Re: Въезд в Москву станет платным
 

Самое неприятное-пробки останутся-но мы за них еще и платить будем...

Re: Въезд в Москву станет платным
 

тоже соглашусь.

Уехал на полтора дня, а тут понаписали, что даже цитаты не подберешь :)
ИМХО удивляет насколько все многие тут богатые, готовы за каждый чих платить... А я вот не готов, и не собираюсь этого делать! :pardon: Одно дело платить за нарушения порядка (разумные штрафы), другое дело расплачиваться из своего кармана за несостоятельность чиновников, засунутых пробившихся не на свои места.
Какой платный въезд/проезд... работая, мы платим кучу налогов, сборов; приобретая новое авто мы в бюджет вносим большую сумму денег в виде налогов, даем возможность рынку создавать рабочие места, с которых так же идут отчисления в бюджет и фонды; платим транспортный налог; покупаем бензин и снова оплачиваем налог.; едем в сервис/магазин, и снова оплачивая услуги/товар оплачиваем и налог тоже...
Почему про это никто не вспоминает!? это разве в том числе не дополнительная плата за комфорт?
Все почему-то пытаются тем или иным образом оправдать неспособность чиновников обустроить жизнь граждан России... Да и откуда у них на это время, у них же ИМХО основная задача рыбку съесть и в Кремль сесть.

Не могу не согласиться с тем, что в России три беды — дураки, дороги и когда одна беда (с мигалкой) ездит по другой.

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Так ведь никто цели убрать пробки, вводя платный проезд, не ставит:wnk: Декдарирует как цель, это да. А на практике просто выкачивание бабла.
Пробки же никуда не денутся. Просто юридическая консультация вместо 3-х тысяч рублей станет стоить 5 тысяч, колеса переобуть, кариес полечить, справку у нотариуса получить, на коньках покататься или в кино сходить и т.д. и т.п. все это станет дороже:yahoo::злобный: Вот и весь бином Ньютона

Re: Въезд в Москву станет платным
 

366 давал ссылку на стоимость въезда в центр Нью-Йорка, криков на распилы и прочие безобразия не последовало

Re: Въезд в Москву станет платным
 

В центр,а мы догоним и перегоним Америку!!!! Даёшь платный мкад и ттк ,да и вообще все дороги.

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Но там не додумались сделать платный въезд в Нью-Йорк.
"Наши" же, если даже что-то законом запрещено, не действуют в соответствии с законом, а наоборот нормы закона меняют под свои действия (хотелки).

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Лёнь, а ты для сравнения данные что я давал ниже не читал?! али религия не позволяет взглянуть на решение проблем шире?!

Добавлено через 2 минуты

повторю еще разок, для тебя лично.
для более адекватного сравнения в Нью Йорке более 900 авто на тысячу жителей, в Москве 380.
далее для сравнения: Нью Йорк / Москва
Площадь: 1200/2500 км²
Плотность населения: 10600/4800 чел./км²
Агломерация: 20,6/16 млн.чел.

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Фигасе:shok:вы тут раздули,пока ещё ваще ничего не понятно, кто будет платить,как будет платить,куда будет платить, за что будет платить.
если регионы-то это одно,а если и подмосковные номера-то это другое.
а вдруг начнут с грузовых,потом регионы всякие ну и напоследок подмосковье приплюсуют.С москвичей врятли будут взымать(ну или не 100%), так что я согласен с переферии рублём встречать народ, нех.кататься.
С подмосковьем сложней- но им создали перехватывающие парковки,а они пустые,вот пусть где живут, там и бросают, а нам самим места мало.
А если и введут- то также скорей онлайн оплатим(неделю,месяц,день)и камеры настроим на неоплативших.

Re: Въезд в Москву станет платным
 

ЭТО ОН, Сумбур какой- то ,кто настроит,где онлайн ,зачем оплатим? Завтра на работу,все выходные закончились.

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Вась,а площадь чего?уж явно не дорог.
харош уже и так москву закатывать,развязки реконструировать и кольцо ещё одно сделать и всё, не поможет значит надо дальше ужесточять.
У себя в подмосковье и в регионах закатывайте всёасфальт,до состояния нью йорка, а мне ещё парки и зелёные зоны нужны.
фото прилагаю.

Re: Въезд в Москву станет платным
 

ЭТО ОН, Шо празднуем???:drinks:

Re: Въезд в Москву станет платным
 

100 матолог,Сергей, а тут вся тема сумбур и гадание на коффейной гуще, так что флудить не возбраняется.

Добавлено через 1 минуту

Панедельникамана.Лан пшёл спать.:drinks:

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Поделение на они и мы работает хорошо только в уличной драке. А в деле взимания сборов - никаких оних и мых нету. Будут платить все.

Как будто никто не понимает причину всех этих манипуляций с однажды устроенным асфальтом. Не хватает денег государству. Задача - пополнить бюджет. Как хочешь, так и пополняй. А путей два всего. Первый - перестать давать, второй - взять. Кто придумает третий - тому нобелевская премия.
И если социальный протест на очередной налог или очередное урезание будет оценен властью как приемлемый - это очередное воплотится.
С теперешним состоянием общества, где успешно решена задача разделения на их и мых, что угодно можно ввести, и никто не пикнет.

Денег нет в бюджете. Понимать надо!

Re: Въезд в Москву станет платным
 

площадь города :wnk:
по площади дорог мы вообще курим :лол:

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Да это и так понятно.:cray:Но налогами и поборами душить до бесконечности нельзя, лояльность общества можно растерять.

Re: Въезд в Москву станет платным
 

100 матолог, можно, при условии что ты видишь результат... иначе :pardon:

Re: Въезд в Москву станет платным
 

А что иначе? Никаких иначе не бывает. Только так:

"Однажды в телевизоре появился бледный как смерть Министр Финансов и заявил:
- Финансовый кризис нас не затронет. Потому что. Я вам точно говорю.
Население, знающее толк в заявлениях официальных лиц, выматерилось негромко и отправилось закупать соль, спички и сахар.
На следующий день в телевизоре появился смущенный донельзя Министр Торговли и сказал:
- Запасы хлеба и товаров первой необходимости позволяют нам с гордостью утверждать, что голод и товарный дефицит нам не грозит. Вот вам цифры.
- Ох! – сказало население и докупило еще муку и крупы.
Министр Сельского Хозяйства для убедительности сплясал на трибуне и сказал радостно:
- Невиданный урожай! Надежды на экспорт! Возрождаемся! Закрома трещат!
- Во даже как! – ужаснулось население и побежало конвертировать сбережения в иностранную валюту.
- Цены на недвижимость упадут! Каждому студенту по пентхаузу! В ближайшем будущем! – не поморщившись выпалил Министр Строительства.
- Да что ж такое, а? – взвыло население и побежало покупать керосин, керосиновые лампы, дрова и уголь.
- Современная армия на контрактной основе. Уже завтра. И гранаты новой системы. В мире таких еще нет. – солидно сказал Министр Обороны. – Ну а чего нам? Денег же – тьма тьмущая. Резервы, запасы и вообще профицит.
- Мама!... -пискнуло население и начало копать землянки.
- Все о-фи-ген-но! Вы понимаете? ! О-ФИ-ГЕН-НО!! ! – внушал Президент. – Мы уже сегодня могли бы построить коммунизм. Единственное что нас останавливает – нам всем станет нефиг делать. Потому можете спать спокойно! Стабильнее не бывает! Пенсионеры покупают икру ведрами! Предвижу качественный скачок, рывок и прыжок. А количественный – вообще бег! Семимильными шагами к достатку и процветанию. Карибы становятся ближе. Отсель грозить мы будем миру. По сто тридцать центнеров роз с каждой клумбы. Надои будем вообще сокращать. Коровы не могут таскать вымя. Население возмущено дешевизной. Южная Америка просится в состав нас на правах совхоза. Ура!
- Да что ж вы там такое готовите, черти? ! – закричало население и на всякий случай переоделось во все чистое..."

Re: Въезд в Москву станет платным
 

А давай попробуем разделить задачи ненавистного гос-ва и нужды простого гражданина. Допустим гос-во повернулось лицом к граждану и мало того что отменило все налоги,так еще и приплачивать стало за вьезд и парковку граждан. Знаешь что будет? А благодарный граждан купит десяток помойных жигулей и только тем и занят будет что перегонять их в центр и бросать там. Это конечно фантазия. Но вот скажи,а зачем тебе вообще машина и бесплатный вьезд коль скоро ездить по Москве на ней не возможно? Все же в своем,законном праве перемещаться вольны. Вот и стоит в итоге весь город. Опять же очень наглядный пример с платными парковками. Сколько ропота было,мол за что? Так в центр то допустим вьедешь,а паркануть куда? Тупо некуда. Все забили люди приехавшие с утра на работу. Сейчас они ,прикинув все за и против тачки свои оставляют у метро спальных районов. Вообще лепота. Теперь точно знаешь, где есть платные парковки,сто процентов есть место.

Re: Въезд в Москву станет платным
 

И что? Кому она нужна?:pardon:

Заметил вчера забавную штуку. Во второй половине дня, вследствие адского коллапса в районе пересечения МКАД и Каширки, в обе стороны от этого пересечения на МКАДе образовалась дикая пробень. И среди тем о знакомстве и заезженных шуток, в разговорчиках периодически попадались сообщения типа "ну что, надо платный въезд вводить", "опять регионы понаехали, даёшь платный въезд" и т.д. и т.п.

Я бы на месте властей именно так бы и делал - организовывал искусственные заторы и вбрасывал подобные провокационные темы, постепенно внушая гражданам, что платный проезд/въезд/выезд есть панацея от пробок.

Re: Въезд в Москву станет платным
 

366, Государство не ненавистное. Обычное. Точно такое же, как граждане, любит халяву. И ворует в карман руками чиновников. И мало, не хватает.
Все это было, при Петре Первом, он тоже Русь с колен поднимал. И как воровали! И государству отчаянно не хватало, и налоги с поборами вводились новые, еще новее, и даже очень экзотические.

Есть китайская мудрость. Немного не потратишь - много не получишь. Ей бы следовало любимое государство...

Re: Въезд в Москву станет платным
 

зачем делать платный въезд? просто изъять у всех машины и все, проблема решена.
Платный въезд, платная трешка. Живу от Мкада в 2км. На работу ездить 350 рублей только за въезд отдавать + бензин, +платная парковка на работе!!!. Красота. Не жизнь а малина. За что бы еще заплатить не знаю.
Никак чиновникам денег не хватает. Посчитайте сколько денег будет Москва приносить за платный въезд. По статистике в Москву заезжает около 3 млн автомобилей в день. С учетом того, что все водители не будут заезжать на трешку, прибыль от этого мероприятия составит 3000000*200=600.000.000 в день.
Вот поэтому власти и хотят платный въезд сделать, а вопрос с пробками, это сопутствующий бонус.

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Абсолютно не конструктивное предложение. А деньги-то тогда за что брать???

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Comdir,
Олег,а давай без гос-ва,чиновников и всей этой лабуды. Проблема есть и она стоит остро? Значит надо решать. Давно понятно уже что просто строить и строить дороги,может и возможно но только не в тех городах что изначально строились для телег и карет.:pardon: Вот есть какие либо вумные мысли как все взять и поделить?

Добавлено через 2 минуты

Dmitriy2-80,
Так пусть по твоему будет. Не плати. Давай и бенз бесплатно что бы. Вот только тогда с работы можешь и не возвращаться. Там и спи в тачке.:(

Re: Въезд в Москву станет платным
 

откуда ты это взял?! сам частенько бываю в центре и сталкиваюсь с тем что даже на платной нет мест, не всегда конечно, но я бы не заявлял так безапелляционно что проблема решена!

Добавлено через 5 минут

именно что решать! а если власти не способны на другие шаги кроме запретов/взимания денег, то может уступить место более образованным? почитай аналитику по московским пробками и методам решения, там платный въезд не предлагался вовсе, однако мы же понимаем что проще стричь бабло, чем что то делать...

да и на счет телег и карет улыбнул, глядя на ширину кутузовского, ленинского и других проспектов задумываешься о том что ты имел ввиду и о каком городе говорил

Re: Въезд в Москву станет платным
 

abola,
Вась,ну конечно я сужу по Питеру. Отсюда и взял. И проблему еще решать и решать. Давай так,какой будет порог временной на стояние в пробках? Допустим ехать с утра километров 20 через Москву и столько же вечером. Ну может плюс еще днем смотаться куда нибудь. Сколько времени будет уже не приемлимо? И давай без чиновников. Не они заставляют покупать авто,приезжать жить в Москву,селится в жопемира и работать от этого места в далеке.

Re: Въезд в Москву станет платным
 

366, что решать? не помогает по 200, значит надо брать по 500.
а заниматься именно решением никому не надо...

Re: Въезд в Москву станет платным
 

abola,
Допустим тебе надо. Но ведь ты дальше слов не идешь и предложить что то дельное не способен.:( Как и обьяснить почему в том же Стокгольме или Осло это работат а в Москве не приемлимо.

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Люди приспосабливаются, хочешь без пробок,поезжай раньше ,или на метро,а нам выбора не оставляют ,плати и всё тут.Ну не хочешь стоять долго , поезжай на автобусе по выделенной полосе,а если я согласен стоять в заторах,но в комфортных условия почему меня лишают права выбора?

Re: Въезд в Москву станет платным
 

А, может, продумать альтернативный вариант? Ну там электричка/метро/маршрутка?

А ты уверен, что решение - это именно строительство дорог? Я, например, считаю, что все ровно наоборот: сколько дорог не построй, в очень короткое время они все равно забьются, и в результате ситуация только ухудшится.

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Как это лишают.:shok: Ты же на выборы ходишь. Депутатов всяких выбираешь. Если они не соответствуют чаяньям большинства,то надо менять на следующих выборах Собянина на Навального. Сразу заживете как в раю. Василий не даст соврать.:wnk:
ЗЫ. Ну а если не поможет,то велкам на болотную майданить. Хохлам говорят помогло.

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Я бы дал нобелевскую премию тому, кто придумает второй механизм решения проблемы пробок. Пока право на существование доказал только один - фискальный. Строительство дорог и развязок - красивая сказка, но не более.

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Очень жаль что так происходит, с каждым таким шагом власть теряет своих сторонников.:cray:

Re: Въезд в Москву станет платным
 

ИМХО В том-то и дело, что можно строить, но строить только нужно качественно. Тот же асфальт укладывать качественный, а не перекладывать его каждый год на одних и тех же участках в центре Москвы, как это делается сейчас. Разработку проектов и строительство транспортной инфраструктуры нужно поручат не карманным компаниям, а действительно проводить открытые реальные конкурсы с привлечением "профессионалов" и без лишних посредников, и не обеспечивать выигравшие компании сверхприбылью, а оплачивать по реальным ценам (по крайней мере приближенным к реальным)... но это все из разряда фантастики ИМХО.
Возможно тогда и появились бы в бюджете деньги на строительство тех же двух-трех ярусных развязок или еще что придумали бы. ИМХО


Ну это уже передергивание. :wnk:

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Вить, как ты думаешь ДТП сильно влияют на трафик? А если после аварии люди часами перегораживают какой нибудь съезд? Ты уверен что платный въезд решит эту проблему? Или надо использовать другие инструменты? Например тот же европротокол, но с серьезными штрафами страховым, в случае неправомерного отказа. Что бы люди не стояли и не перекрывали движение часами?

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Ну все мы привыкли к тому,что топливо дорожает на фоне падения цены на нефть, ладно стране сейчас тяжело все понимают ,но ёлки палки ещё и въезд-выезд платный,это уже 22. Бей своих шоб чужие боялись.:durdom:

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Как за что? За утилизацию

Добавлено через 11 минут

Тогда предлагаю выдвинуть меня на соискание:idea:
Нужно перенаправить потоки. Вывести госучреждения из центра города. Таможню вывести на границу, чтобы фуры не ехали в Москву, чтобы получить бумажку на товар, который она потом повезет в Ростов на Дону или Екатеринбург.
Развивать по максимуму ж/д и речной транспорт, чтобы все те же грузы по максимуму завозились в Москву не фурами, а по железке или по воде (так для справки, перевозки по воде самые низкие по себестоимости).
В период навигации по воде можно организовать и дополнительное пассажирское сообщение, чтобы люди из Нижнего Мячково или Долгопрудного добирались до Москва-Сити и прочих мест по воде, это существенно разгрузит электрички.
Ну как, достойно нобелевки?:wnk:

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Нави, не достойно. Это ты просто взял и очевидные пути изложил. А Нобелевку дают за инновации.
Ну, может, и не Нобелевку, но деньги поднять можно сопоставимые, если инновационно подойти. А с этим у нас полный порядок. Инновационные парковки в Москве. И плата за въезд тоже будет. Потому что в Осло и в Стокгольме. Правда, я там никакого платного въезда не видел, когда приезжал на машине, но все равно, Осло.
Ословъезд будет и у нас.

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Ну, с этим проблем нет. Нанопоезд и нанотеплоход, нанотаможня на границе. Можно пойти глубже, вместо нано, приписать фемто:blush:

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Vladmir,
Может и передергивание. На своем примере, супруга трудилась в довольно известной и богатой компании. И хоть офис находился в соседнем районе, но с утра час полтора на работу и так же обратно было признано не приемлимым. В итоге перешла в бюджетку. Зато работу из окна дома видно. :good:

navysuperb,
С нобелевкой опоздал. По неве уже не первый год ходят, пожалуй даже не такси, автобусики.В остальном конечно здорово но все же к центру города имеет мало отношения.

Добавлено через 2 минуты

Ну, какие люди такой и вьезд. Коль так упорно хочется в пробку, то видимо и плата не остановит.:(