Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Двигатель (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Замена цепей ГРМ (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=8163)

iSewen 07.11.2016 16:53

Re: Замена цепей ГРМ
 
alanser, с какой даты пошли эти длинные успокоители?

InBlack 07.11.2016 16:53

Re: Замена цепей ГРМ
 
Смысл в том, что при неисправном натяжителе и/или сильно растянутой цепи это дополнительная страховка от перескока?

*А есть видео с этим же движком, но новым успокоителем?

alanser 07.11.2016 18:38

Re: Замена цепей ГРМ
 
iSewen, по каталогам с 01.07.2013 г. У моего друга на Октавии с CDAB стоят эти успокоители с января сего года (я отдал ему свои при замене цепи, поменять на своей Октавии так и не получилось - продал).

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от InBlack (Сообщение 501327)
Смысл в том, что при неисправном натяжителе и/или сильно растянутой цепи это дополнительная страховка от перескока?

Да.
Цитата:

Сообщение от InBlack (Сообщение 501327)
А есть видео с этим же движком, но новым успокоителем?

У меня нет. Более длинные успокоители не дадут растянутой цепи становиться горбом.

iSewen 07.11.2016 18:42

Re: Замена цепей ГРМ
 
Цитата:

Сообщение от alanser (Сообщение 501332)
по каталогам с 01.07.2013 г.

Стало быть в заменёном мне по гарантии моторе выпуска 13.12.2013 уже нового образца. В купе с новым натяжителем это радует, только вот цепь предпоследней ревизии.

alanser 07.11.2016 18:46

Re: Замена цепей ГРМ
 
iSewen, на gen.2 они не ставились. Так что у тебя старые. Последняя ревизия цепи вроде сентябрём 2014 датирована.

iSewen 07.11.2016 18:57

Re: Замена цепей ГРМ
 
Цитата:

Сообщение от alanser (Сообщение 501335)
на gen.2 они не ставились. Так что у тебя старые

Ну да на А7 180 л :(

Цитата:

Сообщение от alanser (Сообщение 501335)
Последняя ревизия цепи вроде сентябрём 2014 датирована

Это знаю

Eugen 09.11.2016 09:48

Re: Замена цепей ГРМ
 
вопрос может не совсем по теме, извиняйте, если что:
в субботу приговорили цепь (4 зуба, старый натяжитель), а вчера еще одна радостная новость - за полторы тыщи пробега долил литр масла(0w-30) и так понимаю, что скоро придется бороться с масложером. Может забить на замену цепи и просто ждать, что или цепь гавкнется или масложер станет нестерпимым, ведь все-равно капремонт светит, что думаете?

Ultras 09.11.2016 11:04

Re: Замена цепей ГРМ
 
Цитата:

Сообщение от Eugen (Сообщение 501565)
вопрос может не совсем по теме, извиняйте, если что:
в субботу приговорили цепь (4 зуба, старый натяжитель), а вчера еще одна радостная новость - за полторы тыщи пробега долил литр масла(0w-30) и так понимаю, что скоро придется бороться с масложером. Может забить на замену цепи и просто ждать, что или цепь гавкнется или масложер станет нестерпимым, ведь все-равно капремонт светит, что думаете?

Кап ремонт не равен ремонту после повреждения двигателя, лучше меняй.

mk86 09.11.2016 11:54

Re: Замена цепей ГРМ
 
Eugen, лучше заменить превентивно. После случившегося перескока могут потребоваться дополнительные расходы, которых ты избежишь при лечении масложора и натяжителя заблаговременно. У меня при перескоке повредило звезду, которая сидит на валу. Звезда отдельно не продаётся, только с валом. СтОит как хрен знает что...
Но сама мысль убрать масложор параллельно с решением проблемы перескока - верная, кмк.
Тем более цепь может подгадить совершенно неожиданно. У меня как было: на работу уехал на машине, а на обед уже не смог поехать... Тебе оно надо? Тем более зимой...

InBlack 09.11.2016 16:33

Re: Замена цепей ГРМ
 
Цитата:

Сообщение от Ultras (Сообщение 501578)
Кап ремонт не равен ремонту после повреждения двигателя, лучше меняй.

+1 (лично так и делал)

AleksanDER 09.11.2016 19:43

Re: Замена цепей ГРМ
 
Eugen, поддержу комрадов, как минимум цепь с натяжителем поменять стоит сейчас. Если есть возможность перебрать мотор для лечения масложора, то сделать совместно.

Eugen 10.11.2016 07:20

Re: Замена цепей ГРМ
 
Спасибо камрады! буду менять цепь. Масложер буду лечить потом, ибо таких денег пока нет..

dvay 10.11.2016 09:03

Re: Замена цепей ГРМ
 
Цитата:

Сообщение от Eugen (Сообщение 501732)
Спасибо камрады! буду менять цепь. Масложер буду лечить потом, ибо таких денег пока нет..

Попробуй лавром помыть движок и если производство до 221245 то масложор 99%.
вот http://vwts.ru/forum/index.php?showtopic=192986&st=0

Andrushi4 14.11.2016 16:31

Re: Замена цепей ГРМ
 
Вложений: 3
Поменял вчера цепь у Александра "мастер71".
100 км - полёт нормальный, жалоб нет.

Суп сделан весной 2012 г.
Натяжитель нового образца.
Цепь старого образца.
Пробег - 150 тыс. км.

На натяжителе, считая от стопорного кольца, вроде бы 7 рисок, т.е. как я понимаю - по факту вышли 5 зубцов.
Вложение 17815
Следов от цепи на шпеньке нижней крышки, что любопытно, нет :)

Вложение 17816

Вложение 17817

P.S.: информация для размышления, вдруг влияет. Масло поначалу менял каждые 7.5 тыс. км (Кастрол 5w30/0w30 (лето/зима)), примерно на 60 тыс. перешёл на Мобил 1 0w40 и замену каждые 10 тыс. км.
Езжу в основном по трассе.


Искал скорее не сервис а грамотного мастера с прямыми руками. У ОД сплошная фортуна-лотерея с исполнителем (в "Атлант-М" озвучили цену в 33...41 тыс.). У "Нивюса" вроде получше с работниками, но ценник задрали аж до 52...70 тысяч.

Мастерская Александра расположена в боксе для грузовика на территории бывшего завода. Работает с помощником. Меняют цепи на Октахах, Супах, Пассатах каждый день, машин через их руки прошло уже много. Это подкупает.
Клиент присутствует при ремонте, участвует в беседе, пьёт чай с вкусняшками.
Цена за всё хорошая, исполнение аккуратное и вдумчивое.
Окончательные выводы можно будет делать нескоро, но в целом увиденное мне понравилось. Могу рекомендовать, если важно чтобы всё было сделано правильно.

Iluxa 14.11.2016 20:01

Re: Замена цепей ГРМ
 
Цитата:

Сообщение от Andrushi4 (Сообщение 502288)
Поменял вчера цепь у Александра "мастер71".
100 км - полёт нормальный, жалоб нет.

Спасибо за отчёт. Тоже планирую к Мастеру71 на замену.
А крышку меняли или обратно поставили?

wital333 14.11.2016 20:07

Re: Замена цепей ГРМ
 
Iluxa, я не менял, 30 тысяч проехал и продал

Andrushi4 14.11.2016 20:47

Re: Замена цепей ГРМ
 
Цитата:

Сообщение от Iluxa (Сообщение 502306)
Спасибо за отчёт. Тоже планирую к Мастеру71 на замену.
А крышку меняли или обратно поставили?

Крышку не меняли. В крышке меняется сальник, соединяемые поверхности тщательно зачищаются (механически и химией), на крышку наносится герметик, и она аккуратно притягивается к корпусу винтами (их много).

мастер71 14.11.2016 22:19

Re: Замена цепей ГРМ
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Iluxa (Сообщение 502306)
Спасибо за отчёт. Тоже планирую к Мастеру71 на замену.
А крышку меняли или обратно поставили?

Крышка снимается аккуратно,тут главное хорошо подготовить и обезжирить привалочные поверхности,плюс использовать новые болты,т.к.,на них нанесен сухой локтайт активирующийся при закручивании. И вот тогда,тогда качество рук,не даст никаких шансов на протечку.

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Сообщение от Andrushi4 (Сообщение 502288)
Поменял вчера цепь у Александра "мастер71".

На натяжителе, считая от стопорного кольца, вроде бы 7 рисок, т.е. как я понимаю - по факту вышли 5 зубцов.

Андрей спасибо за отчет! 7 рисок вышло,Миша коленвал не крутил,опытные знают,риски считаются до стопорного кольца минус 1 риска.ТПИ https://yadi.sk/d/fpjOTHqmNZdAQ
Не смотря на ТПИ, многие не правильно считывают при проверке кол-во рисок,коленвал не прокручивают. Для осознания прочитанного,но еще недопонятого Юра написал аж цельный труд https://www.drive2.ru/l/10190058/

Денис. 14.11.2016 23:00

Re: Замена цепей ГРМ
 
мастер71, к вам нужно со своими запчастями приезжать или все на месте можно купить?

мастер71 15.11.2016 09:37

Re: Замена цепей ГРМ
 
Запчасти по мотору все, всегда,в наличии. Работаю под ключ.

Arte,20 15.11.2016 11:19

Re: Замена цепей ГРМ
 
Какой рекомендуемый пробег для замены цепи, если натяжитель стоит нового образца?

iSewen 15.11.2016 11:21

Re: Замена цепей ГРМ
 
Arte,20, там ещё цепь имеет значение. У меня декабрь 13 года, натяжитель новый, а цепь старая :(
Пробегу 30000, весной просто из интереса гляну.

мастер71 15.11.2016 11:36

Re: Замена цепей ГРМ
 
Цитата:

Сообщение от Arte,20 (Сообщение 502387)
Какой рекомендуемый пробег для замены цепи, если натяжитель стоит нового образца?

К 100000 будет 6 рисок на натяжителе НО,тогда и менять. Смотреть раньше и за собственные деньги я смысла не вижу.

Arte,20 15.11.2016 11:55

Re: Замена цепей ГРМ
 
А если уже 7 рисок срочно менять или пока ездить? :) Вроде их всего 12 рисок.

Andrushi4 15.11.2016 13:40

Re: Замена цепей ГРМ
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от мастер71 (Сообщение 502328)
7 рисок вышло,Миша коленвал не крутил,опытные знают,риски считаются до стопорного кольца минус 1 риска.

Я, признаться, сразу на месте так и не понял как правильно риски считать, а труд SPB360 изучил уже на следующий день когда было поздно.
Ну, если не 5 рисок а все 7 - значит, я рекордсмен по рискам в этой ветке :)

Кстати, вот этот музейный экспонат справа от подъёмника меня поразил до глубины души:


Вот делали же раньше технику! :good:
А в наше время телефон чуть стукнешь - экран вдребезги...


Цитата:

Сообщение от 366 (Сообщение 501291)
Внесу ремарку. Хоть сам отношусь скептически к мастерам од,но в их руках окажется именно такой клей который и нужен и предписан эльзой.

Я бы не идеализировал мастеров ОД.

Из опыта обслуживания у официалов разных автомобильных марок (из того что вспомнил):
- сломали защёлку салонного фильтра, прикрутили на саморез
- уронили винт крышки воздушного фильтра - и просто забили, пох что крышка фильтра стоит с зазором. Кстати, винт я нашёл потом на защите, прилип.
- сожгли блок управления подушками безопасности
- вырвали с мясом диагностический разъём из своего гнезда (а это, кстати, заслуга то-ли Вентуса, то-ли Автопраги)

Полагаю, все эти операции выполнялись чётко по Эльзе.

Мастера у ОД иной раз вносят рационализаторские улучшения в конструкцию авто, поэтому я бы не исключал что клей будет использован именно тот который удобнее. Да даже если это будет правильный клей - не факт что настоящий: давно (в 2008 году, кризис) какие-то официалы Шевроле засветились на установке левых топливных фильтров, т.е. материалы ОД иногда закупает что подешевле.


Цитата:

Сообщение от Денис. (Сообщение 502336)
мастер71, к вам нужно со своими запчастями приезжать или все на месте можно купить?

Выше упоминали что иногда по незнанию можно купить цепь старого образца или поддельный натяжитель.
Возможна банальная пересортица на складе, когда Экзист привезёт чуть неправильный товар, но с правильным номером на наклейке с пакетом.

Лично я не смог бы понять что я забираю в Экзисте что-то не то.

Цены на материалы у Александра - на уровне Экзиста, он на материалах не зарабатывает. Ну, может, имеет свой процент за счёт объёма, но мы с Вами точно не сэкономим если привезём свои запчасти, купленные по розничной ценовой колонке.

Так что овчинка выделки не стоит, не заморачивайтесь с запчастями.

мастер71 15.11.2016 13:46

Re: Замена цепей ГРМ
 
Клей,хороший герметик мне обходится дороже,нежели я брал бы в ОД не израсходованные оригинальные запасы дешево,только потому,что герметик Витька рейнз:good:лучше. Это шахтный телефон,я его из Магадана привез,жил там до 15 лет. И что важно при СССР :дружно:
Колыму жалко,опустела Колыма. Дом мой снесли,школу закрыли....25 лет без СССР.https://www.youtube.com/watch?v=bdkB6YQr5x0

AHOI 15.11.2016 18:03

Re: Замена цепей ГРМ
 
Подписываюсь под положительными отзывами о мастерской Александра.:idea:
Пару недель назад его коллега Михаил менял мне цепь и прочее.
Все аккуратно было сделано :clapping:
Также довели до ума крышку. Я так понимаю у модельного ряда 13го года меньше отверстий в крышке, в моей крышке были высверлены доп.отверстия для надежности. Также все хорошо зачищено и добротно загерметизировано)
Честно крышку не смотрел, но думаю там все норм, ибо видел как все делалось:pardon:

366 15.11.2016 18:20

Re: Замена цепей ГРМ
 
Цитата:

Сообщение от Andrushi4 (Сообщение 502430)
Я бы не идеализировал мастеров ОД.

А я их разве идеализировал?:shok:
Послушай лучше сказку.
Оффтоп


Вся сказка тут
http://zarev-grad.livejournal.com/175176.html

мастер71 18.11.2016 23:39

Re: Замена цепей ГРМ
 
Цитата:

Сообщение от Arte,20 (Сообщение 502411)
А если уже 7 рисок срочно менять или пока ездить? :) Вроде их всего 12 рисок.

Пора менять к 100000 и 6 рисках натяжителя,дальше начинается медленная смерть фазорегулятора.

мастер71 20.11.2016 22:10

Re: Замена цепей ГРМ
 
Цитата:

Сообщение от 366 (Сообщение 502496)
А я их разве идеализировал?:shok:
Послушай лучше сказку.
[CUT]СКАЗКА О КРИВОРУКИХ ЕБЛАНАХ



Вся сказка тут
http://zarev-grad.livejournal.com/175176.html

Дядь Вить,вот вы Сообщений: 8,625 понаписали,этож сколько нужно было времени потратить...

366 20.11.2016 22:21

Re: Замена цепей ГРМ
 
Цитата:

Сообщение от мастер71 (Сообщение 503137)
сколько нужно было времени потратить...

Давай посчитаем. Возьмем дату регистрации на форуме и кол во сообщений. То на се поделив и умножив выйдет 4 сообщения в день. На это я потратил секунд 20. Итого полторы минуты в день. Не поражает воображение правда?
К примеру,возьмем старожила мерседесовского форума. Чел написал порядка 75 000 сообщений. При этом он работает руками и востребован на разрыв. Никак не меньше чем ты.:pardon: Такая вот арифметика.:wnk:

AVK 25.11.2016 02:38

Re: Замена цепей ГРМ
 
Цитата:

Сообщение от мастер71 (Сообщение 502873)
Пора менять к 100000 и 6 рисках натяжителя,дальше начинается медленная смерть фазорегулятора.

Доброго времени суток! Я здесь новичок (сегодня прислушивался к мотору и не понравился один звук, как у товарища в след. теме) Так вот, начал искать и вот ... Пробег 190,5к. км, брал новую в салоне, чешка, масло каждые 15к. км - КАСТРЮЛЬ 5-30 LLF (504), цепь стоит родная, по 093 параметру значение "-2,56", визуально количество рисок не смотрел, поэтому крайне удивляет утверждение о том, что после 130 цепь ооочень срочно нужно менять и все такое. 10к. км тому назад, т.е. на 180к. км впервые при первом пуске после ночной стоянки услышал звук цепи о крышку, но!!! Причиной тому было место стоянки) - мордой вниз с уклоном 20град не меньше.

Продолжение следует...

RomanSM 25.11.2016 04:51

Re: Замена цепей ГРМ
 
Цитата:

Сообщение от AVK (Сообщение 503857)
Пробег 190,5к. км

Ну пробег разный бывает, возможно, если все эти 190 по трассе накатал аккуратненько то все вполне в порядке с цепью.

У меня старый натяжитель был, 6 зуб вылез, ни каких звуков/симптомов двиг не подавал. После замены натяжителя и цепи двиг все так же как трактор работает.
Так что лучше не на звуки ориентироваться, а проверить визуально. Да же у ОД процедура копеечная.

мастер71 25.11.2016 09:22

Re: Замена цепей ГРМ
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от AVK (Сообщение 503857)

Продолжение следует...

Не бывает дребезга цепи,бывает треск фазорегулятора на 1.8-2.0 TSI с их модификациями.Растянутая цепь только способствует этому явлению. Когда менять привод ГРМ указано в ТПИ https://yadi.sk/d/fpjOTHqmNZdAQ. Связаны посторонние звуки с недостаточным давлением масла при старте, разрушением обратного клапана в опоре РВ. Также изнашивается отлив опорной перемычки,в который упирается фазорегулятор,впускной вал с фазорегулятором начинает смещаться в продольном направлении ,при этом сбивается регулировка фаз и мы слышим посторонние звуки. Опоры с износом рабочих поверхностей подлежат замене. Прокачиваемость масла https://www.drive2.ru/b/1543324/ при старте имеет важное значение при минусовых температурах. Масляные фильтры часто попадаются поддельными https://www.drive2.ru/l/7498669/ .Конструкция состоит из удерживающей масло мембраны, когда мотор не работает. У подделки мембрана не эластичная и отпускает масло, тем самым провоцирует масляное голодание при старте, пока фильтр не наполнится. Так же у подделки фильтрующая бумага тонкая и не надлежащего качества, густое масло может стать причиной ее разрыва и фильтр теряет свою основную задачу фильтровать. Гуляющие по мотору продукты износа забивают сетки балансирных валов, что приводит к падению давления масла, а иногда и к клину мотора. Фильтр очень важный элемент жизнедеятельности мотора!

Не реклама Манна,важен принцип действия. Помните,подделывается популярный продукт.
https://www.youtube.com/watch?v=DMGx4kH1fzU

AVK 25.11.2016 10:52

Re: Замена цепей ГРМ
 
В общем-то полезно было почитать, но! т.к. в 2014 году сам являлся очевидцем "масляной чумы", впервые мне дилер и предложил уйти на 502, как раз приехал на очередное ТО т.к. была зима не стал спорить, но мне очень не понравилось это решение ВАГа и проездив до весны чуть более 5к. км сам поменял на 504 и по сей день на нем и в -37 заводил и в +40 в тени. До сих пор считаю причиной появления 502 масляную чуму, о чем много написано на просторах... прошу поправить если заблуждаюсь.

iSewen 25.11.2016 11:23

Re: Замена цепей ГРМ
 
AVK, меньше читайте "просторы" с заказными статьями, и не заливайте поддельное масло. Два последних вага на 502 один 6 лет, второй 5, нет и намёков. ТТТ

мастер71 25.11.2016 13:26

Re: Замена цепей ГРМ
 
Цитата:

Сообщение от AVK (Сообщение 503887)
В общем-то полезно было почитать, но! т.к. в 2014 году сам являлся очевидцем "масляной чумы", впервые мне дилер и предложил уйти на 502, как раз приехал на очередное ТО т.к. была зима не стал спорить, но мне очень не понравилось это решение ВАГа и проездив до весны чуть более 5к. км сам поменял на 504 и по сей день на нем и в -37 заводил и в +40 в тени. До сих пор считаю причиной появления 502 масляную чуму, о чем много написано на просторах... прошу поправить если заблуждаюсь.

В 507 допуске другая концепция,да для качественного бензина это масло будет иметь неопровержимые достоинства. Вот только его низкое щелочное число может очень быстро просесть из-за некачественного топлива. Масляная чума происходила от топлива,мерзли все масла без исключения по допускам и производителям. Спасибо компании Шелл,которая нашла не чистых на руку бензогонов-говнов.

Проблема замерзания масла касается только моторов TSI преимущественно заправлявшихся на Газпромнефти в Москве и Московской области. Масло не замерзает в тех же TSI эксплуатируемых в Сибири, например. Масло не замерзает в других моторах. Объективности ради стоит отметить, что с проблемой замерзания масла также столкнулись некоторые автомобили заправлявшиеся и на АЗС других брендов, но преимущественно проблемы были у автомобилей, которые заправлялись на Газпромнефти.

"Собственно бензина там оказалось примерно 50%, а остальные ингредиенты — непредельные углеводороды, а также бензол, ксилол, толуол и т.д. Частично это — нефтяные отходы, причём отходы токсичные, которые даже утилизировать нужно определенным способом, дабы не нанести урона окружающей среде... В двигателе такой «бензин» очень быстро «убивает» все присадки, которыми напичкано современное моторное масло , образуя непригодную для двигателя консистенцию. Она не смазывает мотор при высоких температурах и моментально убивает при низких. Поэтому даже одна неудачная заправка подобным суррогатом за несколько сотен километров угробит мотор, поскольку масло теряет свои смазывающие свойства. Единственный шанс остановить процесс — сразу промыть двигатель и заменить масло."
https://auto.mail.ru/article/44609-m...vtomobilistov/

iSewen 25.11.2016 14:08

Re: Замена цепей ГРМ
 
Цитата:

Сообщение от мастер71 (Сообщение 503906)
Проблема замерзания масла касается только моторов TSI преимущественно заправлявшихся на Газпромнефти

Бензин из газового конденсата, дрянь.
Друг из Сургута работает в Газпром-переработке, и когда летом встречаемся на отдыхе, то заправки газпрома объезжает стороной.

mk86 25.11.2016 14:15

Re: Замена цепей ГРМ
 
Цитата:

Сообщение от iSewen (Сообщение 503911)
Друг из Сургута работает в Газпром-переработке, и когда летом встречаемся на отдыхе, то заправки газпрома объезжает стороной.

АЗС Газпром объезжает стороной? Или Газпромнефть? Последние в наших краях получают бенз с Омского НПЗ.
Я на Газпроме тоже не заправляюсь. А на Газпромнефти - заправляюсь. В Сургуте есть и те, и другие.

iSewen 25.11.2016 14:32

Re: Замена цепей ГРМ
 
mk86, точно не скажу, но тогда видимо Газпром, да и он говорил просто "Газпром" и на Газпромнефть при мне не заправлялся.
Лукойл или как я на Роснефти


Текущее время: 17:52. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot