Клуб любителей Skoda Superb

Страница 7 из 10

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)

- Прочее (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=125)

- - TSI 1.4 (150 л.с.) (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=10165)

Timurkin

14.05.2019 11:28

Re: TSI 1.4 (150 л.с.)

Цитата:

Сообщение от AleksanDER (Сообщение 584412)

Это у тебя ещё нормальный расход. Пока по маршруту Москва-Питер платника не было у меня расход был 7,4, т.е четко бака хватало на 720 км и что-то там оставалось на дне. Сейчас с платником ниже 8 л на сотку оч сложно получить, скорости подросли.:dirol:
PS: расход считаю исключительно по чекам заправляя до полного.

Ну я особо быстро и не ехал, на отдельных участках до 180 только.

Цитата:

Сообщение от AleksanDER (Сообщение 584412)

Спешу вас огорчить, но не завидую от слова совсем, да и остальные комрады, уверен, не завидуют. Ибо 3-й суп, увы, уже не торт, а с мотором 1,4 - вообще молчу.

Я по идее должен был присоединиться к этому мнению, защищая свой второй суп, но реально третий это НОВАЯ машина, и это ее основной плюс. Вот я ехал на своём втором по платнику этому, да прет хорошо, но на 150-ти шумоизоляция просто отвратная, это вообще позор этой машины. И нахрен мне этот мощный мотор если у меня шум как в самолете на взлёте? А в третьем пускай не так быстро, зато шумка лучше, ехать комфортней. А у нас что? Краска с кузова отлетает уже, мотор уже неновый, там, сям... Да чего перечислять, все понимают, чем отличается старая машина от новой. Я бы лично поменял свой на новый, пусть даже 1.4. Другое дело что не каждый(включая меня) готов доплачивать за разницу в цене.

Ultras

14.05.2019 11:48

Re: TSI 1.4 (150 л.с.)

А я постараюсь по максимуму сохранить свой 2 литра дизель универсал, жалею только что в своё время плёнкой не оклеил авто, по крайней мере во многих местах ЛКП сохранилось бы.

AleksanDER

14.05.2019 11:55

Re: TSI 1.4 (150 л.с.)

Цитата:

Сообщение от Timurkin (Сообщение 584423)

Да чего перечислять, все понимают, чем отличается старая машина от новой.

Соглашусь, НО... Ездить на 3-ем, я не ездил. Мне достаточно было сесть в салон на презентации этой машины, чтобы понять, что я не хочу её. Не зацепила вообще. И дизайн салона никакой, и материалы какие-то дешёвенькие (это в максималке-то), и жестянка какая-то тоненькая и за всё это надо отдать в 2 раза больше бабок... Да ну его на... Не хочу, честно. Я лучше на своём старичке поезжу, в котором сделана шумка, сделана музыка, мотор - живой, коробка -живая, подвеска - живая. Задние крылья подкрашу, наклею в места стыков бронеплёнку и ни чуть не хуже нового будет ;-) Если когда и решу сменить его, то только на кваттру с 3.0 TDI.

litvintsev

14.05.2019 13:22

Re: TSI 1.4 (150 л.с.)

Цитата:

Сообщение от Янэк (Сообщение 584389)

Вот, скажем, у меня телефон с 64гб предустановленной памяти, из них свободно более 30 постоянно. А я это предвидел при покупке, но версий на 32 нема, а я б взял.

Так он бы у тебя лагать нехило стал с забитой памятью, хороший пример!:)

А вообще, каждому своё. Часто вижу априори мощные машины, тошнящие по городу. Ну не любят их владельцы вжаривать. Зачем им эти лошади, киловаты?

Думаю, что если б денег было в обрез, и мотор только 1.4, то между октявией и супербом выбрал бы второй при прочих равных. Все таки места больше - и людям комфортнее и вещей больше влезет, а это важнее. С учетом того, что он всетаки едет. Разумеется, 100 раз бы подумал, нужен ли мне этот масложор...

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от AleksanDER (Сообщение 584429)

жестянка какая-то тоненькая

А на 3ем металл тоньше, чем на 2ом?

AleksanDER

14.05.2019 13:26

Re: TSI 1.4 (150 л.с.)

Цитата:

Сообщение от litvintsev (Сообщение 584445)

А на 3ем металл тоньше, чем на 2ом?

Кузовню не пилил, но по ощущениям - да.

Umnikum

14.05.2019 14:30

Re: TSI 1.4 (150 л.с.)

Цитата:

Сообщение от AleksanDER (Сообщение 584447)

Кузовню не пилил, но по ощущениям - да.

Зато 3-го Суперба есть радар Front-assistant. В случае опасного сближения - он помогает дотормозить.

Проверять в работе не приходилось, но на информационном дисплее загорается пиктограмма "опасное сближение" когда на скорости перестраиваешься в более тихоходный правый ряд (допустим, чтобы повернуть направо).

Какая же это клёвая штука!

А в плане толщины металла, я думаю, такая же - вес то не изменился - 1450. Ну может чуть пошире стал.

Ultras

14.05.2019 15:52

Re: TSI 1.4 (150 л.с.)

Цитата:

Сообщение от Umnikum (Сообщение 584455)

По данным вес такой

Универсалы:
2ое поколение
2.0 TDI DSG Elegance Plus 4838 x 1817 x 1510 1591

3-е поколение
1.4 TSI DSG Ambition 4856 x 1864 x 1477 1445

alanser

14.05.2019 15:53

Re: TSI 1.4 (150 л.с.)

Цитата:

Сообщение от Umnikum (Сообщение 584406)

Да, ОСАГО стоит в пределах 3000 руб.

Скока-скока?

AleksanDER

14.05.2019 15:55

Re: TSI 1.4 (150 л.с.)

Цитата:

Сообщение от Umnikum (Сообщение 584455)

Зато 3-го Суперба есть радар Front-assistant.

По электронным плюшкам он безусловно интереснее, вопросов нет, но это не перевешивает отвращение при нахождении внутри авто. :pardon:

Цитата:

Сообщение от Umnikum (Сообщение 584455)

вес то не изменился - 1450

Ой ли? Вы сейчас сильно удивитесь, но мой Суп по СТС весит 1629 кг. :crazy: Понятно, что связка 1,4+DSG7 легче 2,0+DSG6, но не на 200 же кг, правда.

Серж-сараевод

14.05.2019 16:03

Re: TSI 1.4 (150 л.с.)

Оффтоп

Umnikum

14.05.2019 16:19

Re: TSI 1.4 (150 л.с.)

Цитата:

Сообщение от AleksanDER (Сообщение 584467)

но это не перевешивает отвращение при нахождении внутри авто.

Я часто пользуюсь каршерингом и приходится ездить в разных машинах. По правилам каршеринга курить нельзя, но иногда попадаются прокуренные машины с дырками в сидении от бычков.

Как ни странно ни одна машина отвращения не вызывает. Но на смарте, например, мне страшно ехать по МКАД. В нём совсем нет шумоизоляции.

А на мерседесах почему-то управление селектором КПП там где на других машинах управление дворниками. Хотя когда садишься в Е200, понимаешь, что Суперб 3 в разы интересней (чётче) рулится. По кренам (работе подвески), тормозам и рулю - суперб реально лучше.

Со светофора если тапку в пол нажать - конечно Е200 сделает суперб 1,4. Но если по кривой дороге маневрировать - у суперба явно больше шансов оторваться!

Вы сидели за рулём 3-го суперба в движении? Вы прочувствовали эту замечательную управляемость без кренов, заносов и т.д.?

andropovv

14.05.2019 16:25

Re: TSI 1.4 (150 л.с.)

Цитата:

Сообщение от РадиоГубитель (Сообщение 584397)

А дадаВася сказа ему, что мотор дохл-с. вот и товарищ теперь на всех углах нам рассказывает, что мотор-то хорош. но ехать на нем быстро не надобно.

У него мотор вообще о 125 немецких пони.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Umnikum (Сообщение 584406)

кастрированная версия 1,4 может спокойно ехать 150 км/ч и более и при этом на этой скорости кушать 6 л бензина.

Брехня!!! БРЕХНЯ!!!БРЕХНЯ!!!
Рапид с 1,4 при таком ритме есть 7,5-8

Ultras

14.05.2019 16:37

Re: TSI 1.4 (150 л.с.)

Цитата:

Сообщение от AleksanDER (Сообщение 584467)

Глянул у себя, вообще 1703кг, жесткач :(

andropovv

14.05.2019 16:38

Re: TSI 1.4 (150 л.с.)

Цитата:

Сообщение от Ultras (Сообщение 584479)

Глянул у себя, вообще 1703кг, жесткач :(

Дык дизэл, тяжёлый гад.

Amaxim

14.05.2019 16:40

Re: TSI 1.4 (150 л.с.)

Цитата:

Сообщение от Ultras (Сообщение 584479)

Глянул у себя, вообще 1703кг, жесткач

У меня 1693кг и тоже дизель

Timurkin

14.05.2019 16:45

Re: TSI 1.4 (150 л.с.)

Интересно где админ?)

Добавлено через 3 минуты

Umnikum, зачем вы доказываете какой хороший у вас Суперб?)
Вам нравится так и ездите)
Мне лично тоже нравится третий, но денег на него нет. Только я это откровенно могу сказать, а некоторые видимо не могут. Действительно, закакали тему уже просто этими сравнениями)!

Umnikum

14.05.2019 16:51

Re: TSI 1.4 (150 л.с.)

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от andropovv (Сообщение 584472)

Брехня!!! БРЕХНЯ!!!БРЕХНЯ!!!
Рапид с 1,4 при таком ритме есть 7,5-8

Фото БК я уже прилагал ранее.

Вот фотография чека с заправки Нести-Шушары (это уже на обратном пути - до полного бака). Давайте это сопоставим с пробегом 799 км (были поездки по Питеру и стояния в пробках). Получается 6,69 л.

Если не верите могу видео с регистратора предъявить. Он не фиксирует скорость, но можно как-то примерно оценить скорость, если засечь время по километровым столбам.

Может быть бензин плохого качества? Или колёсо плохо накачены? Рапид весит меньше и расход по идее будет меньше. Но не сильно меньше, т.к. энергия расходуется сильно на разгон, а потом когда ты вышел на крейсерский режим 150 км/ч расход в большей степени определяется сопротивлением воздуха.

AleksanDER

14.05.2019 17:08

Re: TSI 1.4 (150 л.с.)

Цитата:

Сообщение от Umnikum (Сообщение 584471)

Вы сидели за рулём 3-го суперба в движении?

Нет и не хочу, если честно. Есть возможность его покатать, но вот не хочу и всё, не мой это а/м.

Цитата:

Сообщение от Timurkin (Сообщение 584482)

Мне лично тоже нравится третий, но денег на него нет. Только я это откровенно могу сказать, а некоторые видимо не могут.

У меня на него тоже денег нет, но я его даже по цене своего не взял бы.
А вообще да, темку мы загадили, расходимся мужики. :drinks:

Alexxx_reg_61

14.05.2019 18:50

Re: TSI 1.4 (150 л.с.)

А мне 1,4 хватает. Не ракета конечно, но мне она и не нужна. 2 деток не провоцируют на агрессивную езду.
Экономичный - да, несомненно. Раздутый - да.
На 4 года думаю хватит. Езжу конечно не как пенсионер но и в точку со светофоров не ухожу.
Расход - по честному в городе от 7,5 литров, дальше все зависит от манеры езды и пробок.
По трассе если пилить под 90-110 - 5,5.
150-160 все 7.
От налога освобожден, страховка небольшая
Ну и новое есть новое....

kurtq

14.05.2019 23:25

Re: TSI 1.4 (150 л.с.)

Цитата:

Сообщение от andropovv (Сообщение 584472)

Брехня!!! БРЕХНЯ!!!БРЕХНЯ!!!
Рапид с 1,4 при таком ритме есть 7,5-8
__________________

согласен. Не уверен что я на полной заправке (бака и балона) такой запас хода вытяну. Баллона в 45 литров мне хватит где то на 450 км. - 470км

andropovv

14.05.2019 23:39

Re: TSI 1.4 (150 л.с.)

Цитата:

Сообщение от Umnikum (Сообщение 584484)

Поверьте, мой рапид технически лучше вашего суперба от крыши и до колес.
И я знаю о чем пишу. Ваш суперб при темпе 150 и груженный будет кушать не менее 8-9 литров. К тому же вы сами писали, что мотору тяжело при таком ритме

Pravdarubl

15.05.2019 08:32

Re: TSI 1.4 (150 л.с.)

andropovv, У ВАС КАКОЙ ТО НЕПРАВИЛЬНЫЙ Рапид. :wnk: Я как то ехал овер 80 км/ч средняя это местами до 200 км/ч и то 7,7-7,8 где-то. Ручка 125 чип 1335 кг.

Ultras

15.05.2019 08:54

Re: TSI 1.4 (150 л.с.)

К слову раз пошла канитель про двигатель 1.4, кто его уже чиповал ? на Рево вон типа подъём с 125 сил до 163 на стейдж 1 - это на рапиде, а версия для Октахи вообще выдает 185 сил после чипа.

РадиоГубитель

15.05.2019 09:11

Re: TSI 1.4 (150 л.с.)

Цитата:

Сообщение от Umnikum (Сообщение 584406)

В общем люди, у которых старые машины 8+ просто тихо завидуют. Вот и рассказывают про чип-тюнинги, лошадиные силы, какие-то непонятные прицепы, которые надо постоянно куда-то тащить.

Да!
А еще они НЕ:
1. Высказывают восторженные отзывы о том, как мало жрет их машина, как будто у них нету бабда на бензин.
2. Орут в каждой теме как клево быть обладателем самоходной повозки с моторчиком от Рапида
3. Орут что дешевое КАСКО экономит дырявый бюджет
4. Парятся о том что мотора перегрелася просто от нормальной эксплуатации
5. Убеждают всех в правильности своего выбора. (им просто чхать на мнение людей)

Они просто:
1. Кайфуют от того, что сделали правильный выбор 8 лет назад.

2. и на зукуску. возят в прицепахъ еще одну кайфовую мафынку:
http://f25.ifotki.info/thumb/1026703...4340560475.jpg

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Timurkin (Сообщение 584482)

Мне лично тоже нравится третий, но денег на него нет. Только я это откровенно могу сказать, а некоторые видимо не могут. Действительно, закакали тему уже просто этими сравнениями)!

Ну допустим они есть. Но зачем менять хорошую машину только из-за того, что ей 8 лет????

Pravdarubl

15.05.2019 09:19

Re: TSI 1.4 (150 л.с.)

Цитата:

Сообщение от РадиоГубитель (Сообщение 584518)

1. Высказывают восторженные отзывы о том, как мало жрет их машина, потому что они заботятся об экологии и собственных средствах, в том числе не желая оплачивать налоги, включенные в стоимость бензина.
2. Орут в каждой теме как клево быть обладателем самоходной повозки с моторчиком от топового Рапида
3. Орут что дешевое КАСКО экономит семейный бюджет
4. Парятся о том что мотора при эксплуатации за пределами разрешённых скоростей в частном случае угар масла, скорее всего кастрол.
5. Убеждают всех в правильности своего выбора. (донести полезную информацию до читающих форум)

может так?:drinks:

Серж-сараевод

15.05.2019 09:35

Re: TSI 1.4 (150 л.с.)

Цитата:

Сообщение от Ultras (Сообщение 584516)

Я не чиповал, пока в роли ждуна, но тему изучал на драйве. Результат моих изысканий такой, что особого прихода на CDZA нет, т.к. двигло и так нагруженное/надутое и его дальше дуть не особо хорошо.

Umnikum

15.05.2019 10:06

Re: TSI 1.4 (150 л.с.)

Цитата:

Сообщение от РадиоГубитель (Сообщение 584518)

Но зачем менять хорошую машину только из-за того, что ей 8 лет????

Менять/не менять - это вопрос из другой категории. Со временем на поддержание автомобиля в хорошем состоянии начинает уходить больше ресурсов (времени и денег). Когда-то (об этом неприятно думать) баланс становится не в пользу старого авто. На его содержание (поддержание в приличном состоянии) начинает уходить больше денег чем на оплату кредита за новую машину. Все мы стареем, увы, не молодеем((

Деньги - это просто некая мера оценки, которую легко оцифровать.

Но есть ещё любовь, чувства, их - не оцифровать. Есть люди, которые восстанавливают старую машину - поддерживают её в идеальном состоянии просто потому что любят своё транспортное средство.

Серж-сараевод

15.05.2019 10:19

Re: TSI 1.4 (150 л.с.)

Цитата:

Сообщение от Umnikum (Сообщение 584526)

Так и есть. Моя Октавия отслужила верой и правдой 11+ лет, но предстоящие в ближайшем будущем ремонты заставили меня сделать оценку потенциальных затрат, которые составили более трети от ее рыночной стоимости. В результате Октавия была продана.

Ultras

15.05.2019 10:22

Re: TSI 1.4 (150 л.с.)

Ну, если, изначально брать машины максимум на 3-5 лет, то конечно можно от этого отталкиваться, но после окончания оф. гарантии (а иногда и во время), все расходы и так становятся твоими.

РадиоГубитель

15.05.2019 10:54

Re: TSI 1.4 (150 л.с.)

Цитата:

Сообщение от Umnikum (Сообщение 584526)

Вопрос здесь больше в другом. Вопрос здесь в том, что обладатели самоходных повозок без даунсайзингу не орут на кажном углу, какая у них пижжая повозка. Наверно потому, что им не нкжно кажный день с утра перед зеркало доказывать самому себе правильность своего выбора.
Тут уже более запущенный случай. Тут надо доказать всему суровому супклубу. Видать зеркало уже не помогает и начинается паническая атака как только садишься за руль.

Серж-сараевод

15.05.2019 11:09

Re: TSI 1.4 (150 л.с.)

Оффтоп

Umnikum

15.05.2019 11:15

Re: TSI 1.4 (150 л.с.)

Цитата:

Сообщение от РадиоГубитель (Сообщение 584533)

Видать зеркало уже не помогает и начинается паническая атака как только садишься за руль.

Никакой панической атаки. Работает машина - каждый день утром отвозит детей в садик. Задним пассажирам комфортно и безопасно - и это главное.

СтражДорог

15.05.2019 11:23

Re: TSI 1.4 (150 л.с.)

Цитата:

Сообщение от Umnikum (Сообщение 584526)

Поддержу по всем пунктам.

Цитата:

Сообщение от РадиоГубитель (Сообщение 584518)

Но зачем менять хорошую машину только из-за того, что ей 8 лет????

Например потому, что надоело, не? Я иногда думаю, что принял совершенно нелогичное решение, продав ликвидный дизельный сарай с относительно небольшим (90 ккм) пробегом в очень неплохом техническом состоянии и, добавив полторы его цены, купил новую машину. Думаю, до того состояния, когда его содержание стало бы действительно накладным, ему предстояло пробежать, как минимум, столько же, а это еще 6-7 лет. Т.е. к тому моменту машине должно было бы исполниться 12-13 лет. И тогда я подумал, что если за шесть-то лет он мне уже порядком поднадоел, то что же будет еще через 6? К тому же, как ни крути, рано или поздно все равно придется с ним расставаться, а новая машина будет стоить еще дороже. Так почему бы это не сделать сейчас, когда разница в деньгах между новым и старым еще не настолько критична?

Timurkin

15.05.2019 11:32

Re: TSI 1.4 (150 л.с.)

Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 584536)

Поддержу по всем пунктам.

Например потому, что надоело, не? Я иногда думаю, что принял совершенно нелогичное решение, продав ликвидный дизельный сарай с относительно небольшим (90 ккм) пробегом в очень неплохом техническом состоянии и, добавив полторы его цены, купил новую машину. Думаю, до того состояния, когда его содержание стало бы действительно накладным, ему предстояло пробежать, как минимум, столько же, а это еще 6-7 лет. Т.е. к тому моменту машине должно было бы исполниться 12-13 лет. И тогда я подумал, что если за шесть-то лет он мне уже порядком поднадоел, то что же будет еще через 6? К тому же, как ни крути, рано или поздно все равно придется с ним расставаться, а новая машина будет стоить еще дороже. Так почему бы это не сделать сейчас, когда разница в деньгах между новым и старым еще не настолько критична?

Плюсую! :plus1:
Особенно если учесть насколько неликвидный Суперб, и какие он копейки будет стоить в возрасте 10+ лет.
Есть конечно сумасшедшие которые выставляют 2012 год за мильен, так они и висят по полгода на автору.

kostik123

15.05.2019 11:34

Re: TSI 1.4 (150 л.с.)

Цитата:

Сообщение от Amaxim (Сообщение 584481)

У меня 1693кг и тоже дизель

Блин, вы тут начали мериться, я тоже захотел и обнаружил, что СТС с собой не имею.
На границе тыщу раз его проверяли. Надеюсь в загране лежит.
А то выходит полторы недели без доков катаюсь..:shok:

Ultras

15.05.2019 11:50

Re: TSI 1.4 (150 л.с.)

Цитата:

Сообщение от Timurkin (Сообщение 584537)

Оффтоп

А причем тут сколько будет стоить автомобиль через сколько то лет ?
Автомобили продают через год, два, три владения - не потому что они стали плохими или надоели, а потому что хотят новее, лучше, выше (мнимая экономия денег - как можно сохранить свои деньги, если ты тратишь все больше и больше ?).
Это все обычный маркетинг, который позволяет тысячам людей работать и кормить своих детишек. Машины становятся типа лучше и совершеннее, но не лучше и надежнее. Они так же попадают в ДТП со всеми супер системами.

Из личного опыта - вот у нас в России люди стараются покупать 2 вида комплектация (минималка или максималка). При этом люди, которые купили максималку про некоторые возможности и функции даже не знают, и не пользуются соответственно. (самое распространённое - нахрена в машине громкая связь, если ты свой айфон за 150 тыс держишь все равно у уха в машине за 10 мультов ?). Так зачем ты брал эту функцию ?

Россия, страна понтов, а не здравого смысла, люди выбирают машины, чтобы быть лучше других, а не просто ездить из точки А в точку Б.

Лично я не вижу смысла в замене надежного автомобиля, каждые 5 лет на новый, который просто выглядит лучше и может за меня педалировать на скорости до 200 км/час.

Аристарх

15.05.2019 12:10

Re: TSI 1.4 (150 л.с.)

Цитата:

Сообщение от kostik123 (Сообщение 584538)

....обнаружил, что СТС с собой не имею.
А то выходит полторы недели без доков катаюсь..:shok:

Ну, все... готовся к приему гайцами))) До этого ты ездил источая флюиды спокойствия и миротворенности, а теперь зная, что у тебя нет стс - будешь источать страх и беспокойство, а гаишники это чуют на подсознательном уровне :crazy:

Timurkin

15.05.2019 12:12

Re: TSI 1.4 (150 л.с.)

Цитата:

Сообщение от Ultras (Сообщение 584539)

Оффтоп

СтражДорог

15.05.2019 12:17

Re: TSI 1.4 (150 л.с.)

Цитата:

Сообщение от kostik123 (Сообщение 584538)

А то выходит полторы недели без доков катаюсь.

Это ничего, я 3 месяца без прав ездил, т.к. срок действия закончился в феврале. Пару дней как поменял. И ни одной собаке мои просроченные права оказались не интересны)))
Теща вообще год ездила, и пару раз даже на проверку документов попадала)) Но тоже как-то все обходилось. Видимо, не обращали внимание.

Но имей в виду, что если едешь с просроченными правами, то это только штраф, а вот без СТС - штрафстоянка.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Timurkin (Сообщение 584537)

Есть конечно сумасшедшие которые выставляют 2012 год за мильен, так они и висят по полгода на автору.

Вот я из таких))) Выставил 2012 г. на автору за мильон - пару-тройку вялых звонков за неделю. А когда предложил знакомому за 950, через 10 минут тот уже дал согласие.

litvintsev

15.05.2019 12:21

Re: TSI 1.4 (150 л.с.)

Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 584536)

К тому же, как ни крути, рано или поздно все равно придется с ним расставаться, а новая машина будет стоить еще дороже.

Ну может появится лучик света в темном царстве... зарплаты подрастут или машины перестанут стоить дороже квартиры. Но я не представляю, как нужно ушатать 2й суп, чтобы было выгоднее купить третий, чем отремонтировать свой.

Текущее время: 00:36. Часовой пояс GMT +3.

Страница 7 из 10

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Перевод: zCarot