Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Шины/диски (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Переход с 16" на больший размер (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=74)

SSerg 11.05.2014 10:40

Re: Переход с 16" на больший размер
 
Я для себя все же определил оптимум - 225/50/17.
На 16-х долго ездил, все боялся поубивать 17-е, да и многие отговаривали. Потом махнул рукой и поменял. Сначала были 225/45 - жестко, выглядят колеса маленькими, но хорошо рулится, хорошо разгоняется.
Но все же - 225/50 для меня лучше. Плавность хода для меня предпочтительнее острой езды, хотя и остроты хватает.

spleen 11.05.2014 19:19

Re: Переход с 16" на больший размер
 
Цитата:

Сообщение от Леонид (Сообщение 359244)
более широкую резину надо меньше качать,

Готов согласиться, если все-таки увижу аргументированное обоснование этой точки зрения.

Цитата:

в табличке все так
Повторюсь. в табличке:
1. отсутствует обсуждаемая размерность.
2. отсутствует пара идентичных по размерам шин, различающихся только шириной.
Поэтому мне непонятно, как из этой таблички можно сделать такой вывод.

Леонид 11.05.2014 19:43

Re: Переход с 16" на больший размер
 
spleen, так есть заводская табличка, колесья на 17 надо качать меньше

физика обыкновенная, площадь контакта больше (она же шире) соответственно давление меньше (вес машины такой же)

исключение было с дисками на 18, после разувания в повороте на них давление приподняли

spleen 12.05.2014 10:15

Re: Переход с 16" на больший размер
 
Цитата:

Сообщение от Леонид (Сообщение 359294)
spleen, так есть заводская табличка, колесья на 17 надо качать меньше

На табличке указано давление для конкретного типоразмера, а не для 17х колес в целом.

Цитата:

физика обыкновенная, площадь контакта больше (она же шире) соответственно давление меньше (вес машины такой же)
Вот, это уже аргумент. Только с подменой понятий. От площади контакта зависит давление на грунт, а не давление воздуха внутри колеса.

Вообще, конечно интересно бы узнать формулу, по которой автопроизводители расчитывают рекомендации по давлению в колесах.

apex 12.05.2014 11:06

Re: Переход с 16" на больший размер
 
В тему...
Еду в субботу в потьмах под дождем в сторону Рогачевки от Яхромы.
Ни черта не видно есесно. Смотрю на обочине машин эдак 7 на аварийке впереди виднеются. И тут я тоже в огроооомную яму влетаю... Думаю, ага, понятно... Но нет, Выдержал-таки диск 16-й)
Как представил всю эту историю со сменой колеса в темноте под дождем с грудным ребенком в машине и доставанием кучи барахла из багажника....
ПФФФФ...нафиг эти колеса семнадцатовосемнадцатые))) нафиг

spleen 12.05.2014 12:22

Re: Переход с 16" на больший размер
 
Цитата:

Сообщение от apex (Сообщение 359357)
ПФФФФ...нафиг эти колеса семнадцатовосемнадцатые)))

Это справедливо для "штатной" размерности.
А вот, например, шины 225-50 R17 высоту борта имеют такую же как и штатные 205-55 R16 (даже чуть больше). Соответственно при влете в яму шансов уцелеть имеют столько-же. А за счет увеличения ширины и диаметра, даже больше :wnk:

lol_k 12.05.2014 12:32

Re: Переход с 16" на больший размер
 
apex, Оффтоп


spleen, и все же, при увеличении площади контакта(за счет увеличения размерности), меньшее давление необходимо для обеспечения предусмотренного производителем шины "рисунка контакта".

Денис. 12.05.2014 12:39

Re: Переход с 16" на больший размер
 
Цитата:

Сообщение от apex (Сообщение 359357)
Еду в субботу в потьмах под дождем в сторону Рогачевки от Яхромы.

Оффтоп

4epBb 12.05.2014 12:54

Re: Переход с 16" на больший размер
 
Цитата:

Сообщение от lol_k (Сообщение 359369)
spleen, и все же, при увеличении площади контакта(за счет увеличения размерности), меньшее давление необходимо для обеспечения предусмотренного производителем шины "рисунка контакта".

не могу уловить логику:(
площадь контакта(за счет увеличения размерности) больше - делаем его еще больше, снижая давление

spleen 12.05.2014 14:02

Re: Переход с 16" на больший размер
 
Цитата:

Сообщение от lol_k (Сообщение 359369)
spleen, и все же, при увеличении площади контакта(за счет увеличения размерности), меньшее давление необходимо для обеспечения предусмотренного производителем шины "рисунка контакта".

Как из первого вытекает второе?

Я не ошибусь, если предположу, что вы рассматриваете систему в статике? Забывая, что на "кочках" разный объем воздуха будет сжиматься по разному? И то, что еще надо компенсировать мягкость увеличившихся боковин?

Ps: и в довесок субъективные "практические" наблюдения. На основе которых я и делаю свои утверждения.
стоит 205-55r16, меняю их на 225-50r17. Давление 2.3, машина начинает "плавать", управляемость отсутствует как таковая. Докачиваю до 2.5 атмосфер, реакция на руль возвращается к норме.
Это с достаточно жестким данлопом. В случае более мягкой резины, мне кажется, что качать надо будет еще побольше.

apex 12.05.2014 15:55

Re: Переход с 16" на больший размер
 
[QUOTE=lol_k;359369]apex, Оффтоп


дык притормозил интуитивно, но все равно шарахнуло аж зубами щелкнул)

lol_k 12.05.2014 17:02

Re: Переход с 16" на больший размер
 
4epBb, попробуйте проследить логику из вот такой таблицы, для примера:
http://mikrob.ru/download/file.php?id=84702&t=1

spleen, но тут не все так просто. Необходимо действительно учитывать еще и жесткость боковины и абсолютную величину профиля. Касательно Ваших практических наблюдений, боюсь, что при увеличении внешнего радиуса колеса более чем на сантиметр, может оказываться чувствительное влияние на плечо обката, отсюда , вкупе с высоким профилем, Вы получаете не ту управляемость, какую хотели бы. В связи с этим, еще интересно было бы уточнить, какой вылет у Ваших дисков.

Kotofeica 12.05.2014 17:44

Re: Переход с 16" на больший размер
 
Цитата:

Сообщение от Jonny_Jedai (Сообщение 359107)
Ставьте 225/55/16 - и будет щастье ! ))

А такие вообще влезут на штатный диск 16r??

Леонид 12.05.2014 17:56

Re: Переход с 16" на больший размер
 
Цитата:

Сообщение от spleen (Сообщение 359353)
На табличке указано давление для конкретного типоразмера, а не для 17х колес в целом.

просто 17 шире, дело не в радиусе, дело в ширине

Цитата:

Сообщение от spleen (Сообщение 359379)
Докачиваю до 2.5 атмосфер, реакция на руль возвращается к норме.

правильно, уводы уменьшаются, но ресурс баллона меньше и другие проблемы могут порадовать, рисунок не так работает
вероятность пробить поменьше

Добавлено через 55 секунд

Цитата:

Сообщение от lol_k (Сообщение 359405)
попробуйте проследить логику из вот такой таблицы, для примера:

похоже на нашу табличку
в итоге в 215 55 16 дую как в 205 немножко перекачанная получается

РадиоГубитель 12.05.2014 18:43

Re: Переход с 16" на больший размер
 
Ребят, посоветуйте хорошие но недорогие р17 на суп.
Есть халява на резину, осталось диски купить:)

spleen 13.05.2014 09:18

Re: Переход с 16" на больший размер
 
Цитата:

Сообщение от lol_k (Сообщение 359405)
В связи с этим, еще интересно было бы уточнить, какой вылет у Ваших дисков.

Диски "родные" venus - 7,0J x 17“, ET 49

Цитата:

Сообщение от Леонид (Сообщение 359414)
просто 17 шире, дело не в радиусе, дело в ширине

Т.е. перефразируя твои слова: Для определения необходимого давления в колесе первична ширина. профиль никакого влияния на это не оказывает. Правильно?


Вчера, для интереса, поизучал каталог с рекомендуемыми давлениями от континенталя... Перебрал все машины на которые ставиться 225-50R17 (кроме ранфлетов и XL). Не обнаружил никакой закономерности :( У автомобилей с примерно одинаковой массой разброс рекомендаций от 2.1 атм, до 2.7 :shok:



Цитата:

Сообщение от Леонид (Сообщение 359414)
правильно, уводы уменьшаются, но ресурс баллона меньше и другие проблемы могут порадовать, рисунок не так работает вероятность пробить поменьше

Ну я исхожу из того, что на уводы влияет в основном высота профиля и если она аналогична 205/55R16, то и управляемость должна быть как минимум не хуже. Иначе считаю колеса недокачанными.

LeftHook 13.05.2014 09:39

Re: Переход с 16" на больший размер
 
Цитата:

Сообщение от spleen (Сообщение 359577)
Ну я исхожу из того, что на уводы влияет в основном высота профиля

А мне кажется очевидным, что более узкое колесо и "подламываться" будет куда охотней чем более широкое с таким же по высоте профилем.

DeXot 13.05.2014 11:29

Re: Переход с 16" на больший размер
 
Приветствую клубней!
С весны юзаю 18 диски с резиной рекомендованного размера 225/40.
Передвигаюсь по Москве и ближайшему подмосковью. Езжу как правило очень аккуратно. Каких бы то ни было проблем с колесами небыло.

Внимание вопрос!
Может у кого нибуть есть опыт: если я поеду на таких колесах в другой город, скажем - Оренбург, от дисков что нибудь останется? Дороги по России до сих пор говно? Или если аккуратно можно доехать?

Прошу делиться мнениями.

Денис. 13.05.2014 11:46

Re: Переход с 16" на больший размер
 
DeXot, рискованно. Я хватал грыжи на 16-х даже в Подмосковье. Достаточно одной ямки с острыми краями, в которую влетишь на скорости. А эта ямка может быть и на совершенно ровной трассе.
Я на днях катался по Тверской области, там вообще трэш!!! Такое ощущение, что после войны дороги, и не важно, трасса или город. У меня стоят 225-50-17, грыж не было, хотя временами думал, что машина вот-вот развалится от таких ударов по подвеске.

St@vr 13.05.2014 11:59

Re: Переход с 16" на больший размер
 
Цитата:

Сообщение от РадиоГубитель (Сообщение 359429)
ебят, посоветуйте хорошие но недорогие р17 на суп.

Посмотри Yamoto нормальные диски и есть по родным параметрам. И ценник адекват. Я сейчас брал по 3800 за диск. НУ и плюс болты конечно...

Jonny_Jedai 13.05.2014 12:11

Re: Переход с 16" на больший размер
 
Цитата:

Сообщение от Evil (Сообщение 359411)
А такие вообще влезут на штатный диск 16r??

Легко
Испробовано на 2-х комплектах резины

Kotofeica 13.05.2014 12:31

Re: Переход с 16" на больший размер
 
Цитата:

Сообщение от Jonny_Jedai (Сообщение 359611)
Легко
Испробовано на 2-х комплектах резины

Спасибо большое

spleen 13.05.2014 14:37

Re: Переход с 16" на больший размер
 
Цитата:

Сообщение от spleen (Сообщение 359577)
я исхожу из того, что на уводы влияет в основном высота профиля и если она аналогична 205/55r16, то и управляемость должна быть как минимум не хуже. Иначе считаю колеса недокачанными.

Цитата:

Сообщение от lefthook (Сообщение 359580)
А мне кажется очевидным, что более узкое колесо и "подламываться" будет куда охотней чем более широкое с таким же по высоте профилем.

Мне это не очевидно, но даже если это так, не вижу никаких противоречий с моим утверждением.

frikazoid 29.11.2014 11:24

Re: Переход с 16" на больший размер
 
Комрады вопрос возник. Запамятовал я при покупке с параметрами диска на 17. Взял bbs 17 радиус ширина 7.5 вылет 43. Вот теперь репу чешу резина 215/50 будет. Торчать не будет сильно?

РадиоГубитель 29.11.2014 11:35

Re: Переход с 16" на больший размер
 
Цитата:

Сообщение от frikazoid (Сообщение 397940)
Комрады вопрос возник. Запамятовал я при покупке с параметрами диска на 17. Взял bbs 17 радиус ширина 7.5 вылет 43. Вот теперь репу чешу резина 215/50 будет. Торчать не будет сильно?

Да не должна. Будет, конечно, подтарчивать, но не особо сильно:)

АлексейА 29.11.2014 12:29

Re: Переход с 16" на больший размер
 
frikazoid, у меня 235 резина на 45 вылете не торчит. А 215 вообще нормально будет.

frikazoid 29.11.2014 13:13

Re: Переход с 16" на больший размер
 
Цитата:

Сообщение от АлексейА (Сообщение 397946)
frikazoid, у меня 235 резина на 45 вылете не торчит. А 215 вообще нормально будет.

Спасибо успокоили)

Disabled 29.11.2014 18:33

Re: Переход с 16" на больший размер
 
Цитата:

Сообщение от frikazoid (Сообщение 397940)
Торчать не будет сильно?

нормально будет, не будет торчать.



Цитата:

Сообщение от frikazoid (Сообщение 397940)
Взял bbs 17 радиус

только, 17 - диаметр.

DrORION 30.11.2014 02:13

Re: Переход с 16" на больший размер
 
Коллеги!
Делал ТО на Киевке и вот такие диски увидел:

http://autodop.pro/skoda/rapid/koles...diski-ray-r17/

Теперь знаю, что типа они на Рапид и 215/40... У Рапида как я понимаю 5/100 :( и на Суперба не встанут?


Заранее благодарен за ответ!

frikazoid 30.11.2014 10:18

Re: Переход с 16" на больший размер
 
Цитата:

Сообщение от DrORION (Сообщение 398126)
Коллеги!
Делал ТО на Киевке и вот такие диски увидел:

http://autodop.pro/skoda/rapid/koles...diski-ray-r17/

Теперь знаю, что типа они на Рапид и 215/40... У Рапида как я понимаю 5/100 :( и на Суперба не встанут?


Заранее благодарен за ответ!

Это как так 5/100? От такой сверловки уже отказались давно?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от disabled (Сообщение 398001)
нормально будет, не будет торчать.




только, 17 - диаметр.

bbs rc модель дисков. Только 17 это не диаметр, а радиус)))

Disabled 30.11.2014 10:32

Re: Переход с 16" на больший размер
 
Цитата:

Сообщение от frikazoid (Сообщение 398133)
Только 17 это не диаметр, а радиус)))

включите пожалуйста голову, калькулятор и не позорьтесь :)
последуем давай логике, если 17 - радиус, то в сантиметрах это будет 2,54*17, получается примерно 43 см. И, по вашему это радиус диска. Ну добавим еще пусть 7 см на высоту профиля, примерно, на глаз (если хотите могу рассказать как высоту профиля посчитать). Получается 50 см радиус диска с шиной. Умножаем на два чтобы получить диаметр, получаем полную высоту колеса от земли - ОДИН МЕТР!!! вы представляете, что это выше чем капот вашего автомобиля??

frikazoid 30.11.2014 13:00

Re: Переход с 16" на больший размер
 
Цитата:

Сообщение от disabled (Сообщение 398136)
включите пожалуйста голову, калькулятор и не позорьтесь :)
последуем давай логике, если 17 - радиус, то в сантиметрах это будет 2,54*17, получается примерно 43 см. И, по вашему это радиус диска. Ну добавим еще пусть 7 см на высоту профиля, примерно, на глаз (если хотите могу рассказать как высоту профиля посчитать). Получается 50 см радиус диска с шиной. Умножаем на два чтобы получить диаметр, получаем полную высоту колеса от земли - ОДИН МЕТР!!! вы представляете, что это выше чем капот вашего автомобиля??

У какой умный! Тебе череп не жмет?
В чем позор то? Ну прогнал чуток.

Disabled 30.11.2014 17:31

Re: Переход с 16" на больший размер
 
frikazoid, "прогнал ты чуток" фразой про мой череп, держи свой грязный язык за зубами. Разговор окончен.

Мельк 01.12.2014 08:20

Re: Переход с 16" на больший размер
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от frikazoid (Сообщение 398133)
Только 17 это не диаметр, а радиус)))

Да-да, и работники магазина Ашан тоже совершенно согласны с тобой!!!:)

Verden 13.12.2014 07:58

Re: Переход с 16" на больший размер
 
Скажите, а при 225-50-17 параметрах надо будет ли перенастраивать ассистенты парковки и проч. электронную фигню, которая на обороты колес завязана? Я так понимаю, что при установке штатных размеров - не надо, но штатный 225-45-17.
Эт я уже дисками и резиной на лето озадачиваюсь :)

Денис. 13.12.2014 09:12

Re: Переход с 16" на больший размер
 
Цитата:

Сообщение от Verden (Сообщение 400735)
Скажите, а при 225-50-17 параметрах надо будет ли перенастраивать ассистенты парковки и проч. электронную фигню, которая на обороты колес завязана? Я так понимаю, что при установке штатных размеров - не надо, но штатный 225-45-17.
Эт я уже дисками и резиной на лето озадачиваюсь :)

На нештатных колесах паркпилот работал без сбоев, по крайней мере у меня.

dimoha7777 04.03.2015 20:22

Re: Переход с 16" на больший размер
 
Может кто ответит на вопрос Хочу заменить штатные 16*7 ЕТ45 на 17*7.5 ЕТ 45 Но почему-то все интернетные калькуляторы и справочники указывают то если 7.5 ширина то ЕТ нужно 40 При этом для 1.4 а вот для всех остальных агрегатов можно заменить на ЕТ45?

366 04.03.2015 20:35

Re: Переход с 16" на больший размер
 
Цитата:

Сообщение от dimoha7777 (Сообщение 412875)
Хочу заменить штатные 16*7 ЕТ45 на 17*7.5 ЕТ 45

Меняй смело. Все будет хо-ро-шо.:good:

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Мельк (Сообщение 398366)
работники магазина Ашан тоже совершенно согласны с тобой

А я против. Под буквой "r" скрывается никакой не радиус. Хотя версия красивая,хоть и не верная.:)

Jonny_Jedai 04.03.2015 21:40

Re: Переход с 16" на больший размер
 
По моим наблюдениям, более 50% людей считает, что R16,R17.... это радиус диска
И добрая часть считает, что высота шины 205/55/16 меньше 205/60/16 на 5мм
:pardon:

Мельк 05.03.2015 08:21

Re: Переход с 16" на больший размер
 
Цитата:

Сообщение от 366 (Сообщение 412877)
А я против.

Я очень рад, что такие ещё остались, значит не всё ещё потеряно.:good::good::good:

Естественно, R в маркировке указывает исключительно на то, что шины радиальные.

Цитата:

Сообщение от Jonny_Jedai (Сообщение 412891)
По моим наблюдениям, более 50% людей считает, что R16,R17.... это радиус диска

Как мне кажется, это слишком оптимистичное наблюдение... Правильнее написать, что более 80%.:)


Текущее время: 16:26. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot