет которым ты пользуешься дома, опять таки платятся налоги. следовательно ты своим существованием работаешь на государство. если конечно живешь в рамках закона, если же рассмотреть что поесть/попить/прочее можно украсть, то пожалуй можно и заявлять что ты существуешь не для государства. по логике :wnk:

Pridurok 10.12.2010 10:40

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 24786)
http://top.oprf.ru/forum/transport/979.html

в москве из машины сопровождения на водителя не пропустившей мигалку напали охранники...

приплыли называется... власть в конец оборзела...

А не было бы мигалки - охранники не напали?

Или бы наоборот всех бы пропускали вперед?

shpanenok 10.12.2010 10:47

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 26804)
shpanenok, ты же сам отрецаешь возможность договоров с властью, а без этого возможен только один вариант - революция, который не рассматривается в нашем случае.

Почему же отрицаю? Ничего подобного. Я просто скептически отношусь к возможности самого проведения "переговоров" и тем более заключению каких-либо "договоров". Власти это не нужно в подавляющем большинстве случаев.
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 26804)
как минимум по причине того что практически любая деятельность идет на пользу государства, желаешь ты этого или нет. ты идешь в магазин и покупаешь вещь, магазин платит налог с нее, включенный в стоимость вещи, с твоей з/п, если ты работаешь официально, платится налоги, даже за интернет которым ты пользуешься дома, опять таки платятся налоги. следовательно ты своим существованием работаешь на государство. если конечно живешь в рамках закона, если же рассмотреть что поесть/попить/прочее можно украсть, то пожалуй можно и заявлять что ты существуешь не для государства. по логике :wnk:

Вась, с такой логикой можно объяснить все что угодно. Некоторые граждане в этой ветке нас за "вселенский разум" агитировали. Можно и его приплести. В этой же ситуации вопрос не в том, кому на пользу идет мой труд, а в МОЕЙ, личной, МОТИВАЦИИ к этому труду. Так вот этой мотивацией для меня является только и исключительно мой собственный интерес, а не благо государства и уж тем более не благо граждан, в нем проживающих. А с твоей логикой можно дойти до того, что вляпавшийся в кучу дерьма человек даст тебе в репу за то, что ты цветы поливаешь. :)

Rost 10.12.2010 11:20

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от Сергей 777 (Сообщение 26204)
Интересно знать Ваше мнение о том смысле, который имеется в библейской фразе: "Возлюби врага своего, как себя".

Сергей, пардон, это из какой-то другой книги, не из Библии точно...

abola 10.12.2010 11:30

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от shpanenok (Сообщение 26820)
Власти это не нужно в подавляющем большинстве случаев.

именно! необходимо всего лишь заинтересовать власть. последний пример это болельщики, когда власть не выполнила свою работу по договору (закону). и если такая обратная связь будет присутствовать то это будет лучше и для власти и для народа. естественно в мирном варианте.
вселенский разум это не по моей части :)
а по факту, пока ты живешь, ты априори приносишь пользу государству, и чем больше людей живет в стране, тем больше польза государству. и чем больше ты заработываешь и тратишь тем большую прибыль ты приносишь государству, хочешь ты этого или нет. отсюда резонный вопрос, если ты "кормишь" государство то ведь можно у него поинтересоваться куда идут твои деньги как налогоплательщика? и почему твой ребенок уже идет в школу, а садик еще так и не построен... ну и все остальное.

и на последок вопрос всем, если бы при принятии новых пошлин на новые авто некоторая часть автолюбителей вышла бы на улицу, например вот так:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4508/...9acaf_orig.jpg

власти бы осмелились пропустить этот закон?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Rost (Сообщение 26831)
Сергей, пардон, это из какой-то другой книги, не из Библии точно...

согласен! вот что значит свежий взгляд :)
в оригинале было "возлюби ближнего своего как самого себя."

Rost 10.12.2010 11:50

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от trevel (Сообщение 26302)
Не, разгорелось оно чуток попозже - в средние века с крестовых походов (и к нам кстати тоже!!!) и на сухих дровишках Инквизиции.... Да и латиносам, бедняжкам, трохи досталось.... как и африканцам-иноверцам!!!! В общем, хрестьяне-сама доброта... в книжках умных, а в жизни-совсем таки наоборот, да и совесть они вроде как с химерой сравнивали, и газ давали попробовать наряду с очистительным огнем крематориев Освенцима, Дахау, Майданеков и пр....

Лексей, это ты по братьям католикам и протестантам пальнул? Вера огнём и мечом - их история...
Концлагеря - это не про христиан. Гитлер, Ленин крещены были, но от этого христианами не стали... Сталин и вовсе в духовной семинарии учился...

Добавлено через 10 минут

Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 26833)
согласен! вот что значит свежий взгляд в оригинале было "возлюби ближнего своего как самого себя."

А также:

"...любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас".
Это от Христа...
К ним о ком речь в цитате можно при желании и мигалочников безпричинных причислить.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от pridurok (Сообщение 26352)
Сергей 777, проповеди очень длинные.

А проповедник, Вы простите, никудышний.

Не за свое дело взялись.

Я простил. Форум простит.

Итак, с прощением.

+1.
С прощением.

shpanenok 10.12.2010 11:55

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 26833)
именно! необходимо всего лишь заинтересовать власть.

Смешно. Власть нельзя заинтересовать, ее можно только заставить насторожиться. Но реакция в таком случае может быть очень разной.
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 26833)
последний пример это болельщики, когда власть не выполнила свою работу по договору (закону).

Закон это не договор с властью. Это правила игры, властью установленные. Люди (большинство по крайней мере) в формировании этих правил участия не принимают вообще.
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 26833)
а по факту, пока ты живешь, ты априори приносишь пользу государству, и чем больше людей живет в стране, тем больше польза государству."

Это с чего такой вывод? В 17-м году народу в Империи жило масса, а вот государство, почему-то, загнулось.
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 26833)
и чем больше ты заработываешь и тратишь тем большую прибыль ты приносишь государству, хочешь ты этого или нет. отсюда резонный вопрос, если ты "кормишь" государство то ведь можно у него поинтересоваться куда идут твои деньги как налогоплательщика? и почему твой ребенок уже идет в школу, а садик еще так и не построен... ну и все остальное.

Поинтересоваться можно. Как со стеной поговорить.
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 26833)
и на последок вопрос всем, если бы при принятии новых пошлин на новые авто некоторая часть автолюбителей вышла бы на улицу, например вот так: власти бы осмелились пропустить этот закон?

Откуда фотка? Из Таджикистана чтоли? Насчет "осмелились бы". Про химкинский лес напомнить?

Rost 10.12.2010 12:06

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 26473)
убийство фана спартака, гостем с южных окраин и бездействие ментов вылилось в перекрытие лененградки. они таким образом попробывали дать понять властям. и власти понимают, что лучше не подливать масла в огонь - омон просто наблюдал. в отличии от тех же маршей несогласных, где можно избивать хорьков... а почему? потому что болельщики это сплоченная братия и в этом их сила!

Могучую силишку Фратия (видимо) показала даже за рубежом в матче с Жилиной. Теперь их любимую команду могут надолго дисквалифицировать! Пребрали слегка не правда ли?

VOVKERR 10.12.2010 12:08

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 26804)
в связи с этим группа Б с большей вероятностью может перейти с метода Х на метод У. Более того, переход с Х на У для А более вероятен, нежели, трансформация сознания и восприятия необходимая для перехода из А в Б. психологией занимался последний раз лет 10 назад

Василий, замечательный Вы наш, я именно по этому начинал абзац со слов "к сожалению" Ваша логика почти соответствует современным доктринам, но статистика по чему то не подтвердила... Может статистика кривая, а может эндорфиномания -гораздо более серьезная опасность для всех категорий.

abola 10.12.2010 12:09

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от shpanenok (Сообщение 26843)
Откуда фотка? Из Таджикистана чтоли? Насчет "осмелились бы". Про химкинский лес напомнить?

ты не поверишь, из Москвы, проспект мира... весело?! всего лишь праздник, который был пару месяцев назад.
а теперь давай подумаем при какой ситуации русские люди в такой массе способны выйти на улицы? да не в какой!

Почувствуй себя русским!
http://img-fotki.yandex.ru/get/4905/...712e4_orig.jpg

VOVKERR 10.12.2010 12:11

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от Pridurok (Сообщение 26814)
andropovv, а причем нытье?! аргументируйте!

Категория "А" ни чего не аргументирует. :tease:

abola 10.12.2010 12:12

Re: очередной беспредел мигалочников
 
Цитата:

Сообщение от rost (Сообщение 26850)
Могучую силишку Фратия (видимо) показала даже за рубежом в матче с Жилиной. Теперь их любимую команду могут надолго дисквалифицировать! Пребрали слегка не правда ли?

согласен, перебор, возможно хотели привлечь международный интерес. всё таки не на ровном месте так беспредельничали. но в свете 2018 надо думать о последствиях.
потом вопрос а при входа на стадион их не проверяли? где были менты что дали пропустить?


Текущее время: 01:59. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot