Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Дизельные двигатели (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=81)
-   -   Про 2,0 TDI 103 kW CR (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=1250)

litvintsev 21.09.2019 21:25

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
366, ок, а где та грань? Сколько можно воздуха, а сколько уже нет?
В эльзе ж вроде писали строго, что надо прокачивать.

Добавлено через 2 минуты

Или типа вредно, но не очень?

366 21.09.2019 21:28

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Цитата:

Сообщение от litvintsev (Сообщение 593242)
где та грань? Сколько можно воздуха, а сколько уже нет?

Если пусто в рампе и пусто в фильтре.

Цитата:

Сообщение от litvintsev (Сообщение 593242)
В эльзе ж вроде писали строго, что надо прокачивать.

Ну на заборе тоже писали. По факту, прокачается и так. Просто долго стартером маслать.

litvintsev 21.09.2019 22:12

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Цитата:

Сообщение от 366 (Сообщение 593244)
Ну на заборе тоже писали. По факту, прокачается и так. Просто долго стартером маслать.

Так и на форуме тут такое напишут.... Кто прав в итоге окажется? Возможно, к 12му ТО кирдыкнется таки форсунка по этой причине. А скажут, что пора ей уже.
Мне кажется, имея возможность глупо не делать простую предписанную процедуру...
Если только железных пруфов нет, что инженеры ошибаются...

366 21.09.2019 22:17

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
litvintsev,
Так тебе пустую систему заполнить или при замене фильтра развлечься?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от litvintsev (Сообщение 593246)
инженеры ошибаются...

Раньше инженеры размешали прокачку прям на корпусе фильтра. Теперь для этой процедуры предполагается посещение оф дилера. Подумай сам кто и что придумал. Инженеры ли вообще.

litvintsev 21.09.2019 23:29

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
366, Я заметил, что инженеры продумали операции в рамках то максимально простыми, как для школьников, чтобы меньше косячили и не порочили имя ОД. При этом им ничто не мешает брать деньги даже за замену салонного фильтра. Так что заведомо ненужную операцию, о которой ведует только сервис убрали бы из инструкций.
Где правда я не знаю, но логичнее систему прокачать, чем на неё забивать...

366 21.09.2019 23:35

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Цитата:

Сообщение от litvintsev (Сообщение 593253)
логичнее систему прокачать, чем на неё забивать...

Ну давай про логику. Когда ты ее прокачиваешь то что происходит? Включается насос и выгоняет воздух куда то. Ну а когда не прокачиваешь тогда что? Включается насос,тачка заводится и воздух так же куда то девается. Всё.
Прокачка придуманная инженерами для того что бы тачка заводилась. Но если она и так заводится тогда то что? Всё?
Логика нигде не нарушена?

Wint 21.09.2019 23:59

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Цитата:

Сообщение от 366 (Сообщение 593254)
Логика нигде не нарушена?

Нарушена, я на двух машинах три раза вскрывал фильтр и ни разу васей не прокачивал, расскажи мне Сэн Сэй что делать дальше... На двух тачанках пробег 170 и 150, куда копать далее ума не приложу, жду твоего мудрого совета (вася прям на 3000 оборотах каждый раз в разъем вставляется, но я ноут сразу об камень гашу в спящий лежим) :dash:

litvintsev 22.09.2019 00:32

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
366, Ну если по логике, то прокачкой воздух уходит в бак. Масланием стартера он уходит через форсунки, которые топливом смазываются. На сколько это критично для них, мне не известно. Но совершенно понятно из практики, что за несколько замен ничего не происходит. А вот повлияют напрямую ли такие маслания к пробегу скажем 250, неизвестно. У нас многие перешли на замену масла раз в 7500км. Этот вопрос из той же оперы, только стоит гораздо дешевле 4л масла каждый раз.

366 22.09.2019 00:41

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Цитата:

Сообщение от litvintsev (Сообщение 593258)
Масланием стартера он уходит через форсунки, которые топливом смазываются.

Ну так двигатель то работает. Заводится сразу,перебоев нет. Форсунки получают топливо.:dash:

Цитата:

Сообщение от Wint (Сообщение 593255)
расскажи мне Сэн Сэй что делать дальше.

Сделай харакири. Все равно мой стиль кунг фу лучше твоего.:wnk:

andropovv 22.09.2019 07:51

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Цитата:

Сообщение от litvintsev (Сообщение 593258)
366, Ну если по логике, то прокачкой воздух уходит в бак. Масланием стартера он уходит через форсунки, которые топливом смазываются. На сколько это критично для них, мне не известно. Но совершенно понятно из практики, что за несколько замен ничего не происходит. А вот повлияют напрямую ли такие маслания к пробегу скажем 250, неизвестно. У нас многие перешли на замену масла раз в 7500км. Этот вопрос из той же оперы, только стоит гораздо дешевле 4л масла каждый раз.

У меня пробег под 300.
Никогда не прокачивал. Никогда система не завоздушивалась. После замены фильтра, стартер никогда не маслал долго. Был обычный запуск, как в любой другой день.
Пы. Сы. Масло меняю раз в 7,5-9 тысяч.

Drache76 22.09.2019 09:51

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Цитата:

Сообщение от Comdir (Сообщение 593211)
И ехал равномерно, не мучал коробку?)

Ха-ха у меня на МКПП при таких раскладах аккума на неделю хватит;)

Comdir 22.09.2019 11:39

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Drache76, без ха-ха, на полностью механических автомобилях можно было без генератора ехать многие сотни километров.
Но на твоем - уже меньше.

Drache76 22.09.2019 13:15

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Цитата:

Сообщение от Comdir (Сообщение 593270)
Но на твоем - уже меньше.

мне хватит.
менять заранее смысла нет никакого.

на время одного из ремонтов мне дали гольф мкпп.
у него во время поездки лопнул ремень.
пробег был 330т.
очевидно его не меняли никогда.
я на нем еще два дня ездил, пока мой суперб не починили.
под конец напруга упала и загорелись пара ламп на приборке:) но до сто доехал без проблем.

andropovv 22.09.2019 14:40

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Вчера ролик натяжителя ремня гены менял, на холодную пищать стал. Поставил польский металлический. Стоит 485 руб. Заодно проверил муфту гены. Живее всех живых. Пробег 300, для напоминания.

litvintsev 22.09.2019 21:31

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Заменил сегодня топливный. Прокачал топливо вам назло:haha: Васей мне так и не подсказали как правильно прокачивать. Попробовал вначале электрическим в баке. Но он как вначале "булькал" в районе бака, так булькать и продолжал. Включил дополнительный подкачивающий - вот через него сразу было слышно топливо с воздухом в начале, затем намного тише без воздуха. Алгоритм "первое заполнение топливом" у меня так и не заработал. Там нужно ввести время работы и количество литров, но мне не удалось заставить это дело работать.
Но завелась "с пол-тыка" в итоге.

366 22.09.2019 21:36

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Цитата:

Сообщение от litvintsev (Сообщение 593347)
завелась "с пол-тыка" в итоге.

То есть так как и без этих танцев с бубном васей.
А прикинь что если бы чихнуло,пернуло и не завелось вовсе.:crazy:

litvintsev 22.09.2019 22:49

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
366, да вроде не было этому повода.
Кстати у ОД обычно стартер несколько оборотов делал при замене топливного. Это и бесило. Ну и интереса ради, разумеется....

Добавлено через 7 минут

Мне бы кто прокомментировал лучше вышеописанную проблему с вентилятором. Уже полторы недели прошло как приехал с юга, ошибки больше не появлялись. Запускал Васей тест вентиляторов - отлично оба крутятся! Возможно проблема проявлялась на сильной жаре, либо блок управления вентилятора дурит периодически, а на жаре просто чаще срабатывал, ну либо на ямах чтото отходит по электрике или в плате..

366 23.09.2019 00:13

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Цитата:

Сообщение от litvintsev (Сообщение 593363)
у ОД обычно стартер несколько оборотов делал при замене топливного.

Видимо оттого что не давали соляре стечь с фильтра в стакан. Наверно в этом случае воздуха в системе уже многовато. Но все равно не критично ни разу.

Drache76 23.09.2019 19:09

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Я вроде бы тут читал, что прокачивать топливо нужно на суп 3 а на суп не нужно и опции такой в vcds нет.
Я менял фильтр топливный уже три раза, без прокачки разумеется. Машина заводилась с трудом первый раз.

Добавлено через 2 минуты

Сколько у кого оборотов мотор делает до заводки?

У меня норма это три раза.
Очень редко было что называется с полборота, но буквально пару раз всего за три года.

herou 23.09.2019 19:50

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Drache76, если солярка не замерзает, то всегда с первого оборота заводиться

Drache76 24.09.2019 15:39

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Цитата:

Сообщение от herou (Сообщение 593417)
всегда с первого оборота заводиться

это у всех так или скорее исключение?
ели норма с первого оборота, а у меня с третьего, то где собака порылась?

andropovv 24.09.2019 16:01

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Цитата:

Сообщение от Drache76 (Сообщение 593524)
это у всех так или скорее исключение?

у меня тоже никогда не крутил особо.

VIETNAMGEO 24.09.2019 16:03

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Один раз заводилось туго, так тогда аккум был посажен. Всегда сразу схватывает. Копку практически не держу.

Drache76 24.09.2019 16:27

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Где же у вас кнопка?;)
У меня по старинке ключём заводится ..
Может в новых так шустро, у меня 2012 cffb

Большой 24.09.2019 17:14

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
На Кодиаке, например, при замене топливного долго маслает. Не прокачал в первый раз. При следующей замене полезу с компом. На супербе ничего не воздушит, заводится после замены обычно.

Drache76 24.09.2019 21:03

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Я понял что модели 2013года и более поздние заводятся с полпинка.
Как с этим у моделей 2008-2012?

366 24.09.2019 21:07

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Цитата:

Сообщение от Drache76 (Сообщение 593568)
Как с этим у моделей 2008-2012?

Они любят грязные слова. Их это заводит.:crazy:

andropovv 25.09.2019 15:02

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Цитата:

Сообщение от Drache76 (Сообщение 593568)
Я понял что модели 2013года и более поздние заводятся с полпинка.

у меня ноябрь 12 машинка.

Amaxim 25.09.2019 19:35

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Цитата:

Сообщение от Drache76 (Сообщение 593568)
Как с этим у моделей 2008-2012?

Думаю так же как и у машин после 13 года, ты в Германии, неужели там нет толкового сервиса?

Vitamin 26.09.2019 03:12

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
12 год - с полоборота clja... и это на соляре, на немецком дизеле вообще глохнуть не должно :)

Цитата:

Сообщение от 366 (Сообщение 593569)
Они любят грязные слова.

...и только на "великом и могучем" :D

Drache76 26.09.2019 08:18

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Цитата:

Сообщение от Amaxim (Сообщение 593691)
ты в Германии, неужели там нет толкового сервиса?

почему же, есть 150 евро нормочас.
детали отдельно.
вчера залил полный бак, сегодня опаять с большим трудом завелась.
значит моя затея с выкручиванием/очисткой посадочных мест свечей накаливания ничего не дала а временное улучшение было вызвано тем что плохо заводится только на полном баке.
буду заливать до половины.

vpalchik 26.09.2019 09:29

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Drache76, Может проблема в насосе, расположенном в баке, что его производительность упала, после простоя давление падает и ему нужно больше времени для набора нужного давления?
Может он просто засорился?

366 26.09.2019 11:47

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Цитата:

Сообщение от Vitamin (Сообщение 593717)
только на "великом и могучем"

Можно конечно и шайзе с швайне попробовать. Раз уж дело в Германии происходит.:)

Добавлено через 36 секунд

Цитата:

Сообщение от Drache76 (Сообщение 593721)
вчера залил полный бак, сегодня опаять с большим трудом завелась.

Вентиляция бака не нарушена?

Drache76 26.09.2019 11:54

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Цитата:

Сообщение от 366 (Сообщение 593744)
Вентиляция бака не нарушена?

Как проверить?

Добавлено через 3 минуты

Вот ещё что, последние пару месяцев я подливаю двухтактное масло стакан на полный бак.
Вроде полезно для лёгкого пуска мотора и лучшей смазки помпы и форсунок.
Взял самое лучшее что есть на рынке monzol.
Все именно его советуют.
Попробую не лить теперь, посмотрим на изменения, но опять ждать нужно пока бак опустеет.

366 26.09.2019 11:59

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Drache76,
По идее должна ошибка вылезать. Но это не точно.
Проверить....продувкой вентиляции,наверняка.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Drache76 (Сообщение 593746)
полезно для лёгкого пуска мотора и лучшей смазки помпы и форсунок.

В механических системах впрыска и тнвд роторного типа. Тут нет сомнений. Нафига это в коммон рейле я так и не понял.:(

Vitamin 26.09.2019 12:04

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
А вот у меня еще вопрос: а форсунки кто-нибудь числил?

vpalchik 26.09.2019 12:35

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Vitamin, Я пытался, но в неофициальном сервисе мне сказали, что реальная чистка только со снятием на стенде, все остальное отстой и они отказались от этой услуги, а найти чистку на стенде сложновато. Большинство чисток для бензиновых форсунок.

andropovv 26.09.2019 12:44

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Цитата:

Сообщение от 366 (Сообщение 593751)
Нафига это в коммон рейле я так и не понял

А у нас тнвд чем смазывается? Или там нет плунжера? А форсунки? Если убрать электромагнит, то в чём отличие от механических?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от vpalchik (Сообщение 593762)
Vitamin, Я пытался, но в неофициальном сервисе мне сказали, что реальная чистка только со снятием на стенде, все остальное отстой и они отказались от этой услуги, а найти чистку на стенде сложновато. Большинство чисток для бензиновых форсунок.

Потому что их не только чистят, но и регулируют, а для этого надо менять нижнюю часть форсунки. И по сути получается ремонт.

366 26.09.2019 13:02

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Цитата:

Сообщение от andropovv (Сообщение 593768)
А у нас тнвд чем смазывается? Или там нет плунжера? А форсунки? Если убрать электромагнит, то в чём отличие от механических?

Поставим вопрос иначе. А чем наш впрыск отличается от бензинового? Как то не слышал я что бы в бензин добавляли масло на 4т моторах.
а вот то что нам очень важен факел распыла это да. Хз как тут масло влияет на этот параметр.
Цитата:

Сообщение от andropovv (Сообщение 593768)
Если убрать электромагнит, то в чём отличие от механических?

Кардинальное отличие. Механические срабатывают от давления. Очень важно что бы оно было четким как на открытие так и на закрытие. У нас этим электроника заведует.

Цитата:

Сообщение от andropovv (Сообщение 593768)
А у нас тнвд чем смазывается? Или там нет плунжера?

Нашему тнвд смазка хоть и нужна но не критично. Наш тнвд не обслуживает форсунки. Точности подачи от него не требуется. Он тупо качает в рампу.

andropovv 26.09.2019 13:47

Re: Про 2,0 TDI 103 kW CR
 
Цитата:

Сообщение от 366 (Сообщение 593776)
А чем наш впрыск отличается от бензинового?

Как минимум устройством форсунок, тнвд и самое главное... Рабочим давлением!!! Оно у нас в разы выше. Соответственно механические нагрузки тоже выше.

Добавлено через 45 секунд

Цитата:

Сообщение от 366 (Сообщение 593776)
Механические срабатывают от давления.

От давления срабатывают клапана в механическом ТНВД. Форсы там вторичны.

Добавлено через 47 секунд

Цитата:

Сообщение от 366 (Сообщение 593776)
Он тупо качает в рампу.

Именно, значит там есть трущаяся пара.


Текущее время: 01:19. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot