![]() |
Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
Цитата:
Оптический вход вроде там свой имеется |
Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
Цитата:
А если есть оптический вход на процессоре, то конечно через него и подключать источник |
Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
А как на ваш взгляд Болеро воспроизводит Audio-CD?
Есть отличия от MP3-320? Много лет аудио-CD не слушал, сейчас нашел болванку, хочу из FLAC сборник запилить на болванку. Даже разобрался как FLAC альбом по трекам порубить, а то записать лишь весь альбом сразу можно. |
Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
Цитата:
|
Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
Ок :) болванка уже пишется, завтра посмотрим на сколько я тугоухий :)
|
Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
Цитата:
А то образ CD можно ведь на болванку так записать, что на выходе от фирменного диска будет отличаться так же как блюдо в ресторане отличается эээ... на выходе. |
Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
Цитата:
Не могу сказать, что не понравилось, но я своими ушами не слышу разницы почти по сравнению с mp3-320. Что-то вроде есть конечно... У меня всё штатное, разве что есть шумка дверей ещё. Видимо у меня уши такие, что и mp3 устраивает. Наверное нужно для теста заехать глухой тихой ночью в лес в тихое место, заглушить машину, закрыть двери, затаить дыхание. Тогда пожалуй можно будет услышать как Суперб гниёт, как в анекдоте том :) А болванку так писал: качнул с рутрекера несколько альбомов в FLAC, порезал их на треки и сделал сборник. Писал через Nero на новую CD-RW на 4х скорости. Что не так сделано было? :) А может быть музыка нужна какая-то оркестровая... Но я такую редко слушаю. |
Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
Цитата:
Насчет мп-3, я не считаю, что их "невозможно слушать". Можно, конечно. И удовольствие можно получать тоже. Просто с диска его почему-то всегда больше. Я очень подробно экспериментировал с записью альбомов на болванки и пришел к странным выводам. Объяснений нет, но идентичные оригинальному диску при побитовом сравнении разные болванки, и по-разному записанные болванки, могут заметно отличаться на слух. Всё одинаково, но слушать скучнее. Мне не удавалось получить хорошие копии дисков на CD-RW. Но и на CD-R получалось хорошо только на одном приводе с нетривиальными программными настройками, и на одном только типе болванок. |
Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
Цитата:
Есть ещё какие-то с фиолетовым покрытием CD-R. Типа специально для музыки. Посмотрим. Добавлено через 31 секунду Цитата:
|
Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
Цитата:
Цитата:
С фиолетовым слоем "специально для аудио" тоже пробовал. Весьма неплохо, надо сказать. |
Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
Цитата:
Разными на слух они могут быть только в одном случае - устройство на котором они прослушиваются - неисправно и читает с ошибками. В результате коррекции ошибок и могут получаться "изменения в звучании". Цитата:
|
Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
Цитата:
К сожалению, мы вынуждены при обсуждении качества воспроизведения оперировать довольно расплывчатыми терминами, которые обозначают очень широкий спектр понятий. "Разные на слух" почему-то понимается как разные звуки или отсутствие каких-то звуков. Но как раз "на слух" в смысле одинаковых звуков все эти записи получаются одинаковыми. Отличия в том, что какие-то из них слушать скучнее, они не вовлекают, бедны эмоциями. Когда я обучался на фортепиано, постепенно научился вкладывать в исполнение мысли и смысл, который улавливал (и корректировал замечаниями) преподаватель. А на концерте в зависимости от внутреннего состояния могло получиться более или менее выразительно. Хотя с твоей точки зрения здесь абсолютно невозможна передача каких бы то ни было эмоций и смыслов. Теоретически невозможна. Потому что нажатие на клавишу механически передается молоточку, который ударяет по струне. Просто громче или тише, всё. Но почему-то с музыкой передавалось не только громко-тихо. Передавались очень разные эмоции, которые как на несущей частоте доносились до слушателей верхом на звуках, и оценка этих эмоций коллегами была всегда верной, совпадала с моей собственной. Ноты же были одни и те же, звуки абсолютно одинаковые по частоте и ритму - а исполнение могло быть пустым и скучным. Почему? Маркетологи, ответьте! Вот с воспроизведением записей точно то же самое. Те эмоции, которые вкладывал музыкант в исполнение, они на записи есть (точнее, на очень многих записях есть). Только вот через тракт к слушателю почти никогда не доходят. Есть удивительно мертвящая музыку (т.е. эмоции, смысловую информацию) аппаратура. Она передает только звуки, то есть, музыку, раздробленную на звуки. К сожалению, практически вся сейчас такая. |
Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
Цитата:
А аппаратуре все это неведомо, она банально преобразует нолики и единички цифрового формата в колебания воздуха. И делает это одинаково для одинаковых данных, независимо от носителя информации. Цитата:
Цитата:
Поэтому люди и ходят до сих пор на концерты, в театры. |
Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
Цитата:
Считаю это было ошибочно сделано в формате этом. Надо было делать полную избыточность и тогда бы никто не парился сейчас, какая болванка, царапины на ней и т.д. Т.е. например FLAC или MP3 звучат 100% идентично, хоть они с офигенной болванки пусть читаются или с грязной старой царапанной CD-RW. Осталось дождаться массовой поддержки FLAC в магнитолах. |
Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
Цитата:
Цитата:
Очень распространенное заблуждение про "всё там просто, нолики и единички". Цитата:
А как быть в ситуациях, когда идет экзамен, в зале комиссия и больше никого, студенты стоят в холле, через приоткрытую дверь слушают игру своих сокурсников? Всё точно так же прекрасно слышно. И никакой концертной ажитации, наоборот, напряженная конкуренция. Когда живое исполнение не деформировано аппаратурой, то даже в соседнее помещение на "несущей частоте" звуков отлично приезжает и выразительность, и интонации. Цитата:
"Все автомобили одинаковы. По определению. Они перемещают жoпy водителя из пункта А в пункт Б. Всё остальное владельцы сами придумывают". Но в твоей фразе про аппаратуру, к сожалению, почти всё уже правда. Компьютерная программа проектирует её по заданным (измеряемым) параметрам, маркетологи продвигают её с помощью кевлара или алюминия динамиков (хотя, это вообще перпендикулярно), результат закономерный, музыку это не играет. И таки да, теперь в магазине любая аппаратура такая. И люди ходят на концерт, а потом стараются найти "эффект присутствия" при прослушивании техники "для достоверных звуков". |
Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
Цитата:
Нюанс в другом. Если при чтении файлов в приоритете 100% аутентичность, и при сбое чтения происходят повторные попытки в т.ч. с перепозиционированием привода. То в аудиоаппаратуре, приоритет на непрерывность воспроизведения. Поэтому если не удалось скорректировать ошибку сразу, то в тракт выдаются интерполированные по соседним данные. Из этого следует, что качественный диск на хорошем приводе будет звучать "правильнее", чем затертый диск и/или низкокачественный привод. |
Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
Цитата:
Бытовые плееры и авто-магнитолы никогда так не работали. Там же система начитывания в буфер, чуть ли не на пару минут вперед. Так называемый анти-шок. Так что никто не мешает считывать повторно одно и тоже. (А вот делают они это или нет - этого я не знаю :)) Старые приводы, стоящие на полке - работают как ты и сказал. Цитата:
Проще говоря AudioCD устаревший. Писались бы Wav или Flac на CD-Data - было бы плевать , что там за болванка и т.д. Читается кое-как и нормально. Но такой бы формат древнии проигрыватели не потянули бы из-за слабых цифровых мощностей. Вот так вот, из-за устаревшего формата теперь имеем кучу аудиофильного казалось бы не нужного дорогого барахла: CD-деки за конские деньги. Какие-то спец-болванки. Крутые приводы для записи и грабления дисков. Хорошо, что это всё в прошлое плавно уходит. |
Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
Есть у меня диск Dire Straits, привезённый из Штатов в начале нулевых годов, емнип Polygram'овский. Ни одна болванка так не играет, на чём бы она не была записана...
|
Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
Цитата:
|
Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
Comdir, ну можно ведь всегда сделать копию на фиолетовую (или какого цвета "правильные"?) болванку и послушать. Потом списать всё на старость "резака" или другие отмазки выдумать :wnk:
|
Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
Цитата:
Но за скобками, в зоне умолчания наука оставляет то, что объяснить, или измерить, или подложить убедительный научный фундамент не в состоянии. К теме слушания и разных ушей. Как человек слышит, наука ведь не объясняет. Устройство уха с перепонкой и косточками видим, а как слышим и за счет чего воспринимаем невербальные смыслы - неизвестно. Какая дополнительная информация поступает в мозг вместе со звуками? Но на эту тему лучше и не начинать. Слишком она не укладывается в доминирующую физическую картину мира. Где нолики и единички однозначно определяют результат на выходе. |
Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
Цитата:
Добавлено через 3 минуты Цитата:
|
Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
Цитата:
Но есть и редкие очень удачные релизы. И их больше как раз среди "старых". Черт его знает, как это можно формализовать или объяснить, но отличаются они как вода из родника от опресненной. Если говорить применительно к Dire Straits, то это, например, вот эти релизы: Dire Straits (Warner 3266-2) USA , 199(?) Communique (Warner 3330-2) USA, 199(?) не уверен, девяносто какого они года. А насчет питов на болванке, как-то укладывается. Но не всегда. Я это могу понять только как наличие некоторой еще информации, кроме амплитудно-частотной, сохранение и передача которой не объяснена. Я слышу влияние какого-то компонента тракта - значит, оно есть. И мне пофиг, что наука этого не объясняет, а часто даже опровергает. Неубедительными аргументами наука оперирует на этой поляне. |
Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
Цитата:
Цитата:
|
Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
Все же, коллеги, хочу отметить, что люди разные частоты слышат по-разному и диаппзон слышимых частот тоже разный...:drinks:
|
Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
Цитата:
Цитата:
|
Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
А DVD-Audio не поддерживает случайно Болеро?
Добавлено через 2 минуты Цитата:
Косяки ввозникают при воспроизведении. |
Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
Цитата:
Диапазон сам по себе - он совсем ни при чем. На частотах выше 16 кГц для человека никакой музыкальной информации нет. Басы ниже 40 Герц (ежели таковые присутствуют у АС) делают невозможным их прослушивание в обычных помещениях, резонансы уже неприемлемые. Так что, всё нормально и с диапазоном у разных людей. |
Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
Цитата:
Многие на эквалайзере самые высокие убирают совсем и при этом не страдают, им нравится. Отсюда и различии в восприятие. Я тут в гостях был у другана - у него там всё круто дома, виниловый проигрыватель, хорошие провода, усилки и т.д. Огромные колонки с поверхностным излучением. (без динамиков), сзади экраны, на полу что-то мягкое и т.д. и т.п. Ну включил он свой винил... Ну не торкает меня. Разница есть конечно, но моему восприятю это не важно. Если б он включил мп3-256. меня бы так же думаю устроило. |
Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
Comdir, страницей ранее Вы не можете объяснить воспринимаемые ощущения, а аргументы о частотном диапазоне тут же отметаете... Я не спец, лишь чутка погуглил... Но мне стоит лишь чуть сжать ушную раковину, чтобы понять как меняется воспринимаемый звук...
Добавлено через 6 минут StackOverflow, у винила своя прелесть, которую игла заводит. Реверберация, кажись называется.. |
Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
Цитата:
Вот об этом как раз я и толкую, что музыка - это то, что верхом на звуках едет. Но не доезжает, исчезает во внутренностях аппаратуры. И никто вообще не заботится о том, чтобы ее довозить! Вот тебе "поверхностные излучатели", плати поллимона и кайфуй, дорого плохо не бывает. Добавлено через 5 минут Цитата:
Звуки слушать и музыку слушать - это противоположные увлечения. |
Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
Цитата:
Но знаешь, а я вот, сколько сравнивал – и давно! - всегда есть разница, если слушаешь то, что выдает больше 16кГц. Помнишь, были такие записи «на металле», а потом и «на хроме». Кассеты стоили дороже, с напылением. Разница была ощутимой. Позже, споявлением МП3, я сравнивал записи. Обрезанные на МП – разница была. Это было видно и на гистограмме. И дело не только в моих ушах (поскольку я с детства занимался музыкой). Высокие частоты «слышатся» человеком не только перепонками, но и гайморовыми пазухами и другими полостями, прости Пётр Ильич, черепа. Т.е. человек их даже если и не слышит – но ощущает. То же самое и про «ниже 40». Возможно я и не слышу, но очень ощущаю разницу между своими колонками, которые дают 40, и которые выдают 20. (Знаешь, вспомнились некие опыты про «Бермудский треугольник». Якобы народ из зала выскакивал в ужасе. Хотя ничего ушами слышно не было. П.С. Тебе почти новые щетки нужны на суп? (не знаю только, подойдут ли мои от 1.8 к твоему) - телефоны есть – передам, когда буду на Вернадке через недельку В конце прошлого года, выпоняя заказ - "купить что-нибудь", долго терся в аудиомании, слушал... и всё же купил на заказ Бронз Аудио. РАзница между многими моими колонками ощутима - хотя они и полочные. Но звучание - ... патока! |
Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
Цитата:
|
Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
Элик, спасибо за похвалу. Литературный стиль не из числа моих сильных сторон. А для точного объяснения про музыку желательно было бы иметь его на уровне филигранном.
Про аппаратуру и полости резонаторные можно и без филигранности, поэтому замечу, что говоря про 16 кГц и 40 Гц я не про бесполезность этих краев говорил, а про то, что выше 16-ти для полноценного восприятия музыкального материала не столь важно, не добавляет и не убавляет. Но на звуковую картину, безусловно, влияет. И про 40 поясню. Поскольку производители АС безбожно брешут про свою продукцию, приводя диапазон воспроизводимых частот не по уровню +/- 2 дБ, а чуть не по +/- 12 дБ, то домашней акустики, где было бы реально ниже 40 Гц, найти почти невозможно. Но когда такую ставят в обычную комнату, резонансы помещения на НЧ (если не принять специальных очень серьезных мер) делают прослушивание невыносимым. Вот об этом я говорил, упоминая частоты. Если АС реально играют от 50 Гц, это уже будет отличный глубокий бас. И насчет полочников. Это всего лишь значит, что колонки надо устанавливать на подставки, а не на пол. Полочность не имеет отношения больше ни к какому параметру, ни к мощности, ни к частотам, ни к характеру звучания. Прости, что-то я в менторство свалился. Лучше было бы просто отдать на прослушивание полочники, имеющие честные 50-16000. И обсудить потом резонаторные полости. |
Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
Цитата:
Вот только не понятно, при таких исходных, откуда и для чего вообще появляется аудиоаппаратура. А вышехваленые аудиофильские Tayo Yuden методом Кашпировского на перенос этой "некоторой еще информации" заряжаются? Цитата:
Цитата:
И как быть с теми, кто ошибочно получает удовольствие от прослушивания сочетаний звуков (полагая, что слушает музыку)? срочно к психологу и на принудительное прослушивание в концертном зале? :pardon: |
Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
spleen, всё что ты говоришь - очень знакомо. Такое убеждение по поводу непререкаемости авторитета науки и техники привычно. Ты будешь упорно добиваться объяснений тех феноменов, которые я практически знаю, а я так же упорно буду утверждать, что не могу дать объяснений, не господь бог, не знаю почему. Но чувствами переливы эмоций исполнителя либо слышу (и тогда техника хорошая), либо не слышу (и тогда техника мертвая).
А тебе в свою очередь тоже буду вопросы задавать. Раз наука всё про человека и вокруг него знает, объясни, с помощью чего человек любит, как он чувствует без слов что в душе у другого человека? Объясни, какая информация об этом и как ему передается? Вот когда научно объяснишь, тогда и про музыку предметно, научно поговорим. |
Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
Comdir,тут можно говорить и спорить как о религии... каждому своё. Просто для прослушивания не только нужны уши, но что-то внутрях, я сам этого объяснить не могу. Я уже никому ничего не доказываю, просто потому что некоторые люди вокруг меня при прослушивании записи не чувствуют глубокий бас, что аж он как будто бы внутри тебя разливается, а им ровным счетом бум-бдыщ. За нолики с единичками тоже дофига знаю, но не сходится теория с практикой и все тут.
Цитата:
Цитата:
|
Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
Цитата:
Но было бы клево, принял таблеточку, позырил на картинку - и вот оно счастье! Конечно, спецы этот легкий путь в рай быстренько воплотили, но почему-то он преследуется государством. Такой же легкий путь настройки аппаратуры (тупое форсирование ВЧ и НЧ), приводящий к атрофированию восприятия музыки, никем не преследуется. |
Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
Цитата:
Интересно читать, тем более, что ты в этом разбираешься: опять тянет начать ковыряться в том, что писали разные люди про Мп3 и проч. Цитата:
Цитата:
Кроме того, взял почти наобум с полки – Рахманинов, Прелюдия (до-диез). В самом начале – до-диез контр-октавы. Если я возьму ре, то все услышат эту секунду (в данном случае- септиму) – она будет резать уши. Однако - это равно аж 34,648 Гц. На органах выдаётся и 30, и 20 Гц в субконтр-октаве, и даже инфразвук. Кстати, в контр-октаве берёт ноты профессиональный певец – Миллер из Питера (бас-профундо) – заслуженный артист РФ. А вот с верхними я буквально теряюсь))) Недавно слушал, как какой-то испанец (то ли мексиканец) ставил мировой рекорд, изображая гамму в пятой октаве, – до си (7902,1 Гц). Слышал орган в шестой, и мысленно довольно ясно представляю себе шестую (свистковую) и начало седьмой – т.е. примерно 17 кГц. А выше представить себе не могу. Хочу, но мозг отказывается))))) Но ведь все же слышат свист ветра, или свист пули... Добавлено через 36 минут Comdir,интересно, а ведь, наверное, есть какой-нибудь "проверочный СД"? Где давались бы только низкие (ок.20-25) и высокие – выше 18 тыс? Тогда можно было бы проверить колонки – выдают они паспортные или нет? Или такой «фокус» не прокатит и нужно спецоборудование?))) Как проверить? |
Re: Мой долгожданный тюнинг аудио системы
Есть диск, на Магнитола.ру, я даже в своё время качал его во Флаке. Там как раз и поканально они записаны и по герцовке разбиты.
|
Текущее время: 16:28. Часовой пояс GMT +3. |
Перевод: zCarot