Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Дизельные двигатели (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=81)
-   -   Про 2,0 TDI 103 kW CR (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=1250)

Sharp 02.02.2012 12:08

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
quatroddd, Если в Сибири да, нужно конечно обязательно.
Вот у нас морозы, ночью было -26, утром при -20 завел нормально, до работы 8 км, прогревается до 50 градусов. Потом когда днем надо куда то ехать, прогревается намного быстрее, и в салоне тепло. Грешить не буду при -20 90градусов набирает только если выключить печку, а так 70-80 держит. Но ведь бензин не намного быстрее прогревается:) почему же ему тогда вебаста не обязательно?

Добавлено через 6 минут

Если бы такие температуры держались несколько месяцев в году, тогда соглашусь с тем что вебаста обязательно, в иных условиях только как дополнение к комфорту

Леонид 02.02.2012 12:39

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Цитата:

Сообщение от sharp (Сообщение 155511)
Но ведь бензин не намного быстрее прогревается почему же ему тогда вебаста не обязательно?

у дизеля совсем плохо с теплом, потом электрофен где-то 2 квт тепла делает (я расчет тут выкладывал или в соседней теме), вебаста для сравнения 5квт, маркетологам ситро плюс за работу головой

на шкода клубе электропечку с дизеля уже многие вкорячили на бензин, маркетологам вага жирый минус, можно было как доп предложить

не так давно на пассаты с дизелем шел догреватель (огрызок вебасты), потом решили сэкономить видно (гады)

что касается меня, насиловать двигатель холодными пусками и работой при пониженных температурах масла и ОЖ неохота и жалко, АКБ выкинуть гораздо проще чем чинить двигло, тепло несколько вторично но очень приятно ездить в теплом авто

Sharp 02.02.2012 14:17

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Леонид, Ну с этим не поспоришь:)

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Николай (Сообщение 154205)
Sharp, Отпишись по результатам! Очень интересно

Пока не замерзал:yahoo:

Sharp 03.02.2012 10:28

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Леонид, А вебаста на ходу может работать?

mk86 03.02.2012 10:32

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Цитата:

Сообщение от Sharp (Сообщение 155775)
А вебаста на ходу может работать?

на бензинке она это постоянно в холода делает.

Леонид 03.02.2012 10:35

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Sharp, конечно, пашет в автомате, если надо то включится
если ее правильно вмуровывать, то блок климата кажись под замену (если есть подогрев лба то не будет его, или изобретать.........)
электроотопитель тоже останется не у дел

Добавлено через 42 секунды

Цитата:

Сообщение от mk86 (Сообщение 155778)
на бензинке она это постоянно в холода делает.

опередил........

thePadlo 03.02.2012 10:46

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Вебасте быть!!! А на дизеле тем паче, при малых пробегах она помогает выйти на рабочую температуру, в пробке поддержать рабочую температуру, а рабочая температура это огого как важно:)

Sharp 03.02.2012 11:10

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Сегодня у нас -27, вебаста не помешала бы:good:

Sharp 03.02.2012 16:18

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Цитата:

Сообщение от budia (Сообщение 100468)
Правда вычитал из мануала от ауди ТТ, фичу: если несколько раз переключить передачу с Р на Д а потом тронутся на Д то машина стартанет со второй передачи (удобно выезжать из снежных пленов).

Подтверждаю:plus1: Сегодня пробовал на своей DSG6, так и есть:)

Disintegrator 06.02.2012 13:04

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Народ, вот че странно.

С вебастой при 20 минутах ее работы до пуска движка при -20 движок заводится (не туго, а с полоборота), но, поработав 1 секунду, глохнет. Приходится чуть подгазовывать при запуске. После 5-10 сек с небольшим газом уже ничего не глохнет, все ок.

Без вебасты (есть такая подстава, что она не включается, если горит значок "заправьтесь") при тех же -20 она заводится более туго (со 2-3 оборота), но не глохнет.

А вообще и при -23 дизель нормально (даж без вебасты) заводится, и в салоне тепло. Я, честно говоря, думал, что будут проблемы

Леонид 06.02.2012 14:11

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Цитата:

Сообщение от Disintegrator (Сообщение 157554)
А вообще и при -23 дизель нормально (даж без вебасты) заводится, и в салоне тепло. Я, честно говоря, думал, что будут проблемы

только прогреешь его в движении

а у двигателя какие буковки (4) вполне хватит и 3х из ПТС?

Sharp 06.02.2012 15:19

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Цитата:

Сообщение от Disintegrator (Сообщение 157554)
Приходится чуть подгазовывать при запуске. После 5-10 сек с небольшим газом уже ничего не глохнет, все ок.

Вроде нельзя так делать:)

ruslan33 06.02.2012 16:32

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Sharp, +1, что то не так, не должен он глохнуть если исправный, я 6 лет на туареге отмотал, такого не было.

dc2606 07.02.2012 05:33

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
ruslan33,Sharp,+1 .......тоже не глохнет ..пока без проблем заводится

Disintegrator 07.02.2012 12:38

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Леонид, clj

Ну а вообще через 1 тык ТО, пожалуюсь

А почему нельзя подгазовывать? С толкача заводить нельзя, насколько помню, а газ-то причем (тем более, если это помогает)?

Леонид 07.02.2012 13:59

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Цитата:

Сообщение от disintegrator (Сообщение 157970)
Ну а вообще через 1 тык ТО, пожалуюсь

отпишись тогда
у меня тоже по холодам началось, только у меня двиг чуток отличается

я не удивлюсь если есть северная прошивка для движка, а на заводе зафигачили европейскую прошивку

с толкача автоматы не заводятся, механику можно
единственный автомат который можно было с толкача это лиаз-677

Sharp 07.02.2012 14:33

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Disintegrator, Где то читал или слышал что современные двигателя нельзя заводить с нажатой педалью газа, почему не знаю, и относится ли это к нашим двигателям тоже не знаю.

ДенисКа 07.02.2012 15:32

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Цитата:

Сообщение от sharp (Сообщение 158077)
Где то читал или слышал что современные двигателя нельзя заводить с нажатой педалью газа

не знаю что ты именно слышал но могу сказать точно что если машина не завелась и залило свечи,то наоборот надо педаль в пол и покрутить чтоб свечи продуть немного,а потом заводится..

Trevel 07.02.2012 15:45

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
ДенисКа,На дизеле ваша рекомендацыя неактуальна в виду ацсуцтвия свечей зажигания! :crazy:
Нащет трабла с глохающим авто - не обязательно ждать ТО - можно просто приехать считать ошибку сервисным компом или ВАГ-комом, если есть у кого-то под боком! :wnk: Однозначно какой-то программный глюк - решацца должен, пока стоят морозы, шоб легко было идентифицировать проблему!

ДенисКа 07.02.2012 15:47

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
ааа билин забыл в какой теме пишу..я про бензин конечно))) дизеля небыло ниче про него не знаю)))

366 07.02.2012 17:27

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Цитата:

Сообщение от Леонид (Сообщение 158048)
единственный автомат который можно было с толкача это лиаз-677

И все Мерседесы вместе с ним.:wnk:

Sharp 08.02.2012 10:09

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Цитата:

Сообщение от 366 (Сообщение 158177)
И все Мерседесы вместе с ним

там привод на масляный насос в коробке идет от колес, верно?

Disintegrator 08.02.2012 10:36

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Sharp, а я его с нажатой и не завожу. Ключ в зажигание - крутанул движок - он схватился - секунда - он глохнет. Второй раз кручу движок - и вот тогда я немного на педальку газа, чтоб обороты были в районе 1500 секунд на 10 - дальше ниче не глохнет.

Отмечу, что это происходит далеко не всегда. Сейчас, например, уже не наблюдается (утром -20)

Леонид 08.02.2012 10:41

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Disintegrator, есть идейка, заведи на холодную без прогрева вебастой (потом включишь)

Disintegrator 08.02.2012 10:54

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
так заводил. заводится всегда, хоть и с бОльшим трудом (именно труднее ему провернуть движок), и не глохнет.

У меня такое ощущение, что вебаста (ну условно) расходует какое-то количество топлива из топливопровода, ведущего к движку

Sharp 08.02.2012 11:08

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
А может быть что свеча накала не срабатывает когда прогретый Вебастой?

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от Disintegrator (Сообщение 158437)
Ключ в зажигание - крутанул движок - он схватился - секунда - он глохнет. Второй раз кручу движок - и вот тогда я немного на педальку газа, чтоб обороты были в районе 1500 секунд на 10 - дальше ниче не глохнет

а когда газуешь эти 10 сек. троит или нет??

Леонид 08.02.2012 11:42

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Цитата:

Сообщение от disintegrator (Сообщение 158446)
У меня такое ощущение, что вебаста (ну условно) расходует какое-то количество топлива из топливопровода, ведущего к движку

не в этом дело, привет от ЭБУ
видно не удалось идеально заточить взаимосвязь железок, вроде как прогрев есть, но при запуске хватает холодный воздух и тухнет

попробуй еще так, пусть вебаста догреет гарантированно ОЖ до 50 или больше

Disintegrator 08.02.2012 11:42

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Sharp, не, не троит. И даже когда отпускаешь газ, уже не троит

Леонид 08.02.2012 11:44

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Цитата:

Сообщение от Disintegrator (Сообщение 158488)
не троит. И даже когда отпускаешь газ, уже не троит

и гашетку сильно жать то и не надо, чуток хватает
экспериментик то проведи

Sharp 08.02.2012 12:39

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Цитата:

Сообщение от Леонид (Сообщение 158487)
не в этом дело, привет от ЭБУ
видно не удалось идеально заточить взаимосвязь железок, вроде как прогрев есть, но при запуске хватает холодный воздух и тухнет

Я думаю что свечи не срабатывают, или срабатывают но не так как надо, не догревают после пуска, а при холодном пуске срабатывают вот и заводится. Действительно глюк в ЭБУ.

Disintegrator 08.02.2012 12:40

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Чего за ЭБУ еще??? :)

Леонид 08.02.2012 12:53

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Цитата:

Сообщение от sharp (Сообщение 158535)
думаю что свечи не срабатывают, или срабатывают но не так как надо, не догревают после пуска,

по идее без свечей современный трактор и не заведется, это не вихрекамерный древний, видно еще топлива пожалели побольше в котлы вливать

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от disintegrator (Сообщение 158536)
Чего за ЭБУ еще???

электронный блок управления дигателем
туда все датчики подключены и туда же форсунки
от версии программного обеспечения характеристики движка могут кардинально меняться

Disintegrator 09.02.2012 09:36

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Ну погрел я ее час. Завелась как летом, даже коробка нормально переключалась

Леонид 09.02.2012 09:52

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Disintegrator, час может и перебор, где-то до 50С достаточно
у коробки теплообменник с ОЖ есть, видно помогло

пока мысль следующая
если предпусковик отработал мало, и особо двиг не прогрел, то имеется проблема
(мозги двигателя в курсе что предпусковик работает, но видно не понимает что этого недостаточно для уверенного пуска и выбирает не тот режим работы)

это ОД надо озвучить (не забыв упомянуть, что случай не единственный)
кстати, как зовут ОД?

Disintegrator 09.02.2012 14:45

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
ОД пока не выбран, но, наверное, будет автопрага на дмитровской

Леонид 09.02.2012 16:57

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Disintegrator, лучше в Атлант-м

koteyka 09.02.2012 17:01

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Леонид, :plus1:
Соглашусь!

Леонид 09.02.2012 17:08

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
koteyka, похоже они знают как с дизелями бороться
у одного из менеджеров дизельный суп был, может на нем уже потренировались?

Alexandr 51 09.02.2012 20:07

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Disintegrator,
Как видно из подписи у меня не суп, но тоже дизель.
На дизельных мондео существует похожая проблема и это не связано с какой-либо неисправностью. В мороз, после прогрева вебастой, мотор заводится не сразу, приходится крутить несколько секунд и то схватывает как-то нехотя, бывает чуть подгазуешь и он затарахтит. Бывает, что и, схватив, глохнет, приходится крутить снова. Особенно это проявляется, когда запускаешь сразу послу того, как вебаста отработала.
Когда же запускаешь в мороз, без ППП, крутит конечно тяжелее, но схватывает сразу и довольно уверенно.
На мондео клубе пришли к выводу, что происходит это по следующим причинам:
Мотор теплый и датчики думают, что тепло ( а за бортом - 20:shok:). Электроника решает, что лето и следовательно свечи накаливания не врубает (воздух в камере сгорания не греет, а он поступает очень холодный), топливо (которое тоже холодное) подает соответственно, смесь получается ну очень бедная и т.п. Совокупность указанных факторов приводит с неуверенному пуску.
У нас решается просто, программирую вебасту по времени не на момент выезда, а на ~ 15 минут раньше. Данное время позволяет сгладить разницу температур "показометров" и окружающей среды, запуск мотора проходит более адекватно и уверенно. При наличии дистанционного запуска можно просто пораньше выключать вебасту.
Не могу с уверенность утверждать, что подобная ситуация и с дизелями ВАГа. Хотя, какая разница - оба Комон Реилы и алгоритм работы один.

366 09.02.2012 20:21

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Цитата:

Сообщение от Alexandr 51 (Сообщение 159022)
Бывает, что и, схватив, глохнет

Никогда Моня мой себе такого не позволял. Но если постоит немного после поездки,тоесть горячий еще.Заводится не как обычно с полпинка.Кнопочку чуть дольше приходится подержать.Но привычка то велит кнопочку отпустить.Приходится чертыхнутся и нажать снова.И с второго нажатия уже как обычно,заводится мгновенно. Наверно это все подходит под вышеописанный диагноз с которым согласен. Как оно будет на Супе-сообщу.:pisatel:


Текущее время: 12:43. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot