Re: Въезд в Москву станет платным
 

Matteo, :plus1:
А Навальный то заплатил 600200руб за клевету на Лискутова.

Стоит из-за дачников только в летний сезон,а остальное время вы сами себя выдавливаете нежеланием сесть на электричку или метро,допустим от бронниц и до Лыткарино народ предпочитает стоять на Волгоградке,нежели ехать.
И столпотворения фур коптящих в подмосковье я что-то невидывал.

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Я бы вообще запретил в Москве и ее окрестностях строить что-то, кроме объектов социально-культурного назначения. Я не понимаю, зачем нам столько жилья...

Re: Въезд в Москву станет платным
 

так при чем здесь парковка то...
зеленых и закрытых зон и у нас хватает, только туда въезд не по зеленым планшеткам, а по... "зеленым" корочкам-вездеходам, т.е. "избранным".
Делай платный въезд в те зоны города, где он действительно необходим как ограничитель, но обеспечь при этом возможность альтернативного объезда не создавая коллапс вокруг. ИМХО в Москве сейчас ограничение въезда в центр загрузит дороги вокруг...
Ну а сделать платным въезд на МКАД, т.е. на дорогу, которая создавалась для разгрузки трафика внутри кольца - БРЕД.


Пока у руля одна из бед России, никакая политика проводиться не будет... для этого как минимум необходимо думать (действовать) не о том как бы подольше усидеть чтоб побольше урвать, а о проблемах страны и способах их решения, привлекать не деток, а выискивать специалистов (профессионалов) своего дела.
Ну и кто же по Вашему виноват в такой ненормальной ситуации?
Далеко ходить не надо (повторюсь наверное) на кой .ерт инноград сделали в Сколково, наверное для того, чтобы "выдавить" народ за МКАД.
Да и в той же Москве и бедных и богатых предостаточно, пусть в ОАЭ съездят и посмотрят как там люди живут, если в Европе одни нищие....

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Саша, и слава богу... У меня дача на пересечении бетонки и старой каширки. Теперь у нас круглые сутки пробка из фур стоит перед перекрестком => копоть и шум. Ждем не дождемся начала строительства ЦКАДа...

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Это ты Олег что-то глобально махнул,речь про Москву и недалее чем 100км от неё(а вот тут всё есть и производство и объекты и дома отдыха и дороги и связь и коммуникации),далее 100км всё нормально с пробками.
:plus1:люто поддерживаю.

Добавлено через 4 минуты

Так там всю жизнь стоит всё(то пост гаи,то переезд),а не из за запрета въезда как писал "дохлик"

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Ну так попробуйте залезть в электричку утром и вечером хотя бы начиная от 20 км от Москвы.Попробуйте влезть в вагон метро на станции,из который есть выход к Ж/Д вокзалу.А после мы с Вами ещё раз поговорим о не желании.Ну и,плюс ко всему,после этих попыток взгляните на свой внешний вид и почувствуйте аромат от Вас исходящий.

Посмотрите на яндекс в субботу утром на Щёлковское шоссе на участке от МКАД до р.Пехорка и в воскресенье вечером от посёлка Новый городок до поста ДПС.

Аналогично,Щёлковское шоссе в районе посёлка Восточный.

Добавлено через 3 минуты

только уровень ЗП на 90% из них в разы ниже чем в Москве.

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Comdir,

ну если брать конкретно Германию и Берлин, то все не так однозначно:
- в Берлине до недавнего времени была очень недорогая недвижимость и стоимость съема жилья, плюс продукты питания. Тот же Дёнер там стоил чуть не вдвое дешевле, чем во Франкфурте, по цене "однушки" в Мюнхене в Берлине можно было снять трехкомнатную квартиру в центре. Ситуация переломилась где-то в 2013 году.

- с работой там не очень хорошо, в Берлине еще может быть худо-бедно есть работа, а вот в регионах рядом с ним уже все грустно, там неплохо селиться на пенсии, потому как красиво и по цене квартиры можно взять дом.

- дорог нормальных после ГДР на востоке почти не было, потому с 1991 года платится Solidaritätszuschlag на "восстановление инфраструктуры" (замечу, ввод налога поддержало подавляющее большинство немцев), зачастую параллельно ГДРовским "дорогам" в городах просто строили новую трассу. В результате слегка переборщили и с дорогами там сейчас ситуация едва ли не лучше, чем на северо-западе страны. Многие ли в РФ поддержали доп налог на, скажем, развитие инфраструктуры дальнего востока и сибири?

- немцы пробовали переносить производство в восточную Германию, это поощрялось... но очень быстро это прекратилось. Причина - западные немцы "неполиткорректно" говорят, что из-за наследия ГДР и СССР восточные немцы не умеют и не хотят работать столь же продуктивно, как западные. И в этом есть доля правды. С показателями производительности ситуация была печальная, равно как и с качеством.

Ну а вообще меня в россиянах поражает подход, что им "кто-то постоянно что-то должен": должен ремонтировать дома, должен обеспечивать бесперебойную работу отопления (а долги по ЖКХ - по-боку), должен предоставить свободную и бесплатную парковку, должен предоставить чистые улицы и пустой общественный транспорт, быстрые и бесплатные дороги итд итп. Причем проблема деревень и "должен" идет с очень давних времен. Собственно, еще Петр удивлялся, что немецкая деревня - чистая и крестьянин ходит не как чувырла, а в чистых гетрах и кожаных штанах на помочах. А на что похожа русская деревня - мы сами прекрасно представляем.

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Люберцы круглый год стоят в любое время суток.

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Никто ничего не должен,НО,я не хочу платить оброк.Я плачу и готов платить налоги,готов платить плату за въезд,но тогда в аналогичных условиях должны быть и все остальные.И сборы,которые я плачу,должны идти на развитие региона,а не в карман кому-то.

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Вчера сам наблюдал каждодневную пробку из фур от Симферопольки до Варшавки. Дальше - то же самое. Стоит лишь подъехать и посмотреть, что твориться на пересечении бетонки с Киевкой и Минкой.
Раньше я ездил на рыбалку по "3-ей" бетонке от Симферопольки до Хатуни. Теперь перестал - пробка начинается почти сразу у Семеновского.
А что творится по объездной между Шереметьево1 и 2, где фуры ночуют?
В аэропорт из-за них часто не проедешь.

Достаточно просто почитать форумы дальнобойщиков.

Видимо, ЭТО ОН сам на Украине живет, а про Подмосковье только слышал))):wnk

И не знает о новой программе Правительства по сокращению подвижного состава поездов пригородного сообщения. и сокращению многих электричек вообще.)))

Re: Въезд в Москву станет платным
 

ага только последний вертелся как уж на сковороде, и благодаря суду вставшему на его защиту, выписка из офшора с переводами и нотариальным заявлением не была учтена...
но если для тебя решение суда обеляет Ликсутова то :pardon:

Re: Въезд в Москву станет платным
 

куда деваются деньги народные http://do200.ru/pages/page/most-kotoryy-ne-raspilish

Re: Въезд в Москву станет платным
 

это важное и актуальное дополнение. С целевым расходованием средств все плохо, как я понимаю.

За Навального по-человечески обидно, поскольку человека оштрафовали за то, что он из открытых источников накопал компрометирующую информацию на чиновника... и получил за это штраф.

Re: Въезд в Москву станет платным
 

просто в России уже никто не верит. Вера ушла вместе с СССР.

Это, наверное, остатки надежды на светлое будущее... сколько лет в СССР обещали коммунизм. Люди ведь не виноваты, что не срослось. Раньше многие верили, а сейчас еще больше многие не верят уже никаким обещаниям.
Я вот тоже не согласен, почему в той же Москве из аварийного жилья переселяют бесплатно, а мне никто не предлагает из съемного жилья в свое бесплатно переехать... :wnk:

Re: Въезд в Москву станет платным
 

здесь как-раз есть определенная логика:
- живущие в этом доме многие годы (надеюсь) платили в фонд ЖКХ, в том числе и отчисления на ремонт дома
- ремонт дома по финансовым соображениям может быть нецелесообразен, а вот земля под ним стоит денег, потому снести 4-этажный дом и на его месте возвести 25-этажный, расселив жильцов в новые квартиры, очень даже может быть интересен застройщику.

а насчет наследия "коммунизма" вы правы.

По поводу статьи насчет моста.

В Европе тоже есть проблемы с завышенными сметами и "стройками века". Просто дельта не такая большая, как в РФ. Дельта может быть 100-150%. Скажем, за замену газового нагревателя системы отопления в небольшом доме на несколько квартир разные фирмы будут просить от 7 до 15 тыс евро, не знающий человек может переплатить за те работы/оборудование в которых не было реальной необходимости. Это в каком-то смысле тоже "развод", но более технологичный. Плюс навязывание "современных технологий" там, где в этом нет необходимости.

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Затем, чтобы его продавать, ибо даже наркторговля не дает таких барышей, как продажа недвижимости в Москве:wnk:

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Не, конкретная **** началась после закрытия МКАДа для грузовиков - 90% ушло на бетонку.

Добавлено через 9 минут

Ну достоверно это знает только КРУ. Обыватели же, как правило, судят поверхностно. Собственно, если надо кого-то обвинить в воровстве, не нужно копать глубоко. Достаточно привести пару показательных цифр и все уже уверены, что вот этот чиновник - вор.

Разве это не принцип работы демократического общества? У себя на кухне, ради бога, можешь костерить кого угодно, но если обвиняешь публично - будь добр доказать.

Если мы говорим о стратегических интересах города, барышами приходится жертвовать...

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Да дело даже не в воровстве,а в не целевом расходовании средств.Депутаты госдумы не могут ездить на камри,теане и т.д.?Они не могут жить в квартирах по 50-90 метров,а не 200 и выше?Они не могут летать в эконом-классе и не пользоваться бизнес-залами?Это только мизерные примеры НЕ ЦЕЛЕВОГО расходования средств,в воровстве никто никого огульно не обвиняет.

Добавлено через 2 минуты

Доказать кому?Тому,кто за не верное (умышленное или нет) принятие решения не несёт никакой ответственности или несёт её перед тем,кому заведомо выгодно конкретное решение (верное или нет).Это принцип работы демократического общества?Это ближе к крепостному праву,"как барину угодно,так и будет".

Re: Въезд в Москву станет платным
 

СтражДорог,

так ведь команда Навального как раз и занимается поиском доказательств, потому тем более странно дело. А уж как слушание проходило - вообще цирк:
https://navalny.com/p/3749/

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Да Вы что??? Серьезно??? А оленевод с патронами в курсе?:idea::tease:

Добавлено через 1 минуту

:plus1::plus1::plus1::plus1:

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Я, честно говоря, не знаю, в каких квартирах живут депутаты и на каких машинах ездят. Машины, как я слышал, положены далеко не всем, а только начиная от руководителей комитетов. Да и машины, честно говоря, подешевле теан и карми будут - у ГД паркуются супербы с галогеном и тряпичными сиденьями.
Ну и как бы люди они не бедные, поэтому ездят в основном на личных машинах. Встретил Кобзона недавно - он из серебристого s-класса вылезал - 146%, что не казенное авто...

В любом вопросе надо выслушать обе стороны. Какую еще позицию Вы ждете, читая блог навального? Или Вы считаете, что ТАКОЙ человек не может написать неправду?

Чтобы кто-то понес ответственность, его вину должен доказать суд. Или, наоборот, оправдать. Не веришь "самому гуманному" - есть международный.

Добавлено через 6 минут

Не знаю, в курсе он или нет. Просто если мы говорим о системном решении проблемы пробок в Москве (Вы же сами предложили перечень радикальных мер, не?) и в качестве одного из путей рассматриваем выселение офисов за пределы МКАД, то априори понятно, что в финансовом смысле городу это не выгодно. По крайней мере, на начальном этапе. Так что я бы вместе с выселением офисов и магазинов выселил бы и людей из спальных районов.
Что касается прибыльности торговли недвижимостью, то ИМХО какой-нибудь черкизон или лужа за пояс заткнут любой, даже самый элитный жилой квартал.

Re: Въезд в Москву станет платным
 

СтражДорог, ну ты жжешь :)
Поинтересуйся на счёт чиновников, тот же Якунин имеет баньку около 1500 кв.м. Домик 3500 кв.м. Естественно все это нажито законным путем. И пехтин которого "оболгал" Навальный, решил уйти от греха подальше. Ибо деньги любят тишину. :)

На счёт Кобзона, ехал не давно с ним в лифте, думал или поздороваться или в рожу плюнуть. Решил воздержаться от проявления какого либо внимания. Живет если чего в гостинице Пекин.

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Вася, я не хочу интересоваться. Не хочу! Я точно знаю, что даже если захочу поинтересоваться, то достоверной информации все равно не получу. А делать какие-то выводы на основании "расследований" Навального, Малахова, Киселева и прочих я не хочу, как бы я к кому не относился.
Мой жизненный опыт, а также почти 20 лет работы в госструктуре говорят о том, что общественное мнение по поводу некоторых резонансных событий на 90% формируется СМИ и интернетом. Порой диву даешься, когда читаешь весь этот бред, подкрепленный аналитическими выкладками. Внешне все это выглядит логично, но есть одно маленькое но: к реальности оно не имеет ни малейшего отношения.
Я это совершенно точно знаю по своей сфере деятельности. Поэтому когда люди, начитавшиеся блогов, на полном серьезе осознают, что им открылась истина, и начинают безапелляционно развешивать ярлыки, мне остается только отойти в сторону. Вас все равно не переубедить. Не важно, что вы - менеджеры, инженеры, дворники, управленцы и т.п. Но вы же все точно знаете, как вывести чиновников на чистую воду, как избавиться от пробок, как решить проблему с украиной, какая баня у якунина и т.п.
Еще раз прошу понять меня правильно. Я никого не защищаю. Я только хочу сказать, что для развешивания ярлыков у вас нет информации. А то, что есть - это мизер, причем поданный исключительно с одной стороны. К тому же я никогда не поверю, что эта сторона беспристрастна.
Впрочем, хватит оффтопить...

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Если из центра вывести госучреждения, то появится куча свободного места, хоть под парковки, хоть под офисы и банки. Хотя, для Москвы в идеале было бы лучше, если бы вместо офисов появились гостиницы мидл-класса и чуть ниже мидл, этих заведений Москве ( да и Питеру) категорически не хватает для развития туризма, а на этой статье доходов и Москва, и Питер могли бы жить припеваючи и без всех остальных. Но только это все прожекты, они требуют усилий, наличия развитых нейронных связей, способностей управленческих, знаний, это все не про московскую власть:wnk:, чинуше гораздо проще ввести плату за въезд, прикрывшись тем, что якобы где-то в Лондоне или Стокгольме так делают, благо, что подавляющая часть населения ни в Лондоне, ни в Стокгольме не были, а потому понятия не имеют, на сколько их на..., в общем насколько глубока ложь в исполнении сановных свиных рыл.
Лужа и черкизон доход будут давать одинаково, хоть в пределах МКАД или ТТК, хоть за их пределами, а вот стоимость жилья, а следовательно уровень дохода свиного сановного рыла сильно зависит от близости к Красной площади

Re: Въезд в Москву станет платным
 

ты, очевидно, недооцениваешь крайне важного для "рассерженных граждан" способа оценки информации, который называется "и так все ясно" или как там написал некий украинский аналитик "а доказательств присутствия войск РФ на территории Украины и не требуется, это и так всем ясно".

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Понятно,т.е. я один вижу беспрецедентное количество мерседесов,бмв,ауди с мигалками, в сопровождении лк200, бмв5 и т.д. Остальные наблюдают сплошь супербы на тряпке на Кутузовском и на набережной Москвы-реки.

Добавлено через 11 минут

Вы же юрист,если я правильно понимаю,кому как не Вам знать сроки ожидания на рассмотрения в международном?За время ожидания тебя могут элементарно закрыть.Собственно,опыт Навального это и показал.Возможно он не меньший коррупционер и вор,я не знаю,у меня нет мнформации,но я отчетливо понимаю причины возникновения дел на него,о которых в обычном режиме даже никто и не вспомнил бы.Да и все ли дела в межлународном суде будут рассматривать?

Re: Въезд в Москву станет платным
 

СтражДорог, председателям комитетов, рукводителям фракций, членам президиума Думы, всем депутатам женщинам, инвалидам, Героям СССР и РФ - авто предоставляются персональные и в большинстве круглосуточно.
Остальные депутаты могут просто позвонить диспетчеру и вызвать автомобиль для поездки куда им надо. Насколько это ухудшает ситуацию с дорожным движением в Москве понятно.
Квартиры можно обозреть сойдя с Мосфильмовской вниз к У.Пальме)))

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Элик,
Надо же. Улица Улофа Пальме есть в Москве.

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Я недалеко живу - пешком можно дойти гуляючи)) И бывал в "депутатском доме".

Re: Въезд в Москву станет платным
 

о, ну наконец-то найдена причина пробок в Мск! если считать по максимуму, сколько там машин на всю ГД будет? штук 450? вот из-за них все...
совсем не из-за 600-700 тыщ машин на дороге одновременно - это именно эти 450 тачек определяют все.

Re: Въезд в Москву станет платным
 

конечно, не только из-за них. Хотя в той же Думе есть еще куча персоналок и "по вызову" для аппарата. + машины Совета Федерации, + рядом расположенного Минфина и Администрации Президента, УД Президента, Мособлправительства с аппартам и кучи всего остального бюрократического, что находится в самом центре города. Хоть те же Минобороны, ФСБ, ФАПСИ и проч
А в эти ведомства едут разные сотни авто "для обсуждения и решения", для кормления и обслуживания.
Можно добавить в паре или меньше км от Кремля ЦБ, в другую сторону терруправление по Москве, МВД, новое здание минюста, ЦИК, Роснефть, военные академии в 10 минутах ходьбы от Кремля.
Что, мало?

Re: Въезд в Москву станет платным
 

ну скажем так, достаточное количество информации в наше время можно достать.
у нас в налоговой можно заказать выписку, и это будет документ. так же можно поступить и в большинстве развитых стран.
можно конечно делать морду кирпичом и не признавать эти документы, но их содержимое не изменится... да и чиновнички как бы не отрицают, когда их к стенке прижимают, но начинают что то лепетать про православные паломнические отели и т.д. :)

а вообще есть 20 статья конвенции ООН, дабы не гадать. есть особячок за полярда баксов, не вопрос - покажи с каких денег купил!

вон в недоевропах (Прибалтике) таким образом даже воров в законе выводят на чистую воду, которые подкидывают деньжат на недвижимость своим дочерям... но у нас свой путь

Добавлено через 1 минуту

скажем так ради этих машин перекроют и весь город, а вот оставшиеся 600-700 тыс будут покорно стоять...

Добавлено через 5 минут

ты готов опровергнуть выписки из Кипрского министерства? али просто пукнул в воду?

Re: Въезд в Москву станет платным
 

не, не мало. однако, даже если посчитать их все, даже если предположить, что они ВСЕ выехали на дорогу сразу - это будет капля в море. 1%, а думаю, что меньше.


это правда, если перекроют, все будет стоять.
одна беда. весь город не перекрывают, не перекрывают половину, не перекрывают и 5%. впрочем, какая разница, правда? ведь, и так все ясно :) ну и кооператив Озеро.

Добавлено через 1 минуту

неа, не готов - я даже не знаю, что это за выписки и насчет чего. да, и еще не очень понятно, какая связь каких-то там выписок (кстати, абсолютно уверен, что подлинных, ты же не станешь ссылаться на какую-нибудь хрень?) и того, что я сказал.
а еще я не готов опровергнуть утверждения о том, что на спутнике Юпитера Европе цветут сады и нет коррупции, не то что в этой стране.
ну и насчет автоматического перехода на личности - это предсказуемо и скучно.

ЗЫ: кстати, насчет субжа темы то, я так и не высказался. я даже и не знаю, хорошо это или плохо, если сделают. ХЗ. поживем - увидим.

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Хе-хе... Если они все выедут разом утром на работу + Моссовет - дорога встанет.
Что, собственно, и происходит. Поэтому-то у тех же персональных думцев, совфедов, ЦБэшников, МВДэшников, ФСБэшников и проч. используются мигалки - иначе не поспеют к утреннему чаю.

Re: Въезд в Москву станет платным
 

я очень рад, что ты, наконец-то нашел причину пробок в Мск. :yahoo:
остается только понять в какой такой Москве ты живешь.
в той, которой езжу я, все эти членовозы с мигалками, во первых изчезающе редки, во вторых, не все нарушают правила. наверно, мне в глаза гебня Путина вставила какое-то устройство, которое мешает видеть эти толпы и косяки чинуш с мигалками.

Re: Въезд в Москву станет платным
 

А что, я говорил, что они нарушают правила?:shok: Но их сотни.
Про остальных, котрые "без музыки", ты умолчал - а их тысячи, я их немного перечислил.

Вспомнился недавний скандал с Михалковым, когда гэбня возмутилась. что он издил с мигалкой.

Re: Въезд в Москву станет платным
 

то есть влияние перекрытий на пробки просто отсутствует, сколько бы и где не перекрывали.

а я и не сомневался, что будет как всегда :drinks:

Добавлено через 1 минуту

где то была статистика по количеству ДТП на мигалочников )))
блондинки нервно курят в сторонке :dirol:

Re: Въезд в Москву станет платным
 

угу, их сотни, а без музыки - тысячи. остальных - многие сотни тысяч. но виноваты в пробках именно те единицы тысяч, которые чинуши. чисто потому, что все чинуши взяточники и судейские гнобят светоча борьбы с коррупцией Навального.

еще как присутствует.
равно как и то, что про "перекрытие всего города" - это исключительно твои фантазии, не имеющие к реальности вообще никакого отношения.

извини, телевизора не имею, в секту свидетелей Навального, которые должны на зубок знать подобные ключевые понятия как "Выписки из кипрского министерства" - не вхожу.

Добавлено через 33 секунды

где? поделись?

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Спасибо, всё ясно.:dance-1:

Не так давно прислали за мной машину из Думы без всяких мигалок, так мы доехали от Мосфильмовской до ГД минут за 10 - и ни один мент даже глазом не моргнул, хотя водитель как раз нарушал злостно. Но менты знают номера - просто отворачивались))))

Re: Въезд в Москву станет платным
 

А Улоф Пальме тут при чем? Я то к тому что были же в Европе политики. Любо дорого. Эх,разве сравнишь нынешнего Олланда с Миттераном. Или Меркель с Колем. Недоразумение одно.:( Так это,о чем мы? Ну вот бывал ты в доме политкаторжан. А хоть слово то написал на стене не приличное?