Re: +10
 

:plus1: В Европе очень удобно круговое сделано, никакой путаницы-те кто на круге всегда на главной.
А круг на энергетиков когда я учился ездить был моим ночным кошмаром :crazy:

Re: +10
 

И что из этого? Я сказал, что бальная система - зло и без всякой привязки к скоростному режиму.
1.2млн пипла и проблема с трафиком? Да, пожалуй это жалкое подобие Арбата и его округи, весь ЦАО "малость" побольше. В нем давно быстрее пешком топать, чем на авто. И выучить дороги в отдельно взятом районе наизусть проще паренной репы :good:А вот слабо всю Москву дорожную выучить? :crazy:

Re: +10
 

Тогда и налоги нужно сделать как в Европе, когда от зарплаты примерно половина остается (или чуть больше)
В той же Португалии уровень доходов весьма невысок, а налоги не сравнить с российскими, на Мадейре народ живет сельским (а то и натуральным, если это пенсионеры) хозяйством, как в российской глубинке (которая вымирает). Средняя зарплата 400-800 евро. Это уже меньше, чем в Москве. Испания чуть получше. Вот тебе Европа. И при этом машины там народ водит очень аккуратно, скоростной режим соблюдается неплохо. У них есть знак "+10 в хорошую погоду", и реально ведь +10 к знаку едут.

Добавлено через 8 минут

зачем? Я никогда не хотел там жить, да и вообще для жизни меня мегаполисы не привлекают. Вы так рассказываете, словно Москва - это что-то уникальное.

С Шанхаем сравните тогда. Достаточный размер?
Превышение скорости более чем на 10-20 км/ч чревато штрафом до 2000 юаней (около 300 долларов) или конфискацией водительского удостоверения. Так что с Московским опытом в Шанхае было бы, мягко говоря, "не очень".
Контроль дорожного движения со стороны государственной инспекции осуществляется преимущественно посредством камер видеонаблюдения, которые установлены повсеместно вдоль дорог и фиксируют любые нарушения. Дальнейшее «общение» с нарушителем налаживается с помощью смс-сообщения, почтового отправления или специального полицейского интернет-ресурса.

Пунктовая система - один из немногих вариантов заставить людей хоть как-то соблюдать ПДД, совсем идиоты отсеиваются, кто-то боится, а кто-то просто ездит по правилам. Менее гуманный вариант - как в Швейцарии, когда за злостное превышение заводится уже уголовное дело (и российские мажоры так вляпывались уже).
Опять же Китай имеет пунктовую систему:
Оффтоп

В качестве наказания за нарушение правил дорожного движения применяется система штрафов с оценкой их по 12 бальной шкале. Каждому водителю выдается действующие на протяжении одного года 12 баллов, которые расходуются при фиксировании нарушений ПДД. При любом остатке этих балов на конец года, в начале следующего их число снова восстанавливается до 12-ти. Израсходование за выделенный срок всего количества штрафных очков грозит пересдачей экзамена на водительские права.

По китайскому законодательству чрезвычайно жестко наказывается превышение скорости и вождение в состоянии алкогольного опьянения. Превышение скорости на 10% от установленного предела влечет штраф, сумма которого составляет от 200 до 300 юаней (около 50 долларов). А дорожное движение со скоростью, в 2-3 раза выше положенной, наказывается наложением 12 штрафных баллов и лишением прав. В случае ДТП и нанесения ущерба, нарушителю грозит суд и тюремное заключение

Re: +10
 

Хорошо, еще раз повторюсь - бальная система для мегаполиса - зло, потому что выучить все дороги нереально и можно налететь на нарушение ПДД легко и непринужденно не за скорость, а просто за нарушение правил перестроения/проезда перекреста/проезда по запрещенной полосе и пр., таким образом потеряв права по баллам. Нерезиновск - не уникальный город, я говорил про ее размер и про то, что населенный пункт в 1.2 млн - это только ничтожная часть Мск, дороги в которой (т.е. в этой части) можно легко выучить, что нельзя сделать для всей Москвы (т.е. выучить дороги). А плотность дорог и их хитросплетение, а также насыщенность знаками по Мск практически везде одинакова, тем более при продолжающемся строительстве дорог (спасибо Собянину за это). Вроде уже все разложил по полочкам или все-таки продолжать?

Ну пусть у них так и остается, я-ж разве против? Главное, чтобы наши "народные избранники" в Поднебесную не ездили за набором опыта :)

Выше ответил, что штрафы, а они же баллы (на вашем русском пусть будут "пункты"), выписываются не только за скорость. См. выше объяснение, а также будут вопросы, пишите, продолжу курс объяснялок :good:

Добавлено через 5 минут

У них еще и смертная казнь есть.

Оффтоп

Какого мы тут сравниваем страны? Я, например, в РФ живу, мне, как и большинству водителей в РФ как-то другие страны и их порядки до одного места, если я и они туда не едут, естественно.

Re: +10
 

Я так думаю придут в итоге к тому, что будут не баллы, а коэффициент в расчете стоимости ОСАГО - больше нарушаешь и коэффициент больше.

Re: +10
 

Aqualion,
Они уже. Пока что набираются опыта в плане создания суверенного чебурнета. Сегодня вот первые тесты были. Если так пойдет, то вполне возможно, что такие как я скоро не смогут писать на этот форум ;).


Для проворовавшихся чиновников? Ну вот тут вполне полезный опыт для РФ может быть, не находите?

Добавлено через 1 минуту

у нас опробовали подобную идею: предлагали добровольно ставить девайс в авто, который фиксировал где автомобиль находится, насколько агрессивно водитель ездит итд итп. И на основании этого получался профиль водителя, по которому можно было получить скидку у страховой. Но заглохло все. По-моему скидка была такой мизерной, что не особо интересно было :)

Re: +10
 

Напишу наверное банальную вещь, но все же: а если ездить не по памяти, а по "знакам"!?

Пару раз сам попадал в своей деревне: еду, как ехал раньше, мне чет сигналят.. Оказалось приоритет проезда изменился. Внимательнее сейчас вожу авто.

Ужесточать штрафами надо, вводить бальную надо, завесить камерами все. Но да, дороги скоростные и безопасные то же нужно.
Можете меня считать запутинцем (или как вы там этих называете), но мое мнение не изменится. Иногда на ровном месте такой трэш на дороге начинается... К сожалению, способ борьбы с этим бардаком один: суровое наказание и неминуемость его наступления.

Будут все двигаться по правилам, увеличится общая скорость движения.

Re: +10
 

По знакам тоже можно, только в Мск эти знаки не всегда помогают, а иногда вводят в ступор. Потому лучше все таки знать такие "злачные" места.

PS: Только недавно оплатил штраф за выделенку на пр. Мира. Камеру повесили прямо над выездом со второстепенной, т.е. я должен был выезжать под 90 градусов без разгона сразу на разрешенную полосу. Т.е. камера специально поставлена не для контроля, тогда бы стояла бы метров через 20, а для поддержания бюджета Мск. И таких примеров, включая знаки, пруд пруди 🙁

Re: +10
 

Вот к этому в своих постах и пытаюсь подвести. Может быть дело не в условных +10, камерах, штрафах, а в организации движения в общем!? Короч, не с теми ветряными мельницами тут боремся..

Re: +10
 

Про ветряные мельницы разделяю мнение. По затягиванию гаек нет. Появятся баллы, начнут этими баллами спекулировать. Имхо естественно, но сугубо по опыту жизни.

Re: +10
 

Я также за снижение скорости в городе, хотя сам еду 60+20

Причины почему я за? Например вот эта неделя в СПб:
1) https://megapolisonline.ru/svidetel-...bylo-nerealno/
2) https://m.vk.com/wall-68471405_12436448

По второму не уверен что дело только в скорости...

Re: +10
 

И что же помешает полудурку ехать 80, если порог скорости снизят?? А ничего не помешает. Он так же дальше наляпает бетона на номера и поедет свои 80 прямо в водоем. У него план горит.
Разруха в головах. Отсутствии воспитания, разума и образования.

Сейчас хотят просто затянуть гайки, а убрать таждыков и уздеков из-за баранки погремушек не хватает, это же друзяшки. Осмотритесь вокруг, такси, газели, бетономешалки набиты жителями аулов, которые ни на что не годятся, окромя кручения хвостов ишакам. Вот убери разом все это из-за руля, поднимется скорость движения по городу и смертность на дорогах упадет до заявленного норматива.:pardon:

Re: +10
 

Мы, участники форума, сними не боремся.:)Это авторы законопроекта делают.
Когда эти люди слишком далеки от реальной жизни, то они начинают ее придумывать.
Из окна авто с мигалкой дорожные проблем видятся по другому.

Добавлено через 2 минуты

И не только. Для многих источник повышения благосостояния.

Re: +10
 

На первом видео - долбоклюй-таксист мог стать косвенной причиной этой аварии из-за манеры вождения. Так, конечно, водит большинство. И считают, что именно так и надо.

Re: +10
 

Вот тут интересно, в Европе своих узбеков тоже хватает, и там где-то побольше их чем у нас . Но там они я так полагаю ездят также как остальное население?
Или с ними тоже проблемы на дорогах? Matteo, что скажешь?

Re: +10
 

Comdir, ну да, виноват таксист... а то что там дорога сужается и дом чуть ли не на проезжай части... соблюдай скоростной режим и увидишь это.

Добавлено через 4 минуты

Посмотрел видео со звуком, рег на 13-15 секунде говорит почти по Лаврову.

Re: +10
 

А у нас в этом месте будет вечная пробка, потому что одни едет до последнего а потом перестраиваются тормозя остальные ряды. А другие не смотрят в зеркала и трут друг-друга.

Re: +10
 

у нас нет ни такого разделения, ни статистики, это ж не "политкорректно". Правила для всех равны. Но у нас и с мигалками ездят только спасатели/пожарные и скорая/полиция. Я за все годы правительственную машину с мигалками по-моему один-единственный раз видел.

Но могу сказать одно: я осторожно двигаюсь рядом с автомобилями из стран, которые не очень давно вошли в Евросоюз, типа Румынии. Они водят... иначе, и состоянии техники порой очень печальное. В общем и целом автомобили с иностранными номерами куда менее настроены соблюдать наши правила и нормы, увы. Часто это касается парковок. Недавно вон молодой человек погиб: он хотел съехать с автобана на парковку с туалетом, а на его полосе оказался запаркованный грузовик, которому делать там вообще нечего было. Въехал под него. Так же была история с водителем, который выехал против движения автобана на фуре, а потом решил на автобане же развернуться, в него въехали, разумеется. Тоже из другой страны водитель.
У меня была ситуация, когда я свернул с автобана на парковку и в последний момент вынужден был резко возвращаться на автобан, потому как там стояла фура, блокируя въезд. Немцы так не будут делать, а вот водители из приграничных стран - запросто. Фура с номерами из постсоветского блока, стоящая на газоне на таких парковках - вполне обычное явление, к сожалению.

Re: +10
 

Но при этом миграционная политика у вас все же есть как я понимаю.
Те же финны вон, для россиян имеют заградительный фильтр от "нищебродов": сделай визу, денежное обеспечение, план поездки и.т.д.
А у нас пофиг, вагонами приезжают и живут себе преспокойно.

Re: +10
 

При всём моем негативном отношении к этому - в России это надуманная проблема, которая существует на 2-3х трассах в Москве, а так же в самом центре и всё.
99.9% населения страны от этих мигалок ни тепло ни холодно.

Re: +10
 

Точно то же самое с вагонами и спокойствием и в Европе.
Это от руссо-туристо там заборы и барьеры, визы, биометрия и контроль срока пребывания. Шаг влево-вправо и запрет въезда. А бедные-несчастные любимцы Ангелы политкорректно кладут на всё свой большой с прибором и являются вовсе без документов и насовсем.
Однако, проблему из этого никто особо не раздувает, интегрируют и делают из них новых избирателей, голосующих за того, кто пособие платит.

Re: +10
 

146% это ВВ приезжал:)

В протоколе написали "не справился с управлением, не оценил дорожную обстановку" ?

Re: +10
 

а россияне от кого имеют заграждение?
Немец со своим паспортом может въехать в 166 стран мира (в 39 из них делается виза по прибытию), и только в 32 страны необходимо делать визу (Конго, Чад итд). И РФ в их числе, причем не просто визу, а еще и регистрацию по прибытию. Самый простой вариант на разовый въезд обходится где-то в 130 евро. Причем если раньше был отдельный вход в консульстве для тех, кто делал визу, то теперь все только через посредников, а не напрямую (после 2014 года).

Re: +10
 

Тоже неправильно, согласен.

Re: +10
 

-------------

Re: +10
 

А я вот подумал. И пришла в голову такая мысль...

Всё-таки применение камер видеофиксации - это честно. Камере всё-равно кто ты. Будь ты полицай, агент ФСБ или ещё какой-нибудь крутой чувак с красной корочкой - тебе всё-равно штраф прилетит.

И это дисциплинирует водителей.

А раньше было чёрте что. Все давали взятки, все нарушали. Причём многие нарушали за компанию. Все едут 150 и я пристроюсь - поеду тоже 150.

Причём у возглавляющего колонну скорее всего красная корочка есть - с него как с гуся вода. А остальных ГАИшники отловят.

Сейчас всё более-менее справедливо. Нарушил - получи штраф! И, да, мы - нарушаем и получаем 2-3 письма-счастья в год. Но стиль езды стал более спокойным. Без особой нужды стараюсь не нарушать.

Re: +10
 

да я вообще стараюсь без особой нужи и не выезжать..
пешочком, на метре.
прохватил вчера около сотни км по Мск. Заметил за собой, что больше 100 по Мкаду и не разгонялся. Хоть он и ехал нормально.
старею:pardon:

Re: +10
 

Полная фигня это всё! Всё вот это вот, перед законом и камерой "все равны" и т.д.

Есть много людей, которые имеют не менее 50-100 неоплаченных штрафов.
Платить их как ты понимаешь никто и не собирается и не будет.
И это не сотрудники ФСБ, и не мажоры даже всякие.
У тех ещё проще с этим.

Я не знаю каким образом им плевать на приставов, штрафы и т.д. Но факты такие есть.

Re: +10
 

У меня знакомый есть, который принципиально не платит штрафы и налоги. Вот позиция у него такая:dirol:
Правда, он нигде не прописан в МСК, сл-но к нему приставы не придут. Банковских карт у него нет - списать приставы ничего не могут.
И ничего... работает на своем фургоне на себя и умудряется строить дом в Калужской обл.

Re: +10
 

Ну вот и я о том. Таких много людей.

Есть ещё те, кто отправляясь на дальняк снимают номера с машины. В багажник их кладут.
На камеры - пофиг.
Если их тормозит экипаж - в дело идет корочка + отмазы. Очень удобно говорят.

Re: +10
 

StackOverflow, Оффтоп

Гендерно-неправильные, путешествующие в одном авто, да еще все с корочками? Ужоснах! Я-бы на месте гайца просто сразу отпустил ковсемиппеням на все 4 стороны от греха подальше :crazy:

Re: +10
 

В случае описанном мной выше корочек нет.
Я у него спрашиваю, а если за опу возьмут, что делать будешь? Ведь за долги по штрафам и налогам могут адм. арест по суду впаять. Грит, - Пофиг, отсижу, а штрафы все равно платить не буду.

Re: +10
 

И из страны выехать не сможет!

Re: +10
 

А ещё рег. действия с машиной провести, но люди, которые не платят штрафы это всё итак знают...

Re: +10
 

Такие действительно есть, но не сказал бы, что много. В современном обществе очень тяжело прятаться от государства. С долгами обрекаешь себя на массу неудобств. Ни права не поменяешь, ни машину не зарегистрируешь, ни за границу не выедешь. В общем, рано или поздно платить все равно придется. Знаю случаи, когда человек разом выплачивал 800 тысяч долга по штрафам. По факту это был ИПшник, зарабатывающий перевозками, поэтому все штрафы его водителей приходили на него. Когда машину регистрировать отказались, за час все оплатил.

Re: +10
 

Помните летом показывали по телек, что под Ростовом на трассе приставы и налоговики народ тормозили едущих на отдых. И машины арестовывали пока не оплачивали, весело им наверно было. У меня тоже знакомый есть штрафов где то на сотку, говорю как отмазываешся? Он говорит машина на фирму, гайцам деньги, декларации нулевые или около, пока говорит прокатывает.

Re: +10
 

Почти каждый отписал, что знает подобного человека )) Значит их не так уж и мало.

Re: +10
 

Я его не знаю. Но я с ним общался в сервисе. Шкода тонирована просто в хламину. Никто его не трогает, все знают его папу. Тожу из органоф.

Добавлено через 2 минуты

Так что, давайте там, борцуны, продолжайте:
Накажут и хорошо
Это лучше для всех
Будем нарушать меньше, а платить бооьшше. Все нам на пользу.
Ах, да. Медленнее поедем, ведь тише едешь - морда шире

Re: +10
 

Лично у меня таких знакомых нет, хотя основной круг общения как раз люди из органов.

Re: +10
 

А они наверно стесняются:лол:
Люди из органов, они такие стеснительные:pardon:. Особенно УСБ стесняются, наверное. Поэтому перед своими будут тише воды и ниже травы.