Re: Замена нагревательного элемента водительского сиденья.
 

А с чего она будет разной-то?
Т.е. по твоему, если туда поставить толстенный провод от сварочного аппарата или провод который соединяет аккумулятор с генератором, то на сиденье можно будет суп варить и яичницу жарить??????? :haha::haha::haha:
Запомни, чем больше сечение провода, тем меньше сопротивление и тем меньше он греется!

Re: Замена нагревательного элемента водительского сиденья.
 

По закону Ома.
Если в бортовой сети напряжение 12В и оно неизменно, а сопротивление провода разное - то и ток будет разный. I=U/R:pardon:

Re: Замена нагревательного элемента водительского сиденья.
 

Ну так правильно!
Для простоты расчета: пусть у провод сечением 0.7 сопротивление будет 3 Ом, а у провода сечением 0.5 - 4 Ом. Соответственно в первом случае I=12/3=4А, во втором I=12/4=3А. Таким образом при постоянном напряжении 12В по проводу сечением 0.7 сможет пройти ток в 4А, а по проводу сечением 0.5 всего 3А. Отсюда вопрос куда денется 1А?
Не пойдет ли он, случаем, в нагрев???? Или ты считаешь по-другому?:wnk:
И еще один вопрос: почему в проводке в доме, для розеток рекомендуют использовать провода сечением не менее 2,5 квадрат, а для светильников 0.75-1.5 квадрат? Ведь по твоей логике надо наоборот! :)

Re: Замена нагревательного элемента водительского сиденья.
 

Именно так, все идет в нагрев и мощность в первом случае 48 Вт, а во втором 36 Вт.
Логично, что в первом случае нагрев сильнее.

Re: Замена нагревательного элемента водительского сиденья.
 

https://www.babyplan.ru/applications...026cd1cee1f3a2
Не вижу дальнейшего смысла спорить! С вами это бесполезно! :shok:
Не тому человеку нобелевскую премию по физике дали! Нужно было вам ее вручить! За открытие новых принципов в физике!
Просто сравни две лампочки на 20Вт и 100Вт. В первой спираль из вольфрама ТОЛСТАЯ и светится еле еле, а во второй ТОНКАЯ и светится очень ярко! Интересно (не мне, мне это понятно) почему так?
Ну и еще можешь провести эксперимент, подсоедини к генератору или стартеру тоненький провод вместо штатного толстого и попробуй завести автомобиль и проехаться на нем! Этот провод ведь совсем греться не будет! :лол: Ведь чем тоньше провод, тем меньше он греется, правда?! :лол::bomb::лол:

Re: Замена нагревательного элемента водительского сиденья.
 

Аналогия не очень. Фиг его знает какие там разницы в спиралях, их длинах и сопротивлениях.

Как бы Aqualion прав...

Ключевое тут то, что толстый провод меньше греется, чем тонкий при одном и том же токе.
Всё это верно когда провод подводится к какой либо нагрузке.

В данном случае сам провод является нагрузкой. С этого момента ты и запутался.
Более толстый провод в нагрузке даст возможность пройти более сильному току.
И сопротивление провода определяется не только сечением, но и его материалом и длиной.

Толстый провод в обмотке нагревательного элемента при той же длине даст больше тепла, так как его сопротивление меньше и из-за этого ток сильнее потечет, что вызовет более сильное общее тепловое выделение мощности.

Замкни аккум таким толстым проводом и да, сможешь жарить что-то.
Если это касается сидения, то тогда провода до сидения должны быть в разы толще чем провод нагрузки в нагревательном элементе, иначе жарить будет не в сидение а в проводке.

Re: Замена нагревательного элемента водительского сиденья.
 

Да, пожалуй прекратим этот лютый оффтоп, тем более, что кроме смайлика аргументов нет.

А если все же захотите разобраться - то ключевая фраза "закон Ома для полной цепи".

Re: Замена нагревательного элемента водительского сиденья.
 

А откуда взяться одинаковому току в нагрузке из разных проводов по сечению и одинаковой длине? :wnk:

Сам провод является нагрузкой, и ток в толстом проводе будет сильнее.

На примере подогрева сидения - у вас никак не получится пустить одинаковый ток по толстому и тонкому проводу. Они разные будут. (если длину и материал примем константой)

Добавлено через 18 минут

Поддерживаю. А то уже всех тут в школу отправили, да родителей вызывают :лол:

Re: Замена нагревательного элемента водительского сиденья.
 

Парни ну вы чего тут затеяли )))
Сечение проводника БОЛЬШЕ - значит сопротивление МЕНЬШЕ. Протекаемый ТОК - БОЛЬШЕ. Нагрев и потери - МЕНЬШЕ

Re: Замена нагревательного элемента водительского сиденья.
 

Я смотрю тут собрались одни нобелевские лауреаты! :)
Ты попробуй замкнуть аккумулятор тонким и толстым проводом. Потом расскажешь какой из них раньше сгорит и обожгет тебе руки. Судя по вашим выводам тонкий провод вообще не нагреется ))) Так что начни с него - это " безопасно".

Re: Замена нагревательного элемента водительского сиденья.
 

Ты это серьезно?
Сгорит и обожгет руки, это не значит что он даст больше тепла при этом в сумме, чем толстый провод. Разница неужели не очевидна?
Потери куда? Это нагрузка. Что значит потери?
Пару страниц назад писали что ток одинаков, а теперь уже ток больше стал. Надо бы уже определиться :)

Добавлено через 1 минуту

Температура тонкого провода на участке 1мм может быть и больше чем у толстого, но суммарная тепловая мощность (тепло) с толстого провода выделиться больше. При том же напряжении и длине.

Re: Замена нагревательного элемента водительского сиденья.
 

Ты ничего не понимаешь! :) Сейчас нобелевские лауреаты по физике тебе объяснят как ты ошибаешься! :)

Re: Замена нагревательного элемента водительского сиденья.
 

До сих пор верно. А вот дальше с чего бы "Нагрев и потери - МЕНЬШЕ", если ток больше там потечет?

"Нагрев и потери - МЕНЬШЕ" - в толстом проводе могут быть лишь при одинаковом токе, если сравнивают с тонким проводом.

Ответь для начала:
Откуда взяться одинаковому току в нагрузке из разных проводов по сечению и одинаковой длине?
Пока не ответишь - дальше дискутировать нет смысла.

Re: Замена нагревательного элемента водительского сиденья.
 

Для тех кто в танке. При одинаковом напряжении тонкий провод нагреется больше толстого.
Не важно кто из них больше отдаст тепла в промежутке времени. Температура у тонкого провода все равно будет выше!

Re: Замена нагревательного элемента водительского сиденья.
 

Да, конечно, для нагревательных элементов это освсем не важный параметр :лол::лол::лол:
Главное что бы в какой-то там точке проводок горячее был.
А понимание общей тепловой мощности нагревательного элемента отсутствует у тебя...

Re: Замена нагревательного элемента водительского сиденья.
 

Ты о чем вообще? Тонкий провод нагревается (остывает) быстрее и сильнее чем толстый в равный промежуток времени. Зачем ему поддерживать тепло, если на него постоянно подается напряжение? Это тебе не электронагреватель, где для экономии электроэнергии есть теплоноситель (например масляный радиатор), который долго нагревается и долго остывает.

Re: Замена нагревательного элемента водительского сиденья.
 

Да блин, в толстом проводе ток больше течет... Откуда взят довод что он меньше нагреется?

Все твои доводы годны для одинакового тока в цепи.

Re: Замена нагревательного элемента водительского сиденья.
 

И тут тоже не верно.
Если есть экономия электроэнергии в обычном нагревательном приборе - значит он меньше отдает тепла.
А в радиаторах такая конструкция для более эффективного съема тепла с него.

Re: Замена нагревательного элемента водительского сиденья.
 

Капитан ШОК, ок, ответь вот так:
Берем два мата с одинаковой длиной провода. Один 0.05 сечение, второй толстый - 0.07. Напряжение одинаково.
Какой из двух будет мощнее и на сколько примерно?

Очень сильно на глаз, если посчитать, то из 0.05 будет примерно иметь мощность 40Вт
А из 0.07 примерно 60Вт.

Т.е. в 1.5 раза примерно будет мощнее мат из более толстой нагревательной проволоки.


Возмем слабенькую лампочку накаливания 5W 12V.
Да пофиг что там внутри спираль разогревается до тысяч градусов. Она как была 5Вт, и слабо греется так и останется.

Re: Замена нагревательного элемента водительского сиденья.
 

Ну так правильно! Толстый провод может пропустить через себя больший ток и при этом он не будет нагреваться. Для этого и делают толстые проврода. В случае подогрева сидений ток подается больше чем может пропустить провод и поэтому он начинает нагреваться. Соответственнр если подается 10 ампер, то толстый провод, например свободно.пропускает 4А, а оствльное идет в нагрев. А тонкий провод пропускает только 3А и в нагрев идет уже больше.

Re: Замена нагревательного элемента водительского сиденья.
 

Я даже не знаю как ещё объяснить :)

Добавлено через 1 минуту

Да блин, кто тебе там где подает 10 ампер или 4А?
Есть напряжение 12В и всё. Никакого источника стабильного тока там нету. Есть напряжение и всё.

Добавлено через 5 минут

Если же тебя интересует как регулируются уровни мощности, то там просто стоит контроллер с ШИМ модуляцией. Напряжение всё равно 12В идёт, просто импульсами на слабых режимах подогрева. И ток нагрузки может пойти там любой в зависимости от параметров нагревательной проволоки, и такой, какой выдержит предохранитель и контроллер.

Добавлено через 2 минуты

Включая слабый режим подгрева - ничто в схеме ток не ограничивает до Х ампер.
А ты пишешь, тчо ткто-то откуда-то подаёт 10А или 4А.
Ток вообще нельзя подать, подают напряжение. А ток уже течем в зависимости от нагрузки и напряжения.

Re: Замена нагревательного элемента водительского сиденья.
 

нагрев зависит от подведенной мощности и сопротивления проводника, чем больше, тем греется быстрее. Лампочка при этом еще и светится ;)

Re: Замена нагревательного элемента водительского сиденья.
 

Q=IUt
количество тепла Q прямопропорционально напряжению и току в момент времени. Соответственно, если сопротивление проводника меньше (толще провод), то ток будет выше при U=const и, следовательно, нагрев будет больше у толстого провода (если он является нагрузкой)
У нас время t регулируется ШИМ и создаются уровни нагрева (1.2.3)

Re: Замена нагревательного элемента водительского сиденья.
 

Сопротивление мата долно быть 3 Ома. А как эти 3 Ома достичь - или, образно, моного тонкого провода, или немного толстого - без разницы. Тепловая мощность будет одинаковая. Если сопротивление уменьшить, греть будет стльнее, и, наверное, начнет возмущаться электроника, возможно будет ошибка.

Мощность Р= U*I или U^2/R. Чем меньше сопротивление, тем выше мощность. Попробуйте померить сопротивление лам накаливания на 100Вт и на 20 Вт. Сами всё увидете.

Re: Замена нагревательного элемента водительского сиденья.
 

Сейчас скажут, что еще два лауреата Нобеля появились :лол:

Re: Замена нагревательного элемента водительского сиденья.
 

Да лауреаты из вас как пули из говна. Вот как надо считать. А у вас если и будет работать то врагу сломать легко.

Re: Замена нагревательного элемента водительского сиденья.
 

Парни, весело тут у нас. А если серьезно - может кто- нибудь в Питере помочь с заменой нагревательного элемента , а то я от физики далек :)

Re: Замена нагревательного элемента водительского сиденья.
 

shubadok,
Так это надо седло снимать,куда то тащить его,там разбирать..... возни изрядно. Еще и поломать не ровен час чего нить. Я бы обратился в контору по перетяжке. Они быстро управятся.

Re: Замена нагревательного элемента водительского сиденья.
 

В Питере есть такие ? Если не трудно дайте контакты кто может это сделать, желательно проверенные

Re: Замена нагревательного элемента водительского сиденья.
 

Да на каждом углу. Вот только проверенных у меня нет. Последний раз обращался к их услугам еще на заре века. Одна такая прям в паркинге у меня есть.

Re: Замена нагревательного элемента водительского сиденья.
 

Кто за сколько сумел найти в продаже для алькантары мат 3T0963555AE ?

Старый, если удасться найти разрыв, чем можно залатать? Припой ведь расплавиться...

Re: Замена нагревательного элемента водительского сиденья.
 

Курил тему с октавией на пару :) На драйве достаточно тем про "самостийный" ремонт. В основном все паяют, как здесь - https://www.drive2.ru/l/8344721/
Но еще в другом месте встречал, что после такого ремонта у чела вновь в том-же месте оборвалась нить, т.к. она стала короче и не было свободного хода. Нарастил куском провода аналогичного сечения и запаял. Трабл ушел.
PS: На моей Октавии все-таки вышел из строя диод или резистор, который вне самого мата, потому купил новый мат, но не успел заменить, Октавия ушла быстрее :)

Re: Замена нагревательного элемента водительского сиденья.
 

Серж-сараевод, а как понял что именно он сдох? У меня попогрей перестал работать после небольшого дтп, не знаю какая связь правда.

Re: Замена нагревательного элемента водительского сиденья.
 

Делал диагностику Васей как по ссылке выше с таким же результатом, затем вскрывал сиденье (то еще "веселье" :злобный:) смотрел мат на предмет прогара нити, ничего не нашел, потом увидел пост про этот резистор, который на мате, что его надо менять. Но сам не электронщик ни разу, потому прикупил уже мат для замены.

Re: Замена нагревательного элемента водительского сиденья.
 

А где резистор то этот спрятан - без мата обойдется?

Re: Замена нагревательного элемента водительского сиденья.
 

Оказывается правильное название - термистор (терморезистор). Где-то была фото, но не смог найти.Вот тут описалово только - http://forum.skoda-club.ru/viewtopic...t=315#p2202565
Вот еще нашел, уже с фото самого терморезистора - https://www.skoda-piter.ru/forum/ind...html#msg589165

Re: Замена нагревательного элемента водительского сиденья.
 

Под наклейкой с партномером

https://a.radikal.ru/a22/1910/e7/6023fa0eeab7.png

Не факт что его нужно менять, я не менял, можно проверить этот термистор

Re: Замена нагревательного элемента водительского сиденья.
 

Даже не стал проверять, просто купил новый мат :)

Re: Замена нагревательного элемента водительского сиденья.
 

Серж-сараевод, врятли с термистором не порядок, просто обрыв в проводе мата, найти на нашем мате не реально, заменил провод на новый у себя
https://www.drive2.ru/b/516833688047058971/

Re: Замена нагревательного элемента водительского сиденья.
 

В шоке от ценника :shok:
Октаводы нервно курят в кустах со своими двумя рублями за попогрей :crazy: