Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Гарантийные вопросы (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Замена маховика по куланцу (двиг. 2.0 TDI) (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=6628)

Ultras 16.05.2017 12:17

Re: Замена маховика по куланцу (двиг. 2.0 TDI)
 
Цитата:

Сообщение от Леонид (Сообщение 524763)
крутильные колебания сильно отличаются, потом сами трактористы любят кататься на заниженных оборотах (тянет же) и настройка коробок провоцирует загон оборотов двигателя в ту самую опасную зону
ну и коструктор самого маховика видать совсем оптимизировал конструкцию, так, что она стала достаточно хилой

Ну собственно к чему и возвращаемся, что износ заложен сразу.

Просто если представить проблемы бензинок, которых у нас нет, типа масложора, замен всяких поршневых групп и прочей лабуды и добавить туда проблемы дизельных, то машину можно вообще выкидывать...

А так есть недостатки у бензинок, есть недостатки дизелей и они не пересекаются, и все довольны, расходники расходятся.

Den-sl 16.05.2017 12:19

Re: Замена маховика по куланцу (двиг. 2.0 TDI)
 
andropovv,
litvintsev, куланц работает до истечение срока службы автомобиля. Это 5 лет 150 т.к. Пробег могу путать.

Это не лотерея, все зависит от инженера по гарантии, как он обоснует необходимость замены, такой ответ и придет.

СтражДорог 16.05.2017 12:23

Re: Замена маховика по куланцу (двиг. 2.0 TDI)
 
Цитата:

Сообщение от Den-sl (Сообщение 524768)
Это не лотерея, все зависит от инженера по гарантии, как он обоснует необходимость замены, такой ответ и придет.

У меня есть обоснованные подозрения, что дилерские программы продленной гарантии как раз опираются на куланц. Поэтому они и стоят копейки (по крайней мере раньше), что львиную долю своих затрат дилер планирует переложить на плечи производителя. Иными словами, если дилер очень захочет, то он сможет убедить производителя оплатить куланц.

litvintsev 16.05.2017 12:31

Re: Замена маховика по куланцу (двиг. 2.0 TDI)
 
Так в итоге то что выходит из строя в маховике? Сами пружины, их крепления , или еще что?

Den-sl 16.05.2017 12:33

Re: Замена маховика по куланцу (двиг. 2.0 TDI)
 
СтражДорог,
Я плотно общался с мастерами из Автотрейд-АГ, когда у меня на VW провернуло вкладыш и оборвало шатун. Согласовали замену движка и 50% работ. Весь вопрос в грамотном обоснование и длительной переписке с представительством. Месяц переписывались.

OBender 16.05.2017 12:33

Re: Замена маховика по куланцу (двиг. 2.0 TDI)
 
Куланц работает до 4-х лет или 100 000 км, после уже приходит скидка в 0% на запчасти и столько же на работу.
При этом куланц может быть подтвержден как программой, так и заводом.
При замене поршневой на 4-ом году программа выдала мне скидку в 0 на запчасти и 0 на работы. :)
После письма на завод, скидка составила уже 50% на запчасти и 0 на работу.
На дизеле менял маховик на третьем году. Программа дала 70 на запчасти и 30 на работы. Завод подтвердил бесплатную замену.

Завод может сделать исключение на крупные узлы, такие как DSG или двигатель, но это, по-моему, у них случается не часто.
Информация про 4 года и 100 000 была в свое время озвучена гарантийщиками двух ОД. Поэтому я бы не стал рассчитывать на куланц до 150 000.

Den-sl 16.05.2017 12:50

Re: Замена маховика по куланцу (двиг. 2.0 TDI)
 
OBender, ты лично видел как программа раздает скидки? Или это со слов инженеров по гарантии?

РадиоГубитель 16.05.2017 12:52

Re: Замена маховика по куланцу (двиг. 2.0 TDI)
 
Цитата:

Сообщение от andropovv (Сообщение 524712)
У бензинок такие же режимы. Кто-то слышал о стуке бензиновых маховиков?
Так что ХХ убивает маховик. ИМХО.

Поддержу.
В моменты работы на передаче сцепление находится во включенном состоянии, узел преднагружен, колебаться там нечему. Механические связи включены и преднагружены.

В момент ХХ маховик болтается сам по себе, диски сцепления разведены. Вот и происходит болтанка, вызванная резонансной частотой колебаний в такт неровной работы мотора на ХХ.
Поднимаем обороты - уходим от резонансной частоты.
Да и мотор колбасится меньше, значит убирается или сглаживается рваная работа цилиндров.

Все имха.

Леонид 16.05.2017 13:28

Re: Замена маховика по куланцу (двиг. 2.0 TDI)
 
Цитата:

Сообщение от litvintsev (Сообщение 524771)
Сами пружины,

сами пружины, после чего грузы начинают жить своей жизнью, то есть греметь, и не только


Цитата:

Сообщение от РадиоГубитель (Сообщение 524776)
В моменты работы на передаче сцепление находится во включенном состоянии,

и прямо зазоров никаких нет во всей трансмиссии?
а откуда тогда у народа лязг шестерен на сухих роботах?
болтается оно конечно меньше в пределах всех зазоров и прочих характеристик всего крутящегося

а был бы резонанс, оно бы развалилось бы моментально, это конечно не радиотехника, но несколько похоже

boss181 16.05.2017 13:40

Re: Замена маховика по куланцу (двиг. 2.0 TDI)
 
Цитата:

Сообщение от litvintsev (Сообщение 524771)
Сами пружины

именно они.

РадиоГубитель 16.05.2017 14:27

Re: Замена маховика по куланцу (двиг. 2.0 TDI)
 
Цитата:

Сообщение от Леонид (Сообщение 524777)

и прямо зазоров никаких нет во всей трансмиссии?
а откуда тогда у народа лязг шестерен на сухих роботах?
болтается оно конечно меньше в пределах всех зазоров и прочих характеристик всего крутящегося

а был бы резонанс, оно бы развалилось бы моментально, это конечно не радиотехника, но несколько похоже

Да фиг с ними, с лязгами, это переходные процессы.

Про резонанс. В корне неправильный ответ. Демпферы сдерживают негативное воздействие. Или элементы демпфирующие. Они со временем и изнашиваются. Приближение/отдаление от частоты резонанса знакомое понятие?:drinks:

alanser 16.05.2017 14:33

Re: Замена маховика по куланцу (двиг. 2.0 TDI)
 
Цитата:

Сообщение от Леонид (Сообщение 524777)
а откуда тогда у народа лязг шестерен на сухих роботах?

А не валы ли брякают? Первичный вал на DSG7 полый, а внутри него вал привода маслонасоса.

Леонид 16.05.2017 15:03

Re: Замена маховика по куланцу (двиг. 2.0 TDI)
 
Цитата:

Сообщение от РадиоГубитель (Сообщение 524781)
Демпферы сдерживают негативное воздействие. Или элементы демпфирующие. Они со временем и изнашиваются. Приближение/отдаление от частоты резонанса знакомое понятие?

там каждая железка живет своей жизнью
и похоже подвешенные через пружины фрагменты работают во всех режимах, а не только на холостых

для робота не знаю, а для владельцев ручек есть маховик одномассовый и к нему сцепление, вариант для таксистов и для полиции

Цитата:

Сообщение от alanser (Сообщение 524782)
А не валы ли брякают?

шестерни там ненагруженные, нагруженные потише себя ведут

СтражДорог 16.05.2017 16:47

Re: Замена маховика по куланцу (двиг. 2.0 TDI)
 
Цитата:

Сообщение от Den-sl (Сообщение 524772)
СтражДорог,
Я плотно общался с мастерами из Автотрейд-АГ, когда у меня на VW провернуло вкладыш и оборвало шатун. Согласовали замену движка и 50% работ. Весь вопрос в грамотном обоснование и длительной переписке с представительством. Месяц переписывались.

Так я о том и пишу, что если дилер захочет, то он вытребует у завода приемлемые условия куланца. Заставить его захотеть есть несколько путей. Например, гарантийные обязательства дилера или настойчивость клиента.

PS. Это у тебя на BSE провернуло?

litvintsev 16.05.2017 18:14

Re: Замена маховика по куланцу (двиг. 2.0 TDI)
 
Так что ж, конструктивно невозможно подобрать пружины в маховик с теми же характеристиками и повышенным ресурсом?

andropovv 16.05.2017 18:54

Re: Замена маховика по куланцу (двиг. 2.0 TDI)
 
Цитата:

Сообщение от alanser (Сообщение 524762)
Потому что столько момента на низах на бензинках нет.

Тоесть чипованный 2,0 тси не даст того момента?

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от РадиоГубитель (Сообщение 524776)
Поддержу.
В моменты работы на передаче сцепление находится во включенном состоянии, узел преднагружен, колебаться там нечему. Механические связи включены и преднагружены.

В момент ХХ маховик болтается сам по себе, диски сцепления разведены. Вот и происходит болтанка, вызванная резонансной частотой колебаний в такт неровной работы мотора на ХХ.
Поднимаем обороты - уходим от резонансной частоты.
Да и мотор колбасится меньше, значит убирается или сглаживается рваная работа цилиндров.

Все имха.

Именно. Даже убитый маховик в положении D или R не стучит. А значит его не колбасит.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Леонид (Сообщение 524777)
а откуда тогда у народа лязг шестерен на сухих роботах?

А причем тут сухие роботы?
На дизелях таких нет. Когда переключаешь дсг в режим драйв или реверс чувствуется напряжение на моторе, как и при классическом акпп

alanser 16.05.2017 19:30

Re: Замена маховика по куланцу (двиг. 2.0 TDI)
 
Цитата:

Сообщение от andropovv (Сообщение 524803)
Тоесть чипованный 2,0 тси не даст того момента?

Нет, конечно. Откуда ему взяться на низах?

Леонид 16.05.2017 19:55

Re: Замена маховика по куланцу (двиг. 2.0 TDI)
 
Цитата:

Сообщение от andropovv (Сообщение 524803)
А причем тут сухие роботы?

только как пример
кстати сухой робот с трактором сочетается, только на нашем рынке их не водилось

andropovv 16.05.2017 20:48

Re: Замена маховика по куланцу (двиг. 2.0 TDI)
 
Цитата:

Сообщение от Леонид (Сообщение 524810)
только как пример
кстати сухой робот с трактором сочетается, только на нашем рынке их не водилось

Это где такой был?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от alanser (Сообщение 524808)
Нет, конечно. Откуда ему взяться на низах?

У дизеля пик всего 320 и не на самых низах, в районе 3000 оборотов.. а теперь поглядим сколько у чипованного 2.0. около 400? А 1,8 на чипе те же 320.
У Ауди 2,0 в стоке 350 момент. Там маховик не стучит. Никогда не стучит..

alanser 16.05.2017 21:25

Re: Замена маховика по куланцу (двиг. 2.0 TDI)
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от andropovv (Сообщение 524821)
Это где такой был?

1,6 105 лошадок
Цитата:

Сообщение от andropovv (Сообщение 524821)
У дизеля пик всего 320 и не на самых низах, в районе 3000 оборотов.. а теперь поглядим сколько у чипованного 2.0. около 400? А 1,8 на чипе те же 320.
У Ауди 2,0 в стоке 350 момент. Там маховик не стучит. Никогда не стучит..

Посмотри график своего дизеля и графики бензиновых моторов. Всё станет ясно.
Вы (шкодоводы-дизелисты) не одиноки. Точно также маховика на 70000 км хватает на пикапах маздо-фордовских (Форд Рейнджер и Мазда БТ-50/Б-2500)

РадиоГубитель 16.05.2017 21:46

Re: Замена маховика по куланцу (двиг. 2.0 TDI)
 
alanser, на мазде бт50 этого стуку просто нет по причине того, что яго не слышна. Там трахтар такой, что маманигарюй. Ездил на рабочей, 150 ккм. Сейчас у родственника.
Никто машину не жалел и меняли мясло раз в 20-ть тышш. И пофег ей.

А новый обморок 2.0 тди о 180 кабылах сожраль поллитру на 12 тыщ.

Вот и кумекай:drinks:

alanser 16.05.2017 22:08

Re: Замена маховика по куланцу (двиг. 2.0 TDI)
 
РадиоГубитель, а что мне кумекать? Хороший знакомый на Фредике уже 2 маховика поменял за 8 лет. Смысл ему врать?

У кума 12 года Обморок - не жрёт. Пробег около 150.

РадиоГубитель 16.05.2017 22:24

Re: Замена маховика по куланцу (двиг. 2.0 TDI)
 
alanser, ну а у мну маховик не стучит. Мне тож врать незачем:pardon:

А обморок мну оч расстроил

alanser 16.05.2017 22:34

Re: Замена маховика по куланцу (двиг. 2.0 TDI)
 
Цитата:

Сообщение от РадиоГубитель (Сообщение 524835)
alanser, ну а у мну маховик не стучит. Мне тож врать незачем:pardon:

А обморок мну оч расстроил

У тебя ж не дизель :wnk: Купишь - и у тебя застучит.

РадиоГубитель 16.05.2017 23:29

Re: Замена маховика по куланцу (двиг. 2.0 TDI)
 
Цитата:

Сообщение от alanser (Сообщение 524836)
У тебя ж не дизель :wnk: Купишь - и у тебя застучит.

Йа про мазду говориль:)

andropovv 17.05.2017 08:34

Re: Замена маховика по куланцу (двиг. 2.0 TDI)
 
Цитата:

Сообщение от alanser (Сообщение 524825)
1,6 105 лошадок

Так он не на дсг вроде как шёл, а на обычном автгмате

Добавлено через 22 минуты

Цитата:

Сообщение от alanser (Сообщение 524825)
1,6 105 лошадок

Посмотри график своего дизеля и графики бензиновых моторов. Всё станет ясно.
Вы (шкодоводы-дизелисты) не одиноки. Точно также маховика на 70000 км хватает на пикапах маздо-фордовских (Форд Рейнджер и Мазда БТ-50/Б-2500)

Я немного о другом. Я согласен, что маховик на бензине жил бы в два раза больше. Но он не ломается вообще никогда

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от РадиоГубитель (Сообщение 524835)
alanser, ну а у мну маховик не стучит. Мне тож врать незачем:pardon:

А обморок мну оч расстроил

Автомат или механика?

ASterOid 17.05.2017 08:44

Re: Замена маховика по куланцу (двиг. 2.0 TDI)
 
Иногда на холодную стали появляться позвякивания со стороны коробки. Стука маховика нет (неоднакратно слышал как стучит маховик на других авто с DSG 6). Пробег 122 тыс. Звенит не всегда, только на холодную последние 3 тыс. км.

Звон первые признаки кончины маховика , скоро перейдет в стук ?

РадиоГубитель 17.05.2017 08:51

Re: Замена маховика по куланцу (двиг. 2.0 TDI)
 
Цитата:

Сообщение от andropovv (Сообщение 524855)


Автомат или механика?

Механика. Но там с маховиком пока все хорошо. Он просто мясло жрет

На бензинках маховик не ломается по причине того, что мотор работает более плавно. Он меньше нагружен в разы при равном объеме

Ste 17.05.2017 09:49

Re: Замена маховика по куланцу (двиг. 2.0 TDI)
 
Цитата:

Сообщение от phant0m (Сообщение 524610)
получается что рассчитывать на куланц могут только авто с 2-х до 3-х лет

От обстоятельств зависит: мне перепал частичный куланс (50% на запчасти) при возрасте авто 6,5 лет.

Обстоятельства были такие: пробег до 60 тык, замена масла у ОД с интервалом 7,5 тык.

Den-sl 17.05.2017 12:22

Re: Замена маховика по куланцу (двиг. 2.0 TDI)
 
Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 524794)
PS. Это у тебя на BSE провернуло?

1.9tdi BXE

Wald 17.05.2017 13:07

Re: Замена маховика по куланцу (двиг. 2.0 TDI)
 
Цитата:

Сообщение от andropovv (Сообщение 524855)
Так он не на дсг вроде как шёл, а на обычном автгмате

Прошлым летом катался в Болгарии на Тоуране не помню 1.6 или 1.9 ТДИ был.
Так там стояла DSG-7 сухая. Гремела на перевалах (Шипка) и один раз даже перегрелась.

Большой 05.06.2017 13:47

Re: Замена маховика по куланцу (двиг. 2.0 TDI)
 
+1 к поменявшим. В воскресенье по куланцу 100/100 заменили маховик. Начал на холодную отчетливо цокать. На горячую звук не слышал. Вибраций не было при любой температуре. Пробег 91,5 тык. Машине 3 года. :drinks:
ИГ сработал на "отлично"

Теперь пробуем помпу отопителя

StackOverflow 05.06.2017 14:56

Re: Замена маховика по куланцу (двиг. 2.0 TDI)
 
Цитата:

Сообщение от Большой (Сообщение 526918)
по куланцу 100/100

Это как 100/100?

Большой 05.06.2017 14:59

Re: Замена маховика по куланцу (двиг. 2.0 TDI)
 
StackOverflow, 100% стоимости запчастей и 100% стоимости работ покрыл ВАГ. Бесплатно то есть.

Аристарх 05.06.2017 15:23

Re: Замена маховика по куланцу (двиг. 2.0 TDI)
 
Цитата:

Сообщение от Большой (Сообщение 526926)
StackOverflow, 100% стоимости запчастей и 100% стоимости работ покрыл ВАГ. Бесплатно то есть.

Респект диллеру и вагу :horovod:

Большой 05.06.2017 15:40

Re: Замена маховика по куланцу (двиг. 2.0 TDI)
 
Аристарх, воистину. Посмотрел заказ-наряд: 80 тыр :durdom:

Ultras 05.06.2017 15:47

Re: Замена маховика по куланцу (двиг. 2.0 TDI)
 
Цитата:

Сообщение от Большой (Сообщение 526932)
Аристарх, воистину. Посмотрел заказ-наряд: 80 тыр :durdom:

Оффтоп

Большой 05.06.2017 16:30

Re: Замена маховика по куланцу (двиг. 2.0 TDI)
 
Цитата:

Сообщение от Ultras (Сообщение 526933)
Да они хоть 2 млн напишут, при реальных затратах 5

При чем тут "напишут"? Дилеру затраты при куланце возмещает представительство. Неужто они допустимую наценку дилера на запчасти не знают? Плюс количество нормо-часов на операцию, которое тоже стандартизировано. Там приписать лишнего особо не получится.
Цена, кстати еще с учетом стоимости н/ч 1550р.

litvintsev 06.06.2017 19:28

Re: Замена маховика по куланцу (двиг. 2.0 TDI)
 
Нашел в спб объявление одной конторы. Восстанавливают маховики. Меняют всю начинку, балансируют и делают все что надо. Ради интереса позвонил. У них сервис в центре Питера. Восстановление маховика 18000 + снять-поставить 9000. Если есть восстановленный - меняют сразу. Если нет - максимум 3 дня. Гарантия 6 месяцев вне зависимости от пробега. Кто что думает?

phant0m 06.06.2017 19:42

Re: Замена маховика по куланцу (двиг. 2.0 TDI)
 
litvintsev, при смене маховика на своей машине, спросил про восстановленные маховики в сервисе. На что мне ответили, что приезжали к ним с восстановленными маховиками, через 10-15 тыс.км приезжали снова, только уже с новыми:(.


Текущее время: 03:02. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot