Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Навигация, мультимедиа, связь (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Мой долгожданный тюнинг аудио системы (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=6372)

westkaa 19.03.2017 09:14

Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
 
Цитата:

Сообщение от Илыч (Сообщение 518360)
И каким образом подключен (высокоуровневые входы или выпаивали)?

Audison AP 8.9
Оптический вход вроде там свой имеется

Илыч 19.03.2017 11:56

Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
 
Цитата:

Сообщение от westkaa (Сообщение 518374)
Цитата:
Сообщение от Илыч Посмотреть сообщение
И каким образом подключен (высокоуровневые входы или выпаивали)?


westkaa Audison AP 8.9
Оптический вход вроде там свой имеется

Я спрашивал как процессор подключен к штатной (уже посмотрел проц).

А если есть оптический вход на процессоре, то конечно через него и подключать источник

StackOverflow 19.03.2017 21:52

Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
 
А как на ваш взгляд Болеро воспроизводит Audio-CD?
Есть отличия от MP3-320?

Много лет аудио-CD не слушал, сейчас нашел болванку, хочу из FLAC сборник запилить на болванку. Даже разобрался как FLAC альбом по трекам порубить, а то записать лишь весь альбом сразу можно.

westkaa 19.03.2017 22:56

Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
 
Цитата:

Сообщение от StackOverflow (Сообщение 518435)
А как на ваш взгляд Болеро воспроизводит Audio-CD?

Вот именно CD воспроизводит замечательно.Слушали тестовый диск.Играет очень здорово...:)

StackOverflow 19.03.2017 22:59

Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
 
Ок :) болванка уже пишется, завтра посмотрим на сколько я тугоухий :)

Comdir 20.03.2017 00:08

Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
 
Цитата:

Сообщение от StackOverflow (Сообщение 518445)
Ок :) болванка уже пишется, завтра посмотрим на сколько я тугоухий :)

Если не понравится, поделись, пожалуйста, что за болванка, и как/чем записывал.
А то образ CD можно ведь на болванку так записать, что на выходе от фирменного диска будет отличаться так же как блюдо в ресторане отличается эээ... на выходе.

StackOverflow 20.03.2017 06:40

Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
 
Цитата:

Сообщение от Comdir (Сообщение 518456)
Если не понравится, поделись,

С утра минут 20 на ходу послушал. Не полноценный тест конечно пока.

Не могу сказать, что не понравилось, но я своими ушами не слышу разницы почти по сравнению с mp3-320. Что-то вроде есть конечно...
У меня всё штатное, разве что есть шумка дверей ещё.

Видимо у меня уши такие, что и mp3 устраивает.
Наверное нужно для теста заехать глухой тихой ночью в лес в тихое место, заглушить машину, закрыть двери, затаить дыхание.
Тогда пожалуй можно будет услышать как Суперб гниёт, как в анекдоте том :)

А болванку так писал: качнул с рутрекера несколько альбомов в FLAC, порезал их на треки и сделал сборник. Писал через Nero на новую CD-RW на 4х скорости.
Что не так сделано было? :)
А может быть музыка нужна какая-то оркестровая...
Но я такую редко слушаю.

Comdir 20.03.2017 08:28

Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
 
Цитата:

Сообщение от StackOverflow (Сообщение 518464)
Видимо у меня уши такие, что и mp3 устраивает.

Уши у всех одинаковые. Если бы были разные, то мы бы "каждый по-своему" воспринимали человеческую речь и смысл ее интоннаций. Но почему-то никто не ошибается. Зато резко начинают разниться уши, когда им продают неиграющую аппаратуру. Как только аппаратура не передает музыку, а только звучки, так сразу она "что Вы хотите за такие деньги", а у тебя уши.

Насчет мп-3, я не считаю, что их "невозможно слушать". Можно, конечно. И удовольствие можно получать тоже. Просто с диска его почему-то всегда больше.
Я очень подробно экспериментировал с записью альбомов на болванки и пришел к странным выводам. Объяснений нет, но идентичные оригинальному диску при побитовом сравнении разные болванки, и по-разному записанные болванки, могут заметно отличаться на слух. Всё одинаково, но слушать скучнее.
Мне не удавалось получить хорошие копии дисков на CD-RW.
Но и на CD-R получалось хорошо только на одном приводе с нетривиальными программными настройками, и на одном только типе болванок.

StackOverflow 20.03.2017 08:31

Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
 
Цитата:

Сообщение от Comdir (Сообщение 518469)
Мне не удавалось получить хорошие копии дисков на CD-RW.

Согласен, что CD-RW не лучший вариант.
Есть ещё какие-то с фиолетовым покрытием CD-R. Типа специально для музыки. Посмотрим.

Добавлено через 31 секунду

Цитата:

Сообщение от Comdir (Сообщение 518469)
Уши у всех одинаковые.

Глаза тоже, но зрение у многих плохое и разное :)

Comdir 20.03.2017 16:09

Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
 
Цитата:

Сообщение от StackOverflow (Сообщение 518470)
Глаза тоже, но зрение

Зрение как и слух могут вообще отказать. И всё, инвалид. Но пока человек видит, он отличает улыбку от оскала. А они мимически очень похожи. Безошибочно отличает, любой человек, в любых обстоятельствах. Так и музыку люди воспринимают одинаково. А вот на звуковые аттракционы (на сцену, на форсированные басы/верхи или на прочие вторичные характеристики) каждый затачивается, конечно, по-своему.


Цитата:

Сообщение от StackOverflow (Сообщение 518470)
Есть ещё какие-то с фиолетовым покрытием CD-R.

Итоги моих проб подтвердили, что наилучшие результаты получаются на CD-R с обычным фталоцианиновым слоем, выпускаемых производителем Tayo Yuden. Они продавались давно как Вербатим-Пастель, сейчас как JVC. Реально не мертвят музыку, интересно слушать.
С фиолетовым слоем "специально для аудио" тоже пробовал. Весьма неплохо, надо сказать.

spleen 20.03.2017 23:05

Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
 
Цитата:

Сообщение от Comdir (Сообщение 518469)
пришел к странным выводам. Объяснений нет, но идентичные оригинальному диску при побитовом сравнении разные болванки, и по-разному записанные болванки, могут заметно отличаться на слух. Всё одинаково, но слушать скучнее.

Действительно странные выводы. Прямо реклама палочек твикс :wnk:
Разными на слух они могут быть только в одном случае - устройство на котором они прослушиваются - неисправно и читает с ошибками. В результате коррекции ошибок и могут получаться "изменения в звучании".


Цитата:

Сообщение от Comdir (Сообщение 518530)
Итоги моих проб подтвердили, что наилучшие результаты получаются на CD-R с обычным фталоцианиновым слоем, выпускаемых производителем Tayo Yuden. Они продавались давно как Вербатим-Пастель, сейчас как JVC. Реально не мертвят музыку, интересно слушать.

И эти люди сетуют на нашу излишнюю восприимчивость к творчеству маркетологов. :pardon:

Comdir 20.03.2017 23:46

Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
 
Цитата:

Сообщение от spleen (Сообщение 518590)
Разными на слух они могут быть только в одном случае - устройство на котором они прослушиваются - неисправно и читает с ошибками

Нет, это не так.
К сожалению, мы вынуждены при обсуждении качества воспроизведения оперировать довольно расплывчатыми терминами, которые обозначают очень широкий спектр понятий.
"Разные на слух" почему-то понимается как разные звуки или отсутствие каких-то звуков. Но как раз "на слух" в смысле одинаковых звуков все эти записи получаются одинаковыми. Отличия в том, что какие-то из них слушать скучнее, они не вовлекают, бедны эмоциями.
Когда я обучался на фортепиано, постепенно научился вкладывать в исполнение мысли и смысл, который улавливал (и корректировал замечаниями) преподаватель. А на концерте в зависимости от внутреннего состояния могло получиться более или менее выразительно.
Хотя с твоей точки зрения здесь абсолютно невозможна передача каких бы то ни было эмоций и смыслов. Теоретически невозможна. Потому что нажатие на клавишу механически передается молоточку, который ударяет по струне. Просто громче или тише, всё.
Но почему-то с музыкой передавалось не только громко-тихо. Передавались очень разные эмоции, которые как на несущей частоте доносились до слушателей верхом на звуках, и оценка этих эмоций коллегами была всегда верной, совпадала с моей собственной.
Ноты же были одни и те же, звуки абсолютно одинаковые по частоте и ритму - а исполнение могло быть пустым и скучным. Почему? Маркетологи, ответьте!

Вот с воспроизведением записей точно то же самое. Те эмоции, которые вкладывал музыкант в исполнение, они на записи есть (точнее, на очень многих записях есть). Только вот через тракт к слушателю почти никогда не доходят. Есть удивительно мертвящая музыку (т.е. эмоции, смысловую информацию) аппаратура. Она передает только звуки, то есть, музыку, раздробленную на звуки. К сожалению, практически вся сейчас такая.

spleen 21.03.2017 09:11

Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
 
Цитата:

Сообщение от Comdir (Сообщение 518602)
"Разные на слух" почему-то понимается как разные звуки или отсутствие каких-то звуков. Но как раз "на слух" в смысле одинаковых звуков все эти записи получаются одинаковыми. Отличия в том, что какие-то из них слушать скучнее, они не вовлекают, бедны эмоциями.

Думается мне, дело не в аппаратуре, а с скорее в психологическом настрое перед прослушиванием. Вот, например, взял ты в руки произведение записанное на болванку от Tayo Yuden, и уже готов услышать "теплый ламповый". :)
А аппаратуре все это неведомо, она банально преобразует нолики и единички цифрового формата в колебания воздуха. И делает это одинаково для одинаковых данных, независимо от носителя информации.

Цитата:

Но почему-то с музыкой передавалось не только громко-тихо. Передавались очень разные эмоции, которые как на несущей частоте доносились до слушателей верхом на звуках, и оценка этих эмоций коллегами была всегда верной, совпадала с моей собственной.
Ноты же были одни и те же, звуки абсолютно одинаковые по частоте и ритму - а исполнение могло быть пустым и скучным. Почему?
Быть может потому, что на концерте исполнителя не только слышно, но и видно? Плюс есть некий эмоциональный фон идущий от исполнителя, сидящих рядом других слушателей, да в конце концов и самой обстановки?

Цитата:

Есть удивительно мертвящая музыку (т.е. эмоции, смысловую информацию) аппаратура. Она передает только звуки, то есть, музыку, раздробленную на звуки. К сожалению, практически вся сейчас такая.
Любая аппаратура - такая. По определению. Это ее работа, в меру своих возможностей передать записанное. А эмоции каждый вкладывает самостоятельно, в меру своего восприятия.
Поэтому люди и ходят до сих пор на концерты, в театры.

StackOverflow 21.03.2017 09:45

Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
 
Цитата:

Сообщение от spleen (Сообщение 518611)
А аппаратуре все это неведомо, она банально преобразует нолики и единички цифрового формата в колебания воздуха. И делает это одинаково для одинаковых данных, независимо от носителя информации.

Справедливости ради стоит сказать, что АудиоCD формат отличается от файлового формата. Степень избыточности данных меньше (хз зачем так сделали) и если файл можно почти всегда считать правильно, если он вообще считывается, то со звуком так не проходит.

Считаю это было ошибочно сделано в формате этом. Надо было делать полную избыточность и тогда бы никто не парился сейчас, какая болванка, царапины на ней и т.д.

Т.е. например FLAC или MP3 звучат 100% идентично, хоть они с офигенной болванки пусть читаются или с грязной старой царапанной CD-RW.

Осталось дождаться массовой поддержки FLAC в магнитолах.

Comdir 21.03.2017 10:15

Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
 
Цитата:

Сообщение от spleen (Сообщение 518611)
Вот, например, взял ты в руки произведение записанное на болванку от Tayo Yuden, и уже готов услышать "теплый ламповый".

Нет, не в этом дело. У меня достаточный опыт прослушивания, чтобы не подменять слышимое самовнушением. И я не придаю значения вторичным факторам, если они не вылезают вместо музыки вперед и не мешают слушать. Например, на некоторых записях (и почти на всех от лейблов Теларк или Чески Рекордз) хоть заводской диск, хоть копию на болванке Tayo Yuden слушать тоскливо. Но массаж ушей красивыми эффектами 100%-ный.

Цитата:

Сообщение от spleen (Сообщение 518611)
аппаратуре все это неведомо, она банально преобразует нолики и единички цифрового формата в колебания воздуха. И делает это одинаково для одинаковых данных, независимо от носителя информации.

Ну-ну. Сейчас нам единственный на земле человек, который знает что такое электрический ток, расскажет как там всё на самом деле.
Очень распространенное заблуждение про "всё там просто, нолики и единички".


Цитата:

Сообщение от spleen (Сообщение 518611)
Быть может потому, что на концерте исполнителя не только слышно, но и видно? Плюс есть некий эмоциональный фон идущий от исполнителя, сидящих рядом других слушателей, да в конце концов и самой обстановки?

Ну, ладно, пусть будет так, что когда ты сидишь в зале и вокруг люди кричат "бис", то ты (не болван же ты безухий) тоже начинаешь тихонько подкрикивать "бис!"
А как быть в ситуациях, когда идет экзамен, в зале комиссия и больше никого, студенты стоят в холле, через приоткрытую дверь слушают игру своих сокурсников? Всё точно так же прекрасно слышно. И никакой концертной ажитации, наоборот, напряженная конкуренция.
Когда живое исполнение не деформировано аппаратурой, то даже в соседнее помещение на "несущей частоте" звуков отлично приезжает и выразительность, и интонации.

Цитата:

Сообщение от spleen (Сообщение 518611)
Любая аппаратура - такая. По определению. ... А эмоции каждый вкладывает самостоятельно, в меру своего восприятия.

Какой бы авто-аналогией этот ложный тезис проиллюстрировать?
"Все автомобили одинаковы. По определению. Они перемещают жoпy водителя из пункта А в пункт Б. Всё остальное владельцы сами придумывают".
Но в твоей фразе про аппаратуру, к сожалению, почти всё уже правда. Компьютерная программа проектирует её по заданным (измеряемым) параметрам, маркетологи продвигают её с помощью кевлара или алюминия динамиков (хотя, это вообще перпендикулярно), результат закономерный, музыку это не играет. И таки да, теперь в магазине любая аппаратура такая.
И люди ходят на концерт, а потом стараются найти "эффект присутствия" при прослушивании техники "для достоверных звуков".

spleen 21.03.2017 10:30

Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
 
Цитата:

Сообщение от StackOverflow (Сообщение 518613)
стоит сказать, что АудиоCD формат отличается от файлового формата. Степень избыточности данных меньше (хз зачем так сделали) и если файл можно почти всегда считать правильно, если он вообще считывается, то со звуком так не проходит.

Не совсем так. Избыточности в АудиоCD весьма и весьма много. Бoльше полoвины диска занимают прoверочные и кoрректирующие данные.
Нюанс в другом. Если при чтении файлов в приоритете 100% аутентичность, и при сбое чтения происходят повторные попытки в т.ч. с перепозиционированием привода. То в аудиоаппаратуре, приоритет на непрерывность воспроизведения. Поэтому если не удалось скорректировать ошибку сразу, то в тракт выдаются интерполированные по соседним данные.
Из этого следует, что качественный диск на хорошем приводе будет звучать "правильнее", чем затертый диск и/или низкокачественный привод.

StackOverflow 21.03.2017 12:03

Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
 
Цитата:

Сообщение от spleen (Сообщение 518617)
То в аудиоаппаратуре, приоритет на непрерывность воспроизведения.

Это на какой технике?
Бытовые плееры и авто-магнитолы никогда так не работали. Там же система начитывания в буфер, чуть ли не на пару минут вперед. Так называемый анти-шок. Так что никто не мешает считывать повторно одно и тоже. (А вот делают они это или нет - этого я не знаю :))
Старые приводы, стоящие на полке - работают как ты и сказал.

Цитата:

Сообщение от spleen (Сообщение 518617)
Избыточности в АудиоCD весьма и весьма много.

Много, никто не спорит. Но меньше чем для CD-DATA. Примерно на 13% если быть точным.

Проще говоря AudioCD устаревший.
Писались бы Wav или Flac на CD-Data - было бы плевать , что там за болванка и т.д. Читается кое-как и нормально. Но такой бы формат древнии проигрыватели не потянули бы из-за слабых цифровых мощностей.

Вот так вот, из-за устаревшего формата теперь имеем кучу аудиофильного казалось бы не нужного дорогого барахла:
CD-деки за конские деньги.
Какие-то спец-болванки.
Крутые приводы для записи и грабления дисков.

Хорошо, что это всё в прошлое плавно уходит.

alanser 21.03.2017 15:39

Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
 
Есть у меня диск Dire Straits, привезённый из Штатов в начале нулевых годов, емнип Polygram'овский. Ни одна болванка так не играет, на чём бы она не была записана...

Comdir 21.03.2017 15:47

Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
 
Цитата:

Сообщение от alanser (Сообщение 518640)
Есть у меня диск Dire Straits, привезённый из Штатов в начале нулевых годов, емнип Polygram'овский. Ни одна болванка так не играет, на чём бы она не была записана...

А вот ты пойди и поспорь об этом с технически высшеобразованными специалистами, которые тебе с формулами в руках докажут, что этого быть не может по определению. Потому что копия диска побитно совпадает с твоим штатовским оригиналом. И следовательно нули и единички превращаются в точно то же самое. А ты просто от вида фирменной коробочки внушил себе какую-то метафизику.

alanser 21.03.2017 15:55

Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
 
Comdir, ну можно ведь всегда сделать копию на фиолетовую (или какого цвета "правильные"?) болванку и послушать. Потом списать всё на старость "резака" или другие отмазки выдумать :wnk:

Comdir 21.03.2017 16:34

Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
 
Цитата:

Сообщение от alanser (Сообщение 518644)
или другие отмазки выдумать

Это не отмазки. Это логика научного подхода. Наука же полагает, что всё существующее в объективной реальности можно измерить и объяснить с помощью известных нам физических явлений.
Но за скобками, в зоне умолчания наука оставляет то, что объяснить, или измерить, или подложить убедительный научный фундамент не в состоянии.
К теме слушания и разных ушей. Как человек слышит, наука ведь не объясняет. Устройство уха с перепонкой и косточками видим, а как слышим и за счет чего воспринимаем невербальные смыслы - неизвестно. Какая дополнительная информация поступает в мозг вместе со звуками?
Но на эту тему лучше и не начинать. Слишком она не укладывается в доминирующую физическую картину мира. Где нолики и единички однозначно определяют результат на выходе.

СтражДорог 21.03.2017 16:46

Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
 
Цитата:

Сообщение от alanser (Сообщение 518640)
Есть у меня диск Dire Straits, привезённый из Штатов в начале нулевых годов, емнип Polygram'овский. Ни одна болванка так не играет, на чём бы она не была записана...

К слову, в начале нулевых Dire Straits новых альбомов уже не выпускала (да и не существовала по факту), а те альбомы, что были в продаже, - ремастированные (на них так и было написано: remastered). Т.е. по звуку они уже отличались от оригинала.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Comdir (Сообщение 518652)
Слишком она не укладывается в доминирующую физическую картину мира.

Но тогда она не укладывается и на болванку, которая, как известно, представляет собой набор дырочек, прожженных лазером.

Comdir 21.03.2017 17:04

Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
 
Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 518655)
Т.е. по звуку они уже отличались от оригинала.

Ты прав, очень много ремастированных альбомов (в частности, и у Dire Straits) можно сразу на мусорку относить.
Но есть и редкие очень удачные релизы. И их больше как раз среди "старых". Черт его знает, как это можно формализовать или объяснить, но отличаются они как вода из родника от опресненной.
Если говорить применительно к Dire Straits, то это, например, вот эти релизы:
Dire Straits (Warner 3266-2) USA , 199(?)
Communique (Warner 3330-2) USA, 199(?) не уверен, девяносто какого они года.

А насчет питов на болванке, как-то укладывается. Но не всегда.
Я это могу понять только как наличие некоторой еще информации, кроме амплитудно-частотной, сохранение и передача которой не объяснена.
Я слышу влияние какого-то компонента тракта - значит, оно есть. И мне пофиг, что наука этого не объясняет, а часто даже опровергает. Неубедительными аргументами наука оперирует на этой поляне.

alanser 21.03.2017 17:25

Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
 
Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 518655)
К слову, в начале нулевых Dire Straits новых альбомов уже не выпускала (да и не существовала по факту), а те альбомы, что были в продаже, - ремастированные (на них так и было написано: remastered).

Да, альбом On Every Streets был записан аж в 1991 году и на коробке надпись remastered конечно же присутствует.
Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 518655)
Т.е. по звуку они уже отличались от оригинала.

А что, по-твоему, есть оригинал?

litvintsev 21.03.2017 17:59

Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
 
Все же, коллеги, хочу отметить, что люди разные частоты слышат по-разному и диаппзон слышимых частот тоже разный...:drinks:

СтражДорог 21.03.2017 18:13

Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
 
Цитата:

Сообщение от alanser (Сообщение 518658)
Да, альбом On Every Streets

Оффтоп

Цитата:

Сообщение от alanser (Сообщение 518658)
А что, по-твоему, есть оригинал?

То, что записано на аналоговый носитель - пленку профессионального магнитофона.

StackOverflow 21.03.2017 19:01

Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
 
А DVD-Audio не поддерживает случайно Болеро?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Comdir (Сообщение 518643)
Потому что копия диска побитно совпадает с твоим штатовским оригиналом. И следовательно нули и единички превращаются в точно то же самое.

При граблении диска, так и будет, всё совпадёт. И даже так же запишится на болванку.
Косяки ввозникают при воспроизведении.

Comdir 21.03.2017 19:21

Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
 
Цитата:

Сообщение от litvintsev (Сообщение 518663)
люди разные частоты слышат по-разному и диапазон слышимых частот тоже разный

Никто не знает и до сих пор не объяснил, чем разница в восприятии людьми разных частот (если это действительно так) искажает восприятие музыки. Слух у человека чрезвычайно гибко адаптируется. А по поводу воспринимаемого диапазона - это касается очень высоких частот, с возрастом снижается порог их слышимости. А самые важные для восприятия музыки средние частоты слышат все. Аргументы в пользу "у всех разных ушей" при внимательном рассмотрении не подтверждаются.
Диапазон сам по себе - он совсем ни при чем. На частотах выше 16 кГц для человека никакой музыкальной информации нет. Басы ниже 40 Герц (ежели таковые присутствуют у АС) делают невозможным их прослушивание в обычных помещениях, резонансы уже неприемлемые.
Так что, всё нормально и с диапазоном у разных людей.

StackOverflow 21.03.2017 19:33

Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
 
Цитата:

Сообщение от Comdir (Сообщение 518669)
Так что, всё нормально и с диапазоном у разных людей.

Дело наверное не в том, что кто-то не слышит что-то, а в том что мозг не акцентируется на этих различиях на высоких частотах.
Многие на эквалайзере самые высокие убирают совсем и при этом не страдают, им нравится.
Отсюда и различии в восприятие.

Я тут в гостях был у другана - у него там всё круто дома, виниловый проигрыватель, хорошие провода, усилки и т.д. Огромные колонки с поверхностным излучением. (без динамиков), сзади экраны, на полу что-то мягкое и т.д. и т.п.
Ну включил он свой винил... Ну не торкает меня. Разница есть конечно, но моему восприятю это не важно. Если б он включил мп3-256. меня бы так же думаю устроило.

litvintsev 21.03.2017 19:44

Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
 
Comdir, страницей ранее Вы не можете объяснить воспринимаемые ощущения, а аргументы о частотном диапазоне тут же отметаете... Я не спец, лишь чутка погуглил... Но мне стоит лишь чуть сжать ушную раковину, чтобы понять как меняется воспринимаемый звук...

Добавлено через 6 минут

StackOverflow, у винила своя прелесть, которую игла заводит. Реверберация, кажись называется..

Comdir 21.03.2017 20:05

Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
 
Цитата:

Сообщение от StackOverflow (Сообщение 518670)
Я тут в гостях был у другана

И убедились, что можно накупить пафосных аппаратов, построенных по "правильным" концепциям, но музыку на них услышать не удастся. Будет скучно и не зацепит. Музыку эти сет-апы убивают напрочь, остаются только звуки. А звуки слушать неинтересно. Хотя и нолики на местах, и все измеренные параметры аппаратов перфектные.
Вот об этом как раз я и толкую, что музыка - это то, что верхом на звуках едет. Но не доезжает, исчезает во внутренностях аппаратуры.
И никто вообще не заботится о том, чтобы ее довозить! Вот тебе "поверхностные излучатели", плати поллимона и кайфуй, дорого плохо не бывает.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от litvintsev (Сообщение 518671)
меняется воспринимаемый звук

Звук! Так я про звуки вообще не рассуждаю. Сами по себе они пусть меняются как угодно от сжатия ушной раковины или от электронных улучшалок, и пусть у людей будет к ним чуткость разная.
Звуки слушать и музыку слушать - это противоположные увлечения.

Элик 21.03.2017 20:20

Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
 
Цитата:

Сообщение от Comdir (Сообщение 518669)
Диапазон сам по себе - он совсем ни при чем. На частотах выше 16 кГц для человека никакой музыкальной информации нет. Басы ниже 40 Герц (ежели таковые присутствуют у АС) делают невозможным их прослушивание в обычных помещениях, резонансы уже неприемлемые..

Олег, душевно пишешь. Мне нравится.
Но знаешь, а я вот, сколько сравнивал – и давно! - всегда есть разница, если слушаешь то, что выдает больше 16кГц. Помнишь, были такие записи «на металле», а потом и «на хроме». Кассеты стоили дороже, с напылением.
Разница была ощутимой. Позже, споявлением МП3, я сравнивал записи. Обрезанные на МП – разница была. Это было видно и на гистограмме.
И дело не только в моих ушах (поскольку я с детства занимался музыкой).
Высокие частоты «слышатся» человеком не только перепонками, но и гайморовыми пазухами и другими полостями, прости Пётр Ильич, черепа. Т.е. человек их даже если и не слышит – но ощущает.
То же самое и про «ниже 40». Возможно я и не слышу, но очень ощущаю разницу между своими колонками, которые дают 40, и которые выдают 20.
(Знаешь, вспомнились некие опыты про «Бермудский треугольник». Якобы народ из зала выскакивал в ужасе. Хотя ничего ушами слышно не было.
П.С. Тебе почти новые щетки нужны на суп? (не знаю только, подойдут ли мои от 1.8 к твоему) - телефоны есть – передам, когда буду на Вернадке через недельку

В конце прошлого года, выпоняя заказ - "купить что-нибудь", долго терся в аудиомании, слушал... и всё же купил на заказ Бронз Аудио. РАзница между многими моими колонками ощутима - хотя они и полочные. Но звучание - ... патока!

StackOverflow 21.03.2017 21:11

Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
 
Цитата:

Сообщение от Comdir (Сообщение 518674)
И убедились, что можно накупить пафосных аппаратов, построенных по "правильным" концепциям, но музыку на них услышать не удастся.

Другу-то нравится, он доволен. А я просто мало привередлив.

Comdir 21.03.2017 21:40

Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
 
Элик, спасибо за похвалу. Литературный стиль не из числа моих сильных сторон. А для точного объяснения про музыку желательно было бы иметь его на уровне филигранном.
Про аппаратуру и полости резонаторные можно и без филигранности, поэтому замечу, что говоря про 16 кГц и 40 Гц я не про бесполезность этих краев говорил, а про то, что выше 16-ти для полноценного восприятия музыкального материала не столь важно, не добавляет и не убавляет. Но на звуковую картину, безусловно, влияет.
И про 40 поясню. Поскольку производители АС безбожно брешут про свою продукцию, приводя диапазон воспроизводимых частот не по уровню +/- 2 дБ, а чуть не по +/- 12 дБ, то домашней акустики, где было бы реально ниже 40 Гц, найти почти невозможно. Но когда такую ставят в обычную комнату, резонансы помещения на НЧ (если не принять специальных очень серьезных мер) делают прослушивание невыносимым.
Вот об этом я говорил, упоминая частоты. Если АС реально играют от 50 Гц, это уже будет отличный глубокий бас.
И насчет полочников. Это всего лишь значит, что колонки надо устанавливать на подставки, а не на пол. Полочность не имеет отношения больше ни к какому параметру, ни к мощности, ни к частотам, ни к характеру звучания.

Прости, что-то я в менторство свалился.
Лучше было бы просто отдать на прослушивание полочники, имеющие честные 50-16000. И обсудить потом резонаторные полости.

spleen 21.03.2017 23:00

Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
 
Цитата:

Сообщение от Comdir (Сообщение 518657)
А насчет питов на болванке, как-то укладывается. Но не всегда.
Я это могу понять только как наличие некоторой еще информации, кроме амплитудно-частотной, сохранение и передача которой не объяснена.
Я слышу влияние какого-то компонента тракта - значит, оно есть. И мне пофиг, что наука этого не объясняет, а часто даже опровергает. Неубедительными аргументами наука оперирует на этой поляне.

Если подытожить твою аргументацию, то получается, что наука не объясняет, наука не в курсе, наука не умеет. И вообще людям с техническим образованием Ваши творческие натуры не понять и не измерить.

Вот только не понятно, при таких исходных, откуда и для чего вообще появляется аудиоаппаратура. А вышехваленые аудиофильские Tayo Yuden методом Кашпировского на перенос этой "некоторой еще информации" заряжаются?

Цитата:

Сообщение от Comdir (Сообщение 518674)
я и толкую, что музыка - это то, что верхом на звуках едет. Но не доезжает, исчезает во внутренностях аппаратуры. И никто вообще не заботится о том, чтобы ее довозить!

Цитата:

Сообщение от Comdir (Сообщение 518674)
Звуки слушать и музыку слушать - это противоположные увлечения.

О чем мы тут тогда вообще второй день говорим? если музыка до нас не доезжает, да и в принципе довозить еще никто не научился?
И как быть с теми, кто ошибочно получает удовольствие от прослушивания сочетаний звуков (полагая, что слушает музыку)? срочно к психологу и на принудительное прослушивание в концертном зале? :pardon:

Comdir 21.03.2017 23:52

Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
 
spleen, всё что ты говоришь - очень знакомо. Такое убеждение по поводу непререкаемости авторитета науки и техники привычно. Ты будешь упорно добиваться объяснений тех феноменов, которые я практически знаю, а я так же упорно буду утверждать, что не могу дать объяснений, не господь бог, не знаю почему. Но чувствами переливы эмоций исполнителя либо слышу (и тогда техника хорошая), либо не слышу (и тогда техника мертвая).
А тебе в свою очередь тоже буду вопросы задавать. Раз наука всё про человека и вокруг него знает, объясни, с помощью чего человек любит, как он чувствует без слов что в душе у другого человека?
Объясни, какая информация об этом и как ему передается? Вот когда научно объяснишь, тогда и про музыку предметно, научно поговорим.

Erthner 22.03.2017 05:58

Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
 
Comdir,тут можно говорить и спорить как о религии... каждому своё. Просто для прослушивания не только нужны уши, но что-то внутрях, я сам этого объяснить не могу. Я уже никому ничего не доказываю, просто потому что некоторые люди вокруг меня при прослушивании записи не чувствуют глубокий бас, что аж он как будто бы внутри тебя разливается, а им ровным счетом бум-бдыщ. За нолики с единичками тоже дофига знаю, но не сходится теория с практикой и все тут.

Цитата:

Сообщение от Comdir (Сообщение 518700)
с помощью чего человек любит, как он чувствует без слов что в душе у другого человека?

простая химоза вкупе с зрительным нервом)

Цитата:

Сообщение от litvintsev (Сообщение 518663)
что люди разные частоты слышат по-разному и диаппзон слышимых частот тоже разный...

Диапазон как раз один и тот же, а вот такой параметр как чувствительность - разный. Он как раз и зависит от строения наших ушей (я имею в виду размерный эффект барабанной перепонки) и что еще там в полостях запрятано.

Comdir 22.03.2017 07:47

Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
 
Цитата:

Сообщение от Erthner (Сообщение 518706)
простая химоза вкупе с зрительным нервом)

И без зрительного тоже прекрасно работает.
Но было бы клево, принял таблеточку, позырил на картинку - и вот оно счастье! Конечно, спецы этот легкий путь в рай быстренько воплотили, но почему-то он преследуется государством.

Такой же легкий путь настройки аппаратуры (тупое форсирование ВЧ и НЧ), приводящий к атрофированию восприятия музыки, никем не преследуется.

Элик 22.03.2017 12:05

Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
 
Цитата:

Сообщение от Comdir (Сообщение 518686)
Элик, спасибо за похвалу. Литературный стиль не из числа моих сильных сторон.

Comdir, да я больше имел в виду, что интересно пишешь про техническую часть - знаешь,т.с, "физику процесса" (а с изложением мыслей у тебя всегда было в полном порядке)))
Интересно читать, тем более, что ты в этом разбираешься: опять тянет начать ковыряться в том, что писали разные люди про Мп3 и проч.
Цитата:

Сообщение от Comdir (Сообщение 518686)
Это всего лишь значит, что колонки надо устанавливать на подставки, а не на пол.

ну, это-то я знаю))) Хотя считал - да и считаю, что из-за малых размеров им исложнее выдать более полное звучание и вытянуть басы напольным легче.
Цитата:

Сообщение от Comdir (Сообщение 518686)
Если АС реально играют от 50 Гц, это уже будет отличный глубокий бас.

И знаешь, я давно читал то, о чем ты написал, – якобы люди (большинство) даже выше 20 внизу и выше 18 вверху не слышат - сам уже стал на ухо туговат (из-за специфики прежней работы)))). В то же время, имхо, звучание (обертоны) треугольника в оркестре явно выше 18 тысяч.

Кроме того, взял почти наобум с полки – Рахманинов, Прелюдия (до-диез). В самом начале – до-диез контр-октавы. Если я возьму ре, то все услышат эту секунду (в данном случае- септиму) – она будет резать уши. Однако - это равно аж 34,648 Гц.
На органах выдаётся и 30, и 20 Гц в субконтр-октаве, и даже инфразвук.
Кстати, в контр-октаве берёт ноты профессиональный певец – Миллер из Питера (бас-профундо) – заслуженный артист РФ.
А вот с верхними я буквально теряюсь))) Недавно слушал, как какой-то испанец (то ли мексиканец) ставил мировой рекорд, изображая гамму в пятой октаве, – до си (7902,1 Гц). Слышал орган в шестой, и мысленно довольно ясно представляю себе шестую (свистковую) и начало седьмой – т.е. примерно 17 кГц. А выше представить себе не могу. Хочу, но мозг отказывается)))))
Но ведь все же слышат свист ветра, или свист пули...

Добавлено через 36 минут

Comdir,интересно, а ведь, наверное, есть какой-нибудь "проверочный СД"? Где давались бы только низкие (ок.20-25) и высокие – выше 18 тыс?
Тогда можно было бы проверить колонки – выдают они паспортные или нет?
Или такой «фокус» не прокатит и нужно спецоборудование?)))
Как проверить?

Wint 22.03.2017 12:38

Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
 
Есть диск, на Магнитола.ру, я даже в своё время качал его во Флаке. Там как раз и поканально они записаны и по герцовке разбиты.


Текущее время: 16:28. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot