Re: Изба-флудильня ч.4
 

То есть, я хочу сказать что человек заявляющий о своем крепком знании истории не будет спрашивать об этом на форуме. И человек мало мальски владеющий компьютером тоже не будет. Только в качестве провокации. Вы провокатор -Элик? Ну не настолько же тупой что бы не прочесть хотя бы про опричнину. Конечно,если настаиваете я приведу выдержку с конкретными фамилиями.
Московские казни 1570‒1571 годов

«Московский застенок. Конец XVI века (Константино-Еленинские ворота московского застенка на рубеже XVI и XVII веков)»,
Теперь под репрессии попали самые приближённые к царю люди, руководители опричнины. Были обвинены в измене любимцы царя, опричники Басмановы — отец с сыном, князь Афанасий Вяземский, а также несколько видных руководителей земщины — печатник Иван Висковатый, казначей Фуников и др. Вместе с ними в конце июля 1570 г. было казнено в Москве до 200 человек: думный дьяк читал имена осуждённых, палачи-опричники кололи, рубили, вешали, обливали осуждённых кипятком. Как рассказывали, царь лично принимал участие в казнях, а толпы опричников стояли кругом и приветствовали казни криками «гойда, гойда». Преследованию подвергались жёны, дети казнённых, даже их домочадцы; имение их отбиралось на государя. Казни не раз возобновлялись, и впоследствии погибли: князь Пётр Серебряный-Оболенский, думный дьяк Захарий Очин-Плещеев, Иван Воронцов и др., причём царь придумывал особые способы мучений: раскалённые сковороды, печи, клещи, тонкие верёвки, перетирающие тело, и т. п. Боярина Козаринова-Голохватова, принявшего схиму, чтобы избежать казни, он велел взорвать на бочке пороха, на том основании, что схимники — ангелы, а потому должны лететь на небо. Московские казни 1570‒1571 годов были апогеем опричного террора.

Обязательно почитаю все то что мне интересно будет. А интересно мне обычно то в чем сомневаюсь. Вот только обсудить прочитанное мне с вами не судьба. Так как на поверку выходит что в вопросе вы и сами плаваете. Как,напомню, было в истории с ГАРФом. Так что говорить ерунду это пожалуй что единственно удовольствие от общения с вами.:pardon:

Re: Изба-флудильня ч.4
 

хз... у Церетели надо спросить, или кто там великий скульптор...
тут судьям надо видеть кто пришел к ним... вдруг знак подадут какой...

Re: Изба-флудильня ч.4
 

Ну Церетели большой художник-он так видит. У нас то тоже слепил коня. Куда там Клодту. Ну а вы то кудой смотрели с Навальным? Устроили бы митинг там что ли против этой бабищи вульгарной. Гораздо больше сочувствия бы снискали нежели мерзкое это капище в виде московского болотного эха и иже с ним.:pardon:

Re: Изба-флудильня ч.4
 

да просто бесят эти склонения в истории, и все одно и то же, куда ни плюнь - в репрессии Сталина попадешь.

а для чего ж еще? давно стало понятно, что отвечать фактами на эти эмоции бесполезно, вот и размениваемся подобным: ты совок, нет ты либераст, неее - ты совок, либераст!:)

366, ну так на то у нас Аврору и убрали, подкрадываются черти:crazy:

Re: Изба-флудильня ч.4
 

Erthner, при использовании мною слова совок, подразумевалась исключительно система, а не мышление)))
Да и как на счёт дискуссии на тему Грозного? Знакомых нет кто жил при нем? )))

Re: Изба-флудильня ч.4
 

366, почитать про Ливонскую войну и Карамзина я вам советовал потому, что именно Карамзин высказал точку зрения, что сын был убит по политическим мотивам. И эта точка зрения долго была основной. Об этом говорится и в Псковской III летописи.
Только, там как раз всё было наоборот от вашей «версии»: царь убил сына не за либерализм, а за то, что тот требовал от Грозного направить войска во Псков и защитить престиж Московского царства. Он выступал против мира с оккупантами.

А теперь же в доказательство ваших громких слов, что якобы в 16 веке либералов сажали на кол и называли христопродавцами, вы кроме убийства сына Грозного приводите и следующее удивительное «доказательство» и цитируете:
Стало быть, по-вашему, руководители опричнины были либералами. Мило. (и смешно).:)
Ну а «дети и домочадцы» - те либеральные взгляды высказывали когда уже встали с ночного горшка.

Вы определенно не только не знаете истории, но и не понимаете значение термина «либерализм». (Ну, и пытаетесь выкрутиться из лужи, куда сели).
Сталин, верно, тоже казнил Ягоду и Ежова, как руководителей сталинской опричнины, и тоже за либеральные взгляды.:лол:
ЗЫ. И эти люди еще защищают Сталина, тройки и Лаврентия Палыча лично. (парафраз)

Re: Изба-флудильня ч.4
 

ну вперед, чем не угодил он вам?)

да чтоб коверкать историю, они и не нужны) да я сомневаюсь, что у вас есть знакомые, которые жили при Сталине (имеется в виду адекватный для мышления возраст, ну начнем хотя бы с 20+)))

Re: Изба-флудильня ч.4
 

Erthner, 20+ - это не выше 30 или все, кто старше 20-ти? такие знакомые и родственники есть - и в здравом уме.

Чтобы между нами не было недопонимания:
Я уважаю любое мнение (не призывающее к тотальному/частичному уничтожению населения) – и твое (ваше) мнение по Сталину тоже. Нельзя огульно – «в целом» - мазать одной краской руководителя большого государства – хоть Сталина, хоть Владимира Мономаха, хоть Долгорукого.

Хотя, чесно говоря, я и не видел, чтобы на форуме кто-то "мазал одной краской" того же Сталина, все его действия.

Re: Изба-флудильня ч.4
 

А я разве отверг пренебрежительно?На заметку взял,спс.

Вообще то я о том же. Почему наоборот то? Мы что воюем при нынешнем царе? Несмотря на попытки втянуть. "Хватит кормить Кавказ" это чьи ныне лозунги? А что они значат в итоге. Опять поджечь там войнушку и направить войска для защиты престижа кремля?

Дражайший Минус Элик (вы кстати все еще упорно остаетесь ВЫхухолем или отпустило?) вы глаза то поднимите чуть выше на название темы. С чего вы взяли что с вами изначально разговаривают фундаментально и доказательно? Как по мне так это вы выглядите смешно раздувая тут щеки и все принимая за чистую монету. Допуская художественное отступление про лужу,если я выкручиваюсь,то вы сидите в ней плотно и надежно. Периодически пуская пузыри.
Могу показать.

Re: Изба-флудильня ч.4
 

да дело даже не в том, чтоб мазать, а в том что собачий лай о прошлом никак не уляжется. Всем было плохо, ну да, как сейчас "золотая молодежь" бесится и бомонд гуляет это ж всяко лучше снижения цен на продукты и увеличения зарплат того времени, хотя тоже кризис послевоенный. А вообще меня поражает мнение людей, которые открещиваются от своего прошлого и начинают записываться в подпевалы нынешних либералов, а тем только и дело - дай поголосить о Сталине и репрессиях