Re: МКПП vs DSG
 

DIFast, если уж палить тогда вариант следующий...отключаем ESP, вкл. N и газ в пол потом переводим в S или D а из D в ручной...

Re: МКПП vs DSG
 

quatroddd,ну тоже вариант :wnk:

Re: МКПП vs DSG
 

Голосую за МКПП.
1) С ней на соскучишься - другой стиль управления. Более плавный и размеренный. Голова всё-время думает - какую бы сейчас скорость воткнуть. Перейти на пониженную или не надо.

Причём мозг заранее просчитывает какая будет динамика разгона. Например - за светофором под горку... А не буду я мешалку перетыкать - и так покатит. Или дальше дорога в гору - так надо заранее пониженную подоткнуть.

Или поток имеет тенденцию ускориться или наоборот замедлиться.

Автомат не всегда угадывает правильную передачу, но обычно это компенсируется избыточной мощностью мотора и пользователь не замечает. А здесь - не нужна избыточная мощность за счёт более рационального включения передач.

2) Машина на МКПП проще в обслуживании. Собственно, надо на пробеге 90 тыс масло заменить и оно не дорогое. Где-нибудь 160-180 - заменить сцепление - тоже не особенно дорогое.

Любой средний ремонт автомата - это 75+ (так было на сонате, я думаю с DSG - аналогичная ситуация).

3) На 3 супербе - самая удобная механика из того, что мне приходилось видеть. Чёткое включение передач, мягкое сцепление, автоматический ручник - помогает трогаться в горку. Информационный дисплей подсказывает, какую передачу сейчас желательно будет включить.

4) На механике не возникает желания - прокатиться 10 см. в пробке. Т.е. ты включишь первую передачу и тронешься с места если машина впереди проехала хотя бы метр. Это дисциплинирует, делает тебя более спокойным и уверенным водителем в пробке. Ты заранее просчитываешь в голове манёвр, включаешь поворотник. Уверенное поведение и чёткость действий - меньше мелкой суеты и глупых ДТП - притёрлись 2 барана.

Re: МКПП vs DSG
 

Umnikum,
ACC + Lane Assist + АКПП + ассистент движения в пробках позволяют вообще не думать о большинстве описанных выше моментов. И современные коробки умеют так эффективно переключаться, что уже даже по заявлениям производителей порой чуть экономичнее МКПП на том же авто.

тут согласен (правда на втором супербе), двухвальная МКПП там очень удачная и короткой рукояткой удобно пользоваться.

Re: МКПП vs DSG
 

Umnikum,
Проездив много лет на разных авто исключительно с МКПП и пересев в прошлом году на автомат, скажу что никаких странностей в алгоритме работы коробки не заметил - едет себе и едет. И не нужно отвлекаться от дорожной обстановки и ломать голову какую передачу воткнуть. А в экстремальных ситуациях так вообще красота - только крути головой и рулем да педали нажимай.

Пересев на автомат менее дисциплинированным, вроде, не стал: и в пробках не дергаюсь и повортник включаю :rolleyes:

Согласен с Matteo: ACC + АКПП в пробках очень полезная штука :good:

Re: МКПП vs DSG
 

Upgrader,
обычно в отпуске берем машину и катаемся по гористой местности. Всегда брали что попроще, а в прошлом (и в этом году) уже ездили на дизельных автоматах. Так вот еще в прошлом году я ооочень оценил автомат в горах на узких раздолбанных дорогах. Потому как отвлекаться на обороты двигателя и передачи в незнакомом месте времени нет от слова совсем. И так непросто ездить рядом с местными камикадзе :). Кстати, в этом году оценил 150-сильный фордовый дизель в сочетании с Getrag DSG6 (6DCT450). Весьма неплохо, я бы сказал.

Re: МКПП vs DSG
 

С такими пробками...только тренировать икроножные мышцы =)) слава богу, сцепление на современных машинах , выжимается легко и передачи втыкаются тоже замечательно , но когда есть автомат лучше пользоваться им :plus1:
В греции недавно был, вот там почти все машины на механике , даже мерседесы в такси с кожей дизель + механика, ну там пробок на островах нет, а по горным дорогам самое то на механике покататься.

Re: МКПП vs DSG
 

Опытный спокойный водитель в пробке не просчитывает как бы ему подвинутся на пару метров, он держит дистанцию и предвидит действия других, пока соседи по потоку мечутся, он медленно но верно ползёт вперёд, работая как бы буфером потока, сглаживая колебания.

Re: МКПП vs DSG
 

Примерно как человек..который пишет смс за рулем :)
знаем мы таких буферных людей в левых рядах...потому и не едут они. Когда эта дистанция от его авто до следующего...30-50 метров , лезут все кому не лень . 10 см и на роботе не рекомендую проезжать , а если спереди вас уже дистанция больше 3-5 метров пора бы и покатиться, необязательно газовать до переключения на вторую передачу и снова жать на тормоза.

Re: МКПП vs DSG
 

Ниже приведённый перечень смахивает на самовнушение (или влияет длящийся экстаз от пользования новым современным автомобилем на контрасте с 10-летним корейцем).
Переубеждать не буду. Нравится механика - и на здоровье. Но, справедливости ради, ведь все эти выкладки написанные - они про "автомат" Сонаты", да?
Мне аргументы про то, что на "автомате" меньше отвлекаешься, как-то ближе. Тем более в голове при слове "автомат" - опыт пользования 7ДСГ и 8АКПП.

Re: МКПП vs DSG
 

Ездил не раз на DSG6 в горах, на достаточно высоких и крутых перевалах, до 2500м.
В гору коробка и сама неплохо переключает, адекватно.
Она понимает по каким-то датчикам наклона - что машина едет в подъем. Это очень важно!
Ну на совсем крутом подьеме - можно спорт режим воткнуть. Не проблема.

На спусках тоже замечательно - включаю ручной режим, и фигачу лепестками 2-3-4 туда сюда в зависимости от крутости спуска.
В итоге получалось проходить спуски 15км длиной практически ни разу не дотрагиваясь до педали тормоза. Дизель двигателем неплохо так тормозит.

При сильной загрузке и холмистой местности - просто еду на круизе например 80км/ч, и на подьемах лепестками понижаю до 5 или 4 передачи. Скорость при этом как была - так и остается. Не уверен что на МКПП, можно на круизе переключать передачи и держать при этом скорость.
Стараюсь что бы на сильных подьемах не важно какая там передача воткнута и скорость, но что бы обороты были 2 тыс. на слабом подьеме и 2.5 тыс на крутом. Отлично едет, в любую гору, главное передачу лепеском подобрать.

Так и зачем мне ручная тогда?
В 95% случаев она мне не нужна. В 5% случаев - я включаю ручной режим, лепестки или спорт.

Re: МКПП vs DSG
 

146%.
Ничего не имею против механики и езжу на ней регулярно, но, ИМХО, в наше время сознательно купить механику можно только по 2 причинам: 1) плохая репутация конкретной АКПП (например, ДСГ) при отсутствии альтернативы, 2) нехватка средств.
Все остальные аргументы сродни аргументам о том, почему лучше опускать/поднимать стекла веслами, а каналы на ТВ переключать трещащей крутилкой.

Re: МКПП vs DSG
 

Колымага с автоматом комфортнее, чем на механике. Да, по кругу автомат на 1,5-2 тыс баксов/евро дороже получается, но ИМХО это более понятная плата, чем к примеру полный привод на современных авто.

Re: МКПП vs DSG
 

Это заблуждение, вылазят на самом деле относительно редко и только те у кого шило в одном месте, люди осознающие всю тщетность этих шашек едут в своём ряду, а эти попрыгунчики через минуту перелезут обратно, ведь там поехали быстрее и так всю дорогу. Если в поле зрения держать пару приметных машин, то вы убедитесь что относительно вашей полосы все едут плюс минус так же. Забавно наблюдать как ерзающий водитель обгоняет тебя по соседнему ряду, хотя минут десять назад он был впереди.

Re: МКПП vs DSG
 

Во налетели то!:crazy:
Ну прет человека от новой машины - это нормально.
Мне тоже первое время казалось, что 1.8 прям избыточен по моще, сейчас уже не кажется.
А основное достоинство МКПП, что из удалено очень дорого доставлять машину с АКПП на эвакуаторе.
Хотя вот до сих пор не пойму почему нельзя буксировать сухую DSG - та же механика по сути ведь...

Мат и матозаменители на форуме запрещены. Предупреждение. OBender

Re: МКПП vs DSG
 

у чувака в профиле - Москва.

Re: МКПП vs DSG
 

У Супа разница была заметно меньше. Потому что 1500 баксоевров разницы превращались в 700 за счет дозаказа к Элегансу на ручке ESP включенному в базу c DSG.
Я, кстати, ничуть не жалею, что взял ручку. Хотя и ошибся с прогнозом соотношения город/трасса. Но вот очень жалею, что взять полный привод в 2010 уже не смог - не продавали :cray:. Прям скорблю по сей день.

Re: МКПП vs DSG
 

По-моему современный автомобиль не получится буксировать. На своей предыдущей машине когда сел аккумулятор и надо было просто дотолкать до другой стороны стоянки (мешалась машина на корпоративной парковке) я понял, что:

1. Руль невозможно провернуть - надо быть Шварценегером, т.к. не работает гидроусилитель. А рулевая рейка очень жестко затянута - не то, что было на жигулях. Возможно с электроусилителем на супе не будет таких проблем, не знаю.

2. Практически нет тормозов. Машина разогналась, а остановить ей можно только ручником - без усилителя педаль просто деревянная.

3. Если зима - то у тебя замёрзшие окна и без мотора не работает печка.

Буксирование возможно в тот редкий случай, когда мотор работает, но какие-то проблемы с трансмиссией, допустим сломалось сцепление. Так что если поломался - вызывай эвакуатор и не важно какая у тебя коробка - автомат или механика.

А вот работать буксиром мне часто приходилось - кого-нибудь на тросе из сугроба выдергивать. На автомате я бы на такое не решился - жалко автомат.

Добавлено через 8 минут

А там разве нет положения "N"? Мне кажется сейчас на всех автоматах есть "N", единственное, - не более 40км/ч.

Re: МКПП vs DSG
 

Бугага.
А мне вот ПП не хватало. Очень.

Теперь я понимаю, что двигает людьми, покупающими китаские недоприводные кроссовки:лол:

Re: МКПП vs DSG
 

А мне вот просто нравится МКПП, поэтому и взял. А так ничего не имею против автоматов. Так что ваш список не полный)

Re: МКПП vs DSG
 

У нас в семье всегда вторая машина на автомате, а я при этом уже 19 с лишним лет езжу только на механике :)

Re: МКПП vs DSG
 

Я бы дополнил перечень еще машинами, покупаемыми жителями беспробочных городов и поселков. В общем-то, окромя пробочности города кмк автомат можно оправдать неумением управлять автомобилем, необходимостью водить авто в незнакомом городе с иным направлением движения, инвалидностью или мерзким рельефом местности.

Re: МКПП vs DSG
 

И техническим прогрессом.

Re: МКПП vs DSG
 

Как-то прям категорически согласен:plus1:

Re: МКПП vs DSG
 

А мне очень нравится - функция "автоматический ручник". Ставишь на ручник (кнопочка). Начинаешь трогаться в гору и ручник автоматически снимается. И ни на сантиметр не откатывашься назад. В горку или под горку - пофиг.

Я даже его включаю на светофоре, чтобы дать правой ноге отдохнуть.

Re: МКПП vs DSG
 

Моя ЕСП так делает безо всяких кнопочек. Ах, да, ножку на тормозе жать приходится...

Re: МКПП vs DSG
 

У меня HHC это делает. Делаешь педальке топ-топ и пару секунд тормоза придерживают машину позволяя комфортно перенести ногу на газ. Но в Питере это все неактуально.

Добавлено через 1 минуту


Ну это все равно что из одной деревни в соседнюю по навигатору ездить. Нафиг не нужен, но таки прогресс юзаешь в полный рост.

Re: МКПП vs DSG
 

Дим, некорректно сравнил. Я когда на первую свою двухпедальную машину сел, сразу понял, ЧТО мне в двухпедальности нравится больше всего: это отсутствие необходимости отвлекаться на выбор передач, снимать руку с руля. А потом была ДСГ и всё, теперь механику не хочу совсем. И - да - считаю, что именно в этом - отсутствии необходимости отвлекаться без потери иных качеств - вижу проявление прогресса.

Re: МКПП vs DSG
 

Корректно. Ну нафика, скажи, по дороге из Югорска в Советский автоматическая коробка нужна? Пассажа про отвлечение на выбор передач кмк даже моя жена не поймет, хотя ей с ее качеством вождения автомат прописан на 100%.


Ну и мне многое не нравится в двухпедальности. В первую очередь то что меня забавляет сам процесс. Да, для езды по большому городу с пробками вариант почти экстремальный. Брателло, кстати, после 10+ лет на автомате сел на ручку. В Питере. И это ему нравится. Ага, он видит определенные преимущества ручной коробки перед ВЫПом. И это несмотря на то что ручной коробас прилагается к старенькой мазде6, а ВЫП к Окте А7 1.8TSI.

Re: МКПП vs DSG
 

LeftHook, у меня машина одна. И двухпедальность в этом случае - универсальна. Машина проезжает 35-40 ткм км в год, часть из них - по мегаполисам. Да и приходится иногда ездить по Югорску и Советскому на механике... не то пальто.
Спишем на дело вкуса.

Re: МКПП vs DSG
 

На механике с автохолдом не надо ничего нажимать и держать. Остановился, машина встала на тормоз, поехал, машина снялась. На автомате правда тоже )

Re: МКПП vs DSG
 

А что именно жалко в автомате? Много ли у вас автоматов легло после буксировки?

Re: МКПП vs DSG
 

Ampety,
на дсг будет жалко сцепление, наверное, а гидротрансформатор при неблагоприятном стечении обстоятельств можно перегреть (правда он о повышении температуры должен заранее предупредить).

Re: МКПП vs DSG
 

Мануал не запрещает буксировку прицепа до 750 кг без тормозов, с ними ещё тяжелее можно. Какая разница, машину или прицеп тащить?
Мощные моторы могут тащить прицеп массой 2200 кг, это тяжелее, чем газель переть на хвосте)))

Re: МКПП vs DSG
 

Просто владельцы механики немного перебарщивают в вопросе обоснования преимущества трёхпедальных версий, собирая в кучу действительные "плюсы" (навроде более простой и ремонтопригодной конструкции и возможности максимально влиять на выбор передачи), и перемежая их страшилками из репертуара гаражных умников.
О, нечаянно скаламбурил...

Re: МКПП vs DSG
 

Так и на механике можно подпалить сцеплением или развалить шестерни, был бы талант. Про мифы и предрассудки уже написали. Забыли про то что МКПП не может передавать момент без разрыва при переключении:), а это очень важно в некоторых моментах.

Re: МКПП vs DSG
 

тоже раньше был приверженцем механики, автомат считал чем-то бабским)) потом попробовал ДСГ-7, надежность ее под вопросом, но как она пуляет по сравнению с автоматом, который сейчас... и что-то больше нет желания качать левую икроножную, хотя на октавии частенько приходится по делам в пробках питерских торчать, вот тут и вспоминаю про автомат.

Re: МКПП vs DSG
 

Лично я - не приверженец.

Я прекрасно могу ездить (и часто езжу) на машинах с АКПП. Например, каршеринг - наше всё. Который, кмк, занял в Москве нишу маршруток (помните 5 лет назад такие ржавые газели по дорогам ездили?).

Более того, если бы я выбрал Киа Оптиму или Камри, она 100% была бы с автоматом. Потому что механика там в самой-самой убогой комплектации даже без климат-контроля.

Но я выбрал суперб. А тут нормальный автомат (DSG-6) только в комплектациях с топовым мотором 2,0Tsi, т.е. надо на машину потратить >2 млн.

А уж если выбирать проблемную DSG-7 или беспроблемную МКПП - тут зависит от езды. Если ездить по пробкам - однозначно лучше МКПП. Дольше проживёт. Меньше с ней геморроя. А вот по трассе, межгород, соглашусь, лучше DSG-7.

Кстати, 1,4 моторчик выбрал потому что он с ремнём, а ремень проще заменить - её будет дешевле обслуживать.

Я не считаю себя ущербным) Наоборот, я рад, что купил авто на механике - мне нравится на ней ездить.

Re: МКПП vs DSG
 

Имею ровно противоположное мнение. По пробкам нужен автомат.

Re: МКПП vs DSG
 

А она проблемная?
А что у неё за проблемы?

Добавлено через 5 минут

Надо было карбюраторную версию поискать, она проще в ремонте, можно своими силами в гараже жиклёры почистить (насосом, например). По пробкам - на карбюраторе, для трассы - инжектор:good:
Не подумайте обо мне плохо, но зреет во мне ощущение, что выбрав автомобиль с МКПП, владелец испытывает какой-то внутренний диссонанс и сам себя пытается убедить, что, во-первых, зверски любит механику, во-вторых, он не гонсчеГ и большой мотор ему не нужет, в-третьих, это вовсе не из-за денег такой выбор, в четвёртых... в-пятых... в-десятых...
Блинский блин, ну ведь выбрал - и выбрал, ездий и радуйся. Чё тут кому-то чего-то доказывать? Вон многие парни на мехе ездят в клубе, так я только щас увидел, что у них МКПП. Никто так не заострял внимание на варианте коробаса...
А начинать слегонца, но методично троллить добродушных, вежливых, отзывчивых супербоводов лютой ахинеей на тему "как здорово, что у меня механика - я могу буксовать, ремень - я могу его сам в лесу поменять, кондиционер - я его выключу навсегда и не простыну, ручные стеклоподъёмники - у меня ребёнок не зажмёт стеклом голову, галоген - я не слеплю сваркой встречных, ручная регулировка сидений - она не выйдет из строя..." - вот ЗАЧЕМ?