Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Готовимся к покупке (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Все секреты Kodiaq (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=8507)

screemer 26.10.2017 12:16

Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 539801)
c такой точкой зрения уиллис (wrangler) - вообще не внедорожник по сравнению с escalade.

Заметь - это твой вывод. ;)
Я же не просто так написал про углы въезда и съезда. А моя точка зрения как раз иная - клиренс это важный но самый главный критерий "внедорожности". :pardon:

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 539801)
не поверю, потому как вживую его видел. Мне этот параметр по барабану, к слову, учитывая то, где приходится ездить.
К тому же вы мне все равно не поверите, как не верите ЗР, смысл? Если никому не доверяете - измеряйте сами, я то здесь при чем?

Ну вот ссылочка - человек мерил скаут. https://www.drive2.ru/l/6066371/

Какой у него клиренс по ТТХ погуглишь? ;)

И если действительно по барабану, не надо клиренсом вольво всех троллить ;)

Matteo 26.10.2017 12:18

Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:

Сообщение от screemer (Сообщение 539803)
Заметь - это твой вывод. ;)

это вывод из сказанного вами, не более того, и уж тем более - не мой.

screemer 26.10.2017 12:22

Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 539807)
это вывод из сказанного вами, не более того, и уж тем более - не мой.

Ну хорош - я сказал, что клиренс = размер колеса!
Но ни разу, что большой клиренс = внедорожник, наоборот, я подвел к тому, что внедорожник это не только клиренс, но и ряд других параметров ;)

mk86 26.10.2017 12:27

Re: Все секреты Kodiaq
 
Вот же спорщики-то...
Дался вам этот климаксдорожный просвет:bad:
РЕВО вон расколдовали дизель 150-сильный, теперь я опять склоняюсь к тому, что Кодьяка буду брать с дизелем...

Капитан ШОК 26.10.2017 12:40

Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:

Сообщение от screemer (Сообщение 539785)
Откуда у ХС60 +4 см не понятно.

А ты клиренс размером колес измеряешь? :лол: А про подвеску не слышал???:wnk: Вот почему у суперба с европодвеской и с ППД разный клиренс с одинаковым размером колес?
Твои утверждения о зависимости клиренса от размера колес действительны только для автомобилей с задней неразрезной балкой или мостом, что справедливо только для автомобилей с зависимой подвеской.

Matteo 26.10.2017 12:40

Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:

Сообщение от mk86 (Сообщение 539811)
РЕВО вон расколдовали дизель 150-сильный

это в смысле удачно прошивку у рики скоммуниздили? :) вроде как давно уж можно было на гольфе этот дизель "чипануть".
https://www.rica.nl/chiptuning.php?v=36-552-2472

Или на Кодьяк опять какой-то "другой" дизель впихнули?

mk86 26.10.2017 12:49

Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 539813)
удачно прошивку у рики скоммуниздили?

У меня нет информации о том, каким образом у РЕВО появилась прошивка для дизелей. Про Рики слышал только применительно к Рики-Тики-Тави...

screemer 26.10.2017 13:14

Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:

Сообщение от Капитан ШОК (Сообщение 539812)
А ты клиренс размером колес измеряешь? :лол: А про подвеску не слышал???:wnk: Вот почему у суперба с европодвеской и с ППД разный клиренс с одинаковым размером колес?
Твои утверждения о зависимости клиренса от размера колес действительны только для автомобилей с задней неразрезной балкой или мостом, что справедливо только для автомобилей с зависимой подвеской.

Про подвеску слышал :) и вот как раз, если заглянуть под Суперб сзади, то можно узреть задние рычаги этой самой подвески, которые являясь самой нижней точкой машины и будут определять значение дорожного просвета. При этом стойки и пружины задают положение кузова относительно этой самой подвески (и уровня земли, соответственно). И если под машиной снизу не висит какой-нибудь курдюк (защита двигателя или еще что), сильно выпирающий ниже уровня днища, то выше кузов находится или ниже, на клиренс формально не повлияет.
Т.к. нижняя точка останется там же.
И тип подвески при такой методике измерения значения не имеет.
Правда есть и другой вариант замеров - под серединой автомобиля. В этом случае, да, можно "добиться" более высоких результатов, поднимая кузов авто от земли.

Капитан ШОК 26.10.2017 13:22

Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:

Сообщение от screemer (Сообщение 539819)
если заглянуть под Суперб сзади, то можно узреть задние рычаги этой самой подвески, которые являясь самой нижней точкой машины и будут определять значение дорожного просвета.

Ну и как это скажется на прохождении препятствий и колеи? При независимой подвеске никто и не измеряет клиренс около колеса под рычагом, т.к. в этом случае он не влияет на геометрическую проходимость автомобиля.

screemer 26.10.2017 13:27

Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:

Сообщение от Капитан ШОК (Сообщение 539822)
Ну и как это скажется на прохождении препятствий и колеи? При независимой подвеске никто и не измеряет клиренс около колеса под рычагом, т.к. в этом случае он не влияет на геометрическую проходимость автомобиля.

Да практически никак, если не предположить, что попал в глубокую П-образную колею, в которой будешь месить края как раз задними рычагами.
Тем более, что я уже говорил, что проходимость определяется немного другими параметрами, а не только клиренсом. ;)
А что касается меряют или нет, то как раз под ними и меряют - проверено самостоятельными пользовательским замерами на разных ФВ и шкодах. Например, приведенная мной ссылка на скаут... Дорожный просвет (по ТТХ) 171 мм, аккурат под задним рычагом. По факту под днищем - 210 мм.
Это я все к тому, что Матвей тут троллил клиренс Кодьяка, что он мол меньше чем у калины...

366 26.10.2017 14:51

Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:

Сообщение от mk86 (Сообщение 539761)
очень сильно нервничаю, видя в потоке тётеньку на Крузаке/Паджере и т.п., потому что у неё (тётеньки) в голове офигенный стереотип о проходимости/управляемости/безопасности (то есть она в танке) при почти наверняка отсутствии навыка управления этим танком...



Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от mk86 (Сообщение 539815)
Про Рики слышал только применительно к Рики-Тики-Тави...

А как же Рики Мартин? А,ну да,в маршрутке....:crazy:

StackOverflow 26.10.2017 16:26

Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:

Сообщение от screemer (Сообщение 539823)
Да практически никак, если не предположить, что попал в глубокую П-образную колею, в которой будешь месить края как раз задними рычагами.
Тем более, что я уже говорил, что проходимость определяется немного другими параметрами, а не только клиренсом. ;)

Да, колея опасна. Если б не стащило - то Суп достаточно продуктивно преодолевал подобную дорогу и без полного привода:

http://i91.fastpic.ru/big/2017/0906/...0e83c89119.jpg
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0906/...6165ae508e.jpg

Ну на Кодьяке наверное было бы немного получше, может быть и не сел бы. Не хватило как раз 2-3 см.

thePadlo 26.10.2017 16:29

Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:

Сообщение от StackOverflow (Сообщение 539842)
Да, колея опасна. Если б не стащило - то Суп достаточно продуктивно преодолевал подобную дорогу и без полного привода:

http://i91.fastpic.ru/big/2017/0906/...0e83c89119.jpg
http://i91.fastpic.ru/big/2017/0906/...6165ae508e.jpg

Ну на Кодьяке наверное было бы немного получше, может быть и не сел бы. Не хватило как раз 2-3 см.

Резина решает.

StackOverflow 26.10.2017 16:31

Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:

Сообщение от thePadlo (Сообщение 539843)
Резина решает.

Ну врядли кто-то на Суп да и Кодиак тоже будет ставить BFGoodrich и т.д...

screemer 26.10.2017 16:56

Re: Все секреты Kodiaq
 
StackOverflow,

Думаю как раз ПП в данной ситуации бы и сдюжил ;)

StackOverflow 26.10.2017 16:59

Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:

Сообщение от screemer (Сообщение 539853)
Думаю как раз ПП в данной ситуации бы и сдюжил ;)

Не знаю.
Если бы спасло от стаскивания в колею - то да.
А так когда уже на пузо сел - то всё равно...

screemer 26.10.2017 17:14

Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:

Сообщение от StackOverflow (Сообщение 539854)
Не знаю.
Если бы спасло от стаскивания в колею - то да.
А так когда уже на пузо сел - то всё равно...

По фото тяжело судить, что за дорога (на вид так презентабельней той, по которой езжу каждый день :)), но можно предположить, что если глубина колеи не была критичной, то за счёт ПП, не успел бы сесть плотно. Зад подтолкнул слегка и со скрежетом, но проехал бы.
Как-то так :)

Biggy 26.10.2017 21:37

Re: Все секреты Kodiaq
 
Сконфигурировал Спортлайн на чешском сайте Шкоды с теми же плюхами, что Style Plus в России, ценник получился 2,9 млн в пересчете с чешских крон, Style plus получается у меня 2,7 млн. без скидки. В России надеюсь он слегка дешевле выйдет, плюс скидка.

VALTRON 26.10.2017 23:58

Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:

Сообщение от screemer (Сообщение 539853)
StackOverflow,

Думаю как раз ПП в данной ситуации бы и сдюжил ;)

У меня кроссовер Форик с 22 см клиренса примерно так месит

https://youtu.be/InXpJ9CitL0

Капитан ШОК 27.10.2017 00:38

Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:

Сообщение от VALTRON (Сообщение 539889)
У меня кроссовер Форик с 22 см клиренса примерно так месит

https://youtu.be/InXpJ9CitL0

Все ваши шкоды и субары фигня в сравнении с настоящим quattro! Я про торсен, если что.
https://www.youtube.com/watch?v=9L7YqBdBFls

Янэк 27.10.2017 01:25

Re: Все секреты Kodiaq
 
Оффтоп

VALTRON 27.10.2017 08:05

Re: Все секреты Kodiaq
 
Капитан ШОК, я так в гараж зимой иногда езжу по пушистому снежку, а вот когда подтает тяжеловато, но надо...

StackOverflow 27.10.2017 08:53

Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:

Сообщение от Янэк (Сообщение 539891)
У нас разве так мало места, как в Японии, зачем лепить спальные районы с застройкой по принципу "1 метр" между домами и транспортную артерию к ним делать двухполосной, туда одна и обратно одна. Это вот как понимать? Почему какой-нибудь гипермаркет для себя может и развязку организовать, и парковку, а жилые зоны этого лишены. Я не говорю о застройках до 2000-го, там не до этого было, но уже почти 2020, а у нас всё строят, как я понимаю, по нормам СССР. Зачем уплотняют исторические центры городов? Только ради денег, никто не думает о людях, в головах только кошель, а набить его можно только доя тех самых людей.

Оффтоп

Matteo 27.10.2017 09:28

Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:

Сообщение от Капитан ШОК (Сообщение 539890)
фигня в сравнении с настоящим quattro! Я про торсен, если что.

именно поэтому, наверное, Ауди отказывается от торсена в пользу халдекса.

А для такого снега у запасливого водителя (на любом приводе) просто лежат в багажнике цепи.

westkaa 27.10.2017 09:40

Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 539901)
А для такого снега у запасливого водителя (на любом приводе) просто лежат в багажнике цепи.

Мне кажется,цепи хороши тогда,когда ты их надел и проехал 10км до дома,лыжной трассы и т.д.Я иногда смотрю ролики про дороги с Урала,Дальнего Востока...Им надо цепи в октябре надеть и не снимать до апреля:tease:

screemer 27.10.2017 10:01

Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 539901)
именно поэтому, наверное, Ауди отказывается от торсена в пользу халдекса.

А для такого снега у запасливого водителя (на любом приводе) просто лежат в багажнике цепи.

Мне думается, что халдекс вместо торсена - это просто экономия ;)

mk86 27.10.2017 10:13

Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:

Сообщение от westkaa (Сообщение 539903)
Я иногда смотрю ролики про дороги с Урала,Дальнего Востока...Им надо цепи в октябре надеть и не снимать до апреля

Меньше смотри ролики :wnk:

screemer 27.10.2017 10:25

Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:

Сообщение от VALTRON (Сообщение 539889)
У меня кроссовер Форик с 22 см клиренса примерно так месит

https://youtu.be/InXpJ9CitL0

Чёт не очень удачно месит :)

Matteo 27.10.2017 10:34

Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:

Сообщение от screemer (Сообщение 539906)
Мне думается, что халдекс вместо торсена - это просто экономия ;)

не совсем: контроллеры стали быстрее, софт современнее, датчики точнее/чувствительнее, в результате реакция систем на халдексе уже нередко быстрее, чем то, что получается на торсене механическим путем. Не думаю, что на машинах, куда ставится торсен, разница в цене между ним и халдексом будет принципиальна, учитывая маржу, которую закладывает производитель в этом сегменте (иначе с какого б фига они на уходящую А6 могли давать скидку до 39% от каталожной цены).

screemer 27.10.2017 10:45

Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 539920)
не совсем: контроллеры стали быстрее, софт современнее, датчики точнее/чувствительнее, в результате реакция систем на халдексе уже нередко быстрее, чем то, что получается на торсене механическим путем. Не думаю, что на машинах, куда ставится торсен, разница в цене между ним и халдексом будет принципиальна, учитывая маржу, которую закладывает производитель в этом сегменте (иначе с какого б фига они на уходящую А6 могли давать скидку до 39% от каталожной цены).

Дело не в скорости и адекватности работы халдекса, а в его способности работать длительное время в режиме повышенных нагрузок. Я так понимаю, что халдекс этого не умеет. Перегревается и отключается. Большинству пользователей (в том числе и мне) такой работы узла вполне достаточно. А если это так, зачем ставить более дорогую (пусть и надежную) систему ПП?

thePadlo 27.10.2017 10:55

Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:

Сообщение от screemer (Сообщение 539924)
Дело не в скорости и адекватности работы халдекса, а в его способности работать длительное время в режиме повышенных нагрузок. Я так понимаю, что халдекс этого не умеет. Перегревается и отключается. Большинству пользователей (в том числе и мне) такой работы узла вполне достаточно. А если это так, зачем ставить более дорогую (пусть и надежную) систему ПП?

Чтоб видосы красивые снимать:dirol:

screemer 27.10.2017 11:06

Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:

Сообщение от thePadlo (Сообщение 539927)
Чтоб видосы красивые снимать:dirol:

Например, как форик закопался? :rolleyes:

Капитан ШОК 27.10.2017 11:10

Re: Все секреты Kodiaq
 
Где это ауди отказалась от торсена в пользу халдекс? А3 и ТТ не в счет, они всегда на халдексе были.

Matteo 27.10.2017 11:27

Re: Все секреты Kodiaq
 
Капитан ШОК,
c 2016 года на А4. Quattro Ultra
https://jalopnik.com/audis-high-tech...-bi-1760502139

https://autoreview.ru/images/Article...52_860_575.jpg

Капитан ШОК 27.10.2017 11:36

Re: Все секреты Kodiaq
 
Ну это же не халдекс. И как я понял ауди отказывается от торсен в угоду экономии топлива, меньшего веса и дешевизны производства. О чем они сами и пишут.

Matteo 27.10.2017 11:40

Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:

Сообщение от Капитан ШОК (Сообщение 539934)
Ну это же не халдекс

это две муфты типа халдекса. И постоянно работает только передний привод, о чем написано в статье, задний подключается по-необходимости электроникой. В отличие от торсена, который работает всегда.

Капитан ШОК 27.10.2017 11:42

Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 539935)
это две муфты типа халдекса. И постоянно работает только передний привод, о чем написано в статье

Это все равно, что написать DSG по типу гидротрансформатора. В статье написано, что там две муфты, но они совсем не haldex.

Matteo 27.10.2017 11:56

Re: Все секреты Kodiaq
 
Капитан ШОК,
haldex - это название компании, ставшее именем нарицательным, как и xerox, например. От того, что вы эту муфту иначе обзовете, оно не перестанет быть муфтой и уж точно не станет обратно торсеном. В данном случае муфта идет от компании Magna, это что-то меняет? Там в маслянной ванне 5-7 фрикционов, которые сжимаются актуаторами по команде от электроники.

VALTRON 27.10.2017 13:00

Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:

Сообщение от screemer (Сообщение 539929)
Например, как форик закопался? :rolleyes:

На том видео водитель не гуд, здесь получше

https://www.youtube.com/watch?v=colhYdNfCjw

https://www.youtube.com/watch?v=qX_pJnNxpG8

litvintsev 27.10.2017 13:01

Re: Все секреты Kodiaq
 
И все-же, на сайте варламова заблуждаются. Хорошо что там приведены доводы и можно понять, что они противоречат фактам. Мое мнение лаконично как ссылка маттео на сайт.)


Текущее время: 19:29. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot