Клуб любителей Skoda Superb
Страница 45 из 96 « Первая 3538394041424344 45 464748495051525595 Последняя »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Готовимся к покупке (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Все секреты Kodiaq (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=8507)

alanser 03.07.2017 11:31
Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:
Сообщение от Biggy (Сообщение 529669)
Врешь парниша, брал годовалую с инжектором и евроторпедой, как сейчас помню за 5200$. Я туда и распорки ставил заднюю и переднюю, все равно до той же фиесты ей как до солнца. Джигиты регулярно предлагали купить))
На кой тебе тогда Супербы-Кодиаки, если Фиеста - такая офигительная машина, которой равных нет? :лол:

Biggy 03.07.2017 11:58
Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:
Сообщение от alanser (Сообщение 529686)
На кой тебе тогда Супербы-Кодиаки, если Фиеста - такая офигительная машина, которой равных нет? :лол:
Так я и не говорю, что Фиесте равных нет -она среди аналогичных хороша. И брал я ее для других задач.

Николай854 03.07.2017 12:41
Re: Все секреты Kodiaq
 
да, что вы все стебетесь то с фиесты)))
Хорош, тема про коадиак и соответствующий ему по классу или ценнику конкурирующие авто вроде)))
Посмотрев его (даже тестить не стал) разочаровался просто напросто. Причем я его как только он появился посмотрел))) и вчера еще раз "освежить" так сказать решил. Очень специфическая внешность.
в этот бюджет я бы отдал деньги корейцам... Прайм (в моем восприятии) более адекватное соотношение

VALTRON 03.07.2017 13:00
Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:
Сообщение от Николай854 (Сообщение 529690)
да, что вы все стебетесь то с фиесты)))
Хорош, тема про коадиак и соответствующий ему по классу или ценнику конкурирующие авто вроде)))
Посмотрев его (даже тестить не стал) разочаровался просто напросто. Причем я его как только он появился посмотрел))) и вчера еще раз "освежить" так сказать решил. Очень специфическая внешность.
в этот бюджет я бы отдал деньги корейцам... Прайм (в моем восприятии) более адекватное соотношение
Вот и зря))), не найдёшь ты у корейцев эксклюзивного сочетания - 1,4 +ДСГ, счастливые новые обладатели сего чуда в восторге от него))):cray:

usnews 03.07.2017 13:08
Re: Все секреты Kodiaq
 
Вложений: 1
Покупая иномарку, помни, что ты выводишь капитал зарубеж!

Biggy 03.07.2017 13:12
Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:
Сообщение от Николай854 (Сообщение 529690)
да, что вы все стебетесь то с фиесты)))
Хорош, тема про коадиак и соответствующий ему по классу или ценнику конкурирующие авто вроде)))
Посмотрев его (даже тестить не стал) разочаровался просто напросто. Причем я его как только он появился посмотрел))) и вчера еще раз "освежить" так сказать решил. Очень специфическая внешность.
в этот бюджет я бы отдал деньги корейцам... Прайм (в моем восприятии) более адекватное соотношение
Прайм хорош спору нет, для тех, кого устраивает внешний вид салона.
Меня он не устраивает, так как консервативный внешний вид и какой то нелепый дизайн салона, более подходящий для легковых машин, имхо.
Также как показывает опыт эксплуатации владельцев этого аппарата, у него очень косячный полный привод, толк от которого только на асфальте.
Кодьяк опять же имхо, вполне себе отличный городской паркетник для любителей немецкой школы дизайна, но не бюджетный весьма.
Для себя решил, что если сложится возьму в след. году дизельного Кодьяка.

Matteo 03.07.2017 13:16
Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:
Сообщение от Biggy (Сообщение 529696)
и какой то нелепый дизайн салона, более подходящий для легковых машин, имхо.
ээ, я боюсь спросить, а как тогда должен выглядеть салон? С дополнительным набалдашником на руле и с приборами, показывающими крен кузова? Или таким, чтобы салон можно было под струей воды мыть?

Как в кодьяке внутри прямо вот чувствуется вся его внедорожность по сравнению с супербом-3?

Comdir 03.07.2017 13:22
Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:
Сообщение от Biggy (Сообщение 529696)
но не бюджетный весьма.
Этот параметр при оценке пригодности автомобиля всю картину переворачивает. И, сам того не замечая, уже склоняешься совсем не к тому и совсем не потому что.

Понять, что тебе нравится и что бы ты хотел на самом деле довольно просто. Представь, что тебе завтра подарят любую машину. Пальцем покажи - и подарят. С одним условием: ездить на будешь только на ней несколько лет, не меняя.
И сразу всё становится ясно.

Biggy 03.07.2017 13:26
Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:
Сообщение от Matteo (Сообщение 529697)
ээ, я боюсь спросить, а как тогда должен выглядеть салон? С дополнительным набалдашником на руле и с приборами, показывающими крен кузова? Или таким, чтобы салон можно было под струей воды мыть?

Как в кодьяке внутри прямо вот чувствуется вся его внедорожность по сравнению с супербом-3?
Что вы вечно все передергиваете и в крайнюю степень уводите?
В прайме не нравится салон с его плавными изгибами, при том что внешне он более чем прост.

Т.к. изначально выбрал Суперб 3 комби, но потом решил выбрать более практичный на мой взгляд паркетник, то выбор пал на максимально приближенный к родственнику - Кадьяк. Про внедорожность в салоне речь не велась, шла речь о некой гармонии между внешним и внутренним дизайном в Прайме, чего на мой взгляд ему не хватает. И я пока не готов покупать корейца, в том смысле что не нравится сочетание материалов и в принципе исполнение.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:
Сообщение от Comdir (Сообщение 529699)
Этот параметр при оценке пригодности автомобиля всю картину переворачивает. И, сам того не замечая, уже склоняешься совсем не к тому и совсем не потому что.

Понять, что тебе нравится и что бы ты хотел на самом деле довольно просто. Представь, что тебе завтра подарят любую машину. Пальцем покажи - и подарят. С одним условием: ездить на будешь только на ней несколько лет, не меняя.
И сразу всё становится ясно.
Кодьяк мне бы подошел.

alanser 03.07.2017 13:43
Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:
Сообщение от Biggy (Сообщение 529687)
Так я и не говорю, что Фиесте равных нет -она среди аналогичных хороша. И брал я ее для других задач.
Так и восьмак - лучший по управляемости из советских на момент появления. И сравнивать его с Фиестой на 20 лет моложе не совсем корректно.

Matteo 03.07.2017 13:50
Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:
Сообщение от Comdir (Сообщение 529699)
С одним условием: ездить на будешь только на ней несколько лет,
так человек ради Кодьяка квартиру продаст, так что как раз с таким настроем и выбирает. В принципе, дизельный вариант - вполне себе практичное решение лет на пять (а может быть и больше).

Добавлено через 3 минуты

Цитата:
Сообщение от Biggy (Сообщение 529700)
И я пока не готов покупать корейца
ну это как раз я хорошо могу понять. Вон с генезисом такое ощущение, что как модель обновили - так кое-что намертво "оптимизировали". Разве были серьезные нарекания на тормоза до того, как модель обозвали G80/G90?

Biggy 03.07.2017 13:56
Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:
Сообщение от alanser (Сообщение 529703)
Так и восьмак - лучший по управляемости из советских на момент появления. И сравнивать его с Фиестой на 20 лет моложе не совсем корректно.
Да это понятно.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:
Сообщение от Matteo (Сообщение 529704)
так человек ради Кодьяка квартиру продаст, так что как раз с таким настроем и выбирает. В принципе, дизельный вариант - вполне себе практичное решение лет на пять (а может быть и больше).
Смысл в лишней квартире, если переехал в другую? Как способ вложения денег - да. Но в итоге я уже не продаю квартиру, т.к. продать за нормальную цену оказалось не реально, начал сдавать, а деньги откладывать на Кадьяк)).

razrus 03.07.2017 14:57
Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:
Сообщение от Biggy (Сообщение 529706)
т.к. продать за нормальную цену оказалось не реально, начал сдавать, а деньги откладывать на Кадьяк)).
К тому же дите подрастет, жениться, будет где жить. Хотя бы первое время.:idea:

Biggy 03.07.2017 15:07
Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:
Сообщение от razrus (Сообщение 529718)
К тому же дите подрастет, жениться, будет где жить. Хотя бы первое время
В том числе и поэтому решил оставить, да и ради машины сбрасывать цену было бы глупо. Пусть приносит прибыль, а далее посмотрю.

Comdir 03.07.2017 22:52
Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:
Сообщение от Biggy (Сообщение 529700)
Кодьяк мне бы подошел.
Вот при тех исходных, что пальцем покажи и бери, Кодьяк?? Серьезно?
Я бы на Теслу показал.

screemer 03.07.2017 23:49
Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:
Сообщение от Comdir (Сообщение 529736)
Вот при тех исходных, что пальцем покажи и бери, Кодьяк?? Серьезно?
Я бы на Теслу показал.
Серьёзно? Несколько лет? Только на Тесле? Ну не знаю... надо быть большим фанатом :)
По моим ощущениям не готовы мы к эксплуатации машин только на электротяге :pardon:
Как вариант третьей машины, чтобы было... ещё ладно :)

Comdir 04.07.2017 08:42
Re: Все секреты Kodiaq
 
screemer, почему третьей? К чему мы не готовы?
Я не фанат замены масла-фильтра, и на бензозаправку мне ехать дальше, чем до розетки. Не вижу ни одного препятствия ездить на Тесле.

Matteo 04.07.2017 09:06
Re: Все секреты Kodiaq
 
Comdir,
Оффтоп

alanser 04.07.2017 09:09
Re: Все секреты Kodiaq
 
Ребятки, может всё-таки про Кодиак писать будете? Про Теслы и Фиесты есть другие темы...

screemer 04.07.2017 09:21
Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:
Сообщение от Comdir (Сообщение 529758)
screemer, почему третьей? К чему мы не готовы?
Я не фанат замены масла-фильтра, и на бензозаправку мне ехать дальше, чем до розетки. Не вижу ни одного препятствия ездить на Тесле.
Потому, что каждый день, как мне кажется, заморочено ее заряжать.
А зимой как ее эксплуатировать?
Иными словами попробовать, лично мне интересно, каждый день - нет спасибо :)

Comdir 04.07.2017 09:27
Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:
Сообщение от alanser (Сообщение 529765)
Ребятки, может всё-таки про Кодиак писать будете? Про Теслы и Фиесты есть другие темы...
1779 сообщений в этой теме про все секреты.
Неужели еще кто-то не допер, что никаких секретов у Кодьяка нет?
Что именно еще осталось не разжеванным про это заунывное чудо от Шкоды?
Ну, хочешь, давай напишу про Кодьяк: ура, появился у VAG кроссовер теперь и с шильдиком Шкоды. Как и ожидалось, в нем точно нет ни одной оригинальной детали, кроме эмблемы, зато есть проверенная временем гамма моторов, коробок и прочих одноразовых комплектующих.
Особо постарались маркетологи! Есть даже первые покупатели, оплатившие их гонорары.

Mox 04.07.2017 09:37
Re: Все секреты Kodiaq
 
Вчера наконец-то доехал до салона, посидел, потом прокатился на медведе.
По мне вполне достойная машина, про цену конечно писать не буду.

Салон понравился, в Супе немного больше места сзади, но Медведь шире. Багажник кажется выше чем в супербе, но вроде бы чуть короче, все равно отличный. Два детских велосипеда влезть должны.

Покатался на бензине 2 литра, особо не насиловал, повсюду лежачих полицейских нападало, но рулежка понравилась, крены маленькие, руль отзывчивый, доволен в общем.

После зашел в Киа, посидер в Прайме, и чтот вообще не понравилось, как-то потеснее салон, двери более легкие.
Сел в простой Соренто, так уже за собой с трудом сел и там совсем он из фольги сделан.

Matteo 04.07.2017 09:50
Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:
Сообщение от screemer (Сообщение 529767)
А зимой как ее эксплуатировать?
прекрасно, запас хода минимум 300км, в машине тепло. Это даже на актуальном Renault Zoe реализовано (батарея заметно меньше) - там стоит что-то типа теплообменника для обогрева. Если не путаю - на Рено используется тепло, выделяемое батареей при разряде (но могу ошибаться).

Добавлено через 3 минуты

Mox,
а в кворисе не сидели? Для сравнения толщины и веса дверей :)

usnews 04.07.2017 10:03
Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:
Сообщение от Comdir (Сообщение 529772)
1779 сообщений в этой теме про все секреты.
Неужели еще кто-то не допер, что никаких секретов у Кодьяка нет?
Что именно еще осталось не разжеванным про это заунывное чудо от Шкоды?....
Не, у Кодьяка есть еще секреты. Например:
1. Три владельца Kodiaq на тайной встрече решили отколоться от нищебродского суперб клуба и создать свой сайт Любителей шкоды Кodiaq. Скоро открытие.
2. Наконец началось обсуждение актуальной темы: Муки выбора, или что все таки брать после Kodiaq? Из наиболее интересных идей: берем "Сапсан "Москва-Казань" или ждем тест-драйв Хайперлупа.
3. И наконец раскрыт главный секрет первого семейного кроссовера Kodiaq. Почему он так называется? Оказывается, чтобы купить первый семейный кроссовер пришлось брать кредит всей семье, включая двух малолетних и бабушку-одуванчик.

Matteo 04.07.2017 10:14
Re: Все секреты Kodiaq
 
usnews,
ну мне вот еще было бы интересно узнать почем реально обошлась замена 5-месячного суперба-3 на кодьяк с таким же двигателем 1.4 и что можно было бы взять за цену суперба + стоимость замены, а так же почему кодьяк лучше иных вариантов за такие деньги ;). Я, это, понять пытаюсь. Хорошо, когда человек может себе это позволить, но вот мотивы не всегда ясны.

Biggy 04.07.2017 10:25
Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:
Сообщение от Comdir (Сообщение 529772)
Как и ожидалось, в нем точно нет ни одной оригинальной детали, кроме эмблемы
Пардонте, а как же система защиты кромки дверей, которая пока есть только на Кодьяке и на Фордах, чей патент Шкода использует!:blum:

Добавлено через 2 минуты

Цитата:
Сообщение от Matteo (Сообщение 529777)
а в кворисе не сидели? Для сравнения толщины и веса дверей
О да, толщина и вес дверей, это именно то что нужно от машины:idea:
Грех не протестить!

Matteo 04.07.2017 10:37
Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:
Сообщение от Biggy (Сообщение 529782)
О да, толщина и вес дверей, это именно то что нужно от машины
вот будете смеяться: в свое время приехал смотреть Toyota Yaris Verso. Открыл дверь, сел, закрыл дверь (при этом панель на двери под ручкой выгнулась и звук был "странным"), вышел, открыл/закрыл эту якобы дверь еще раз. Сказал "спасибо, до свидания" и больше к теме "тойоты" не возвращался. Ну вот неуютно мне было за картонной дверкой, совсем.

Biggy 04.07.2017 10:39
Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:
Сообщение от Matteo (Сообщение 529781)
ну мне вот еще было бы интересно узнать почем реально обошлась замена 5-месячного суперба-3 на кодьяк с таким же двигателем 1.4 и что можно было бы взять за цену суперба + стоимость замены, а так же почему кодьяк лучше иных вариантов за такие деньги ;). Я, это, понять пытаюсь. Хорошо, когда человек может себе это позволить, но вот мотивы не всегда ясны.
Конечно, я не знаю как было в этом случае с заменой Суперба на Кодьяк, но бывает и вполне выгодный обмен.
У меня товарищ сдал в трейд-ин Мазду 6, которую покупал 10 месяцев назад в том же салоне за 1,3 мульта и взял новую с доплатой. При этом его "старая" Мазда была в аварии с разбитой до заднего стекла задницей, которую кое-как восстановили. И тем не менее в салоне Мазды оценили ее в 1,1 мульт, зная что она битая.
Новая рестайлинговая обошлась в районе 1,5 мульона.

Matteo 04.07.2017 10:59
Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:
Сообщение от Biggy (Сообщение 529785)
Конечно, я не знаю как было в этом случае с заменой Суперба на Кодьяк, но бывает и вполне выгодный обмен
человек же здесь указывал все цены покупки/продажи. И суперб был выставлен. Я бы не называл продажу за 1.2 и покупку за 2+ "выгодной". То есть должны быть другие мотивы.

screemer 04.07.2017 11:05
Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:
Сообщение от Matteo (Сообщение 529777)
прекрасно, запас хода минимум 300км, в машине тепло.
Возможно... Когда батарейки новые. А что будет скажем через полгода-год? Зарядил - показывает 500 км хода, проехал 10 - уже 400 км?
А ежели случиться так, что кончилась батарейка в самый не подходящий момент? Мобильную зарядную станцию вызывать? :)
Считайте меня ретроградом, но я считаю, что для этой технологии мы еще не доросли.

Оффтоп

Matteo 04.07.2017 11:13
Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:
Сообщение от screemer (Сообщение 529787)
А что будет скажем через полгода-год?
там несколько другие батареи, ресурс у них заявлен большим, плюс есть гарантия от производителя на ресурс батареи (не вникал, но по-моему у Теслы довольно большая). То есть это не совсем те же "батарейки", которые ставятся в телефоны и начинают физически деградировать через 2 года.

А вот отсутствие зарядок в РФ - это засада, да. На BMW i3 есть (опционально) так называемый range extender - крошечный бензиновый двигатель для выработки электроэнергии, с баком на 6 или 7 литров, как раз до ближайшей заправки доехать. Со своей канистрой дальность возрастает многократно :).

alanser 04.07.2017 11:29
Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:
Сообщение от Comdir (Сообщение 529772)
Неужели еще кто-то не допер, что никаких секретов у Кодьяка нет?
Не надо в помойку тему превращать. Хочется про Теслу - пишите в "Все секреты Теслы".

Добавлено через 14 минут

Цитата:
Сообщение от Comdir (Сообщение 529772)
Как и ожидалось, в нем точно нет ни одной оригинальной детали, кроме эмблемы, зато есть проверенная временем гамма моторов, коробок и прочих одноразовых комплектующих.
Есть они и у всего концерна. И в этом нет ничего плохого. В мире наверно нет ни одного автомобиля с оригинальными комплектующими. Дорого это.

макссс 04.07.2017 14:51
Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:
Сообщение от Matteo (Сообщение 529781)
usnews,
ну мне вот еще было бы интересно узнать почем реально обошлась замена 5-месячного суперба-3 на кодьяк с таким же двигателем 1.4 и что можно было бы взять за цену суперба + стоимость замены, а так же почему кодьяк лучше иных вариантов за такие деньги ;). Я, это, понять пытаюсь. Хорошо, когда человек может себе это позволить, но вот мотивы не всегда ясны.
Мотив прост, мне Кодиак понравился,достал деньги из кармана и купил! Никого не уговариваю сделать также,это мой выбор. Жену я тоже себе не выбирал,а увидел-влюбился-женился и мне глубоко по фиг чьё-либо мнение. Катаюсь и получаю истинное удовольствие от полюбившейся игрушки, и каждый день общаюсь с экскурсиями к моей машине и завистливые взгляды наблюдаю. И, к слову, я поклонник немецкой школы автомобилестроения, ни Корея,ни Япония меня не привлекают от слова СОВСЕМ.:)

Matteo 04.07.2017 15:33
Re: Все секреты Kodiaq
 
макссс,
я имел в виду немного другое: чем Кодьяк лучше того, что можно было взять за схожую сумму, вопрос был лишь в этом. Ведь там уже и Туарег "где-то рядом", и другие агрегаты "немецкой школы" типа BMW X1/X3/X4 итд. А учитывая, что нынешний Х3 по размерам как первый Х5 - вполне себе вместительный авто.

alanser 04.07.2017 15:45
Re: Все секреты Kodiaq
 
2 и 2,7 настолько "рядом", что практически нет разницы.

DEF 04.07.2017 15:57
Re: Все секреты Kodiaq
 
Matteo, кроме "стоимости покупки" есть еще "стоимость владения". "Вентилятор на капоте" оставляет Шкоду по этому параметру далеко позади. Понты, как известно, сильно дорого стоят. :crazy: А так же страховки, нормочасы и прочие запчасти... :idea:
Я вот бы именно поэтому в сторону БМВ не посмотрел бы. И не посмотрю. Могу, и безо всяких там кредитов и прочего, но... зачем? :blush:

Biggy 04.07.2017 16:02
Re: Все секреты Kodiaq
 
Цитата:
Сообщение от Matteo (Сообщение 529811)
Ведь там уже и Туарег "где-то рядом", и другие агрегаты "немецкой школы" типа BMW X1/X3/X4 итд.
Подкину и я на вентилятор)) Специально сконфигурировал БМВ Х1 и Х3, так с аналогичными функциями Кодьяку в пакете Style Plus, БМВ уже к 3 миллионам вылезает, причем Х1 вообще маленький. Таурег также начинается совсем близко к 3-м лямам. Так что не вводите в заблуждение. И это не считая, как написано выше сопутствующих расходов.

vasa90 04.07.2017 16:05
Re: Все секреты Kodiaq
 
alanser, Точно! тогда и 2.7 и 3.6 рядом - можно и Q7 дизель смотреть... И совсем рядом - 4 с копейками, там выбор обширней))))
Вопрос -нравится-не нравится + финансы. В Вентусе стояли разом, рядом - Кодьяк 2.0 - 2.7, Кодьяк 1.4 -2.1 и Суп 1.8 -1.9+ Вот головоломка-то... На меня 1.4 по комплектации впечатления не произвел, а оба остальных понравились)))

Biggy 04.07.2017 16:08
Re: Все секреты Kodiaq
 
макссс,
А почем КАСКо на Кадьяк? Близко к Супербу?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:
Сообщение от vasa90 (Сообщение 529821)
а меня 1.4 по комплектации впечатления не произвел
Поясните связь 1.4 и комплектации, пож-а?

Matteo 04.07.2017 16:20
Re: Все секреты Kodiaq
 
как-то странно вы тут считаете.

суперб-3 купить - 1.8, продать с пробегом 5000 - 1.2,
кодьяк купить - не знаю сколько точно, но пусть будет 2.1 (скорее больше), разница 0.9.

Прибавим эти 0.9 к начальной цене суперба (1.8) - получим те самые 2.7. За 2.7 выбор как бы уже побольше, особенно если смотреть на самые дешевые, "базовые" двигатели.

Но все это уже не очень важно, если есть фактор "понравилось - купил".


DEF,
насчет стоимости владения полностью согласен, в этом плане нынешняя политика пропеллера - разве что корпоративным клиентам подходит, да и те ругаются, потому как ездить на сервис без расписания не всем удобно (а машина "просится" туда по мере износа разных частей). Коллега по работе сказала, что больше они баварца не возьмут - именно из-за очень дорогого "гибкого" обслуживания. Ну и жмотство в плане обновления карт (за плату) сильно напрягает.



Цитата:
Сообщение от Biggy (Сообщение 529820)
БМВ уже к 3 миллионам вылезает, причем Х1 вообще маленький
а кто нам тут рассказывал про "скидки". И новый Х1 со старым не путаете, случайно, новый существенно вырос в размерах, сзади рослый человек спокойно сидит.


Текущее время: 23:09. Часовой пояс GMT +3.
Страница 45 из 96 « Первая 3538394041424344 45 464748495051525595 Последняя »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Перевод: zCarot