Re: Шкода СуперБ 3!!!
 

Немного фоток с автосалона
http://www.carscoops.com/2015/03/sko...ed-to-win.html
На удивление гармоничный автомобиль, как мне кажется.
Интересно как на 17-х дисках будет смотреться.

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 

На мой взгляд, грустная история с этим новым Супербом...
Просто бизнес, ничего личного.
Не куплю я его. Буду беречь свой белый дофл, ездить на нем столько, сколько сложится.
А уж если решу покупать новую машину, то точно не Шкоду.

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 

от Воротникова
https://www.youtube.com/watch?v=kNb7KqaJtQw

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 

Посмотрел сейчас цены на офф. сайтах:
Камри от 1 212 000 (150л.с. атмо АКПП)
Мондео от 1 119 000 (120л.с. атмо МКПП)
Мондео Нью от 1 149 000 (150л.с. атмо АКПП)
Суперб от 1 144 000 (150л.с.турбо МКПП)

Привлекательности не смог разглядеть. Выходит "локализация" у нас никак не влияет на ценообразование, или Тойо и Форд все таки завышают пользуясь народной любовью? На сегодняшний день локал Суперба сводится к присвоении ему российского ВИН, чтобы не платить ввозные пошлины и оказывается этого достаточно чтобы держаться в конкурентных ценовых коридорах.

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 

аналогично :dirol:

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 

Audi A9 так в душу запала, что на суперб-3 смотреть не хочется? ;)

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 

А где он пошел вниз?Если речь о скидках за трындын,то на этой хрени не сильно выиграешь,если не хлам сдаешь.У форда и тойоты ценник конский,как и у всех.

Добавлено через 4 минуты

Думаю он прав на 100%. А что они реально сделали для продвижения на нашем рынке?Вагу,думаю,не сильно сложно ввести и вывести в цепочку производства машины на одинаковой платформе с максимально возможной унификацией.Спасибо,хоть,что до бэйджининиринга не опустились как gm...

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 

как ни странно, ничего, ваг все больше и больше начинает болеть звездной болезнью

полностью согласен, после первой Октавии Тур 2002 года ни одна шкода (Окта А5 ФЛ, Суп рестайл) не впечатляют, даже супу по сбитости, управлению, шумке и ощущению, что садишься в авто и дверь закрываешь как в квартиру очень далеко, Турик оставил самые лучшие впечатления. Мельчают авто с годами, нет надежности.

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 

Erthner, не только в надежности дело, на мой взгляд.
Ну почему так называемые развитие и прогресс осуществляются непременно в агрессивных формах? Завоевать рынок, всех сразить и поразить... Куда ни плюнь, везде акцент на агрессивности, крутости, превосходстве и тд. Сколько ж можно?.. Итак везде войны и прочая...
А если по-существу, то суп дофл имеет, сугубо на мой взгляд, огромный ресурс в плане дизайна на много поколений вперед.
Грустная история...

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 

Ну да,особенно с учетом того,что ВАГ отменил пятилетнюю гарантию на dsg.Более того,он ее изначально не сделал 12летней,как в Китае или Мамерике.

Добавлено через 5 минут

Безусловно,только если Вы опросите 100 человек на улице на вопрос нравится ли Вам его дизайн или нет,менее 10 скажут,что нравится.ИМХО.
Гивик Хачбэк,оптима,камри народу нравятся больше,к сожалению,и к еще большему сожалению сб3 пошла по их стопах,слишком много азиатчины,ИМХО.

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 

:plus1: в нем видно, что инженеры подошли с душой, вот это авто, мне свой так не нравится как дорестайл, такой хищный взгляд
А что сейчас...дешевки, мелко концерны стали плавать - попу видно

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 

А что ты предложишь взамен такого подхода? Все возможности технического совершенствования на сегодня исчерпаны. И пока не будет изобретено что-то реально прорывное, чего мы сегодня еще не знаем, технического развития не будет. Его уже лет десять нет.
Что остается?
Дизайн! Только дизайн и остается сегодня продавать. А поскольку у дизайна нет в активе ничего кроме "танцев вокруг голого короля", то и продвижение - агрессивное навязывание.

Ну, ты попытайся, предложи какой-то мирный путь. С одной стороны необходимо предлагать всё более дешевые товары (спасибо конкурентам), с другой - обеспечивать при этом сохранение маржи для акционеров. А заявить уникальное товарное предложение никто не может. Вот потому позиционирование товара без связи с его потребительскими характеристиками. Вместо них подсовывают "на 4,8 миллиметра длинее, на 4,9 миллиметра шире". И агрессивно напирают на невероятно современный дизайн красной пимпочки на приборной панели.

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 

и да, азиатчина, аж бесит

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 

Вот позволю себе не согласиться.
Остается электроника. Микроконтроллеры совершенствуются очень стремительно, тот же Black Swift - плата 24х35мм с полноценным 400 Мгц процессором и полноценной периферией. Отсюда получаем огромные вычислительные мощности и новые возможности при малых размерах и малым энергопотреблением (текущий техпроцесс - 22 нм, скоро будет 15нм, в планах - техпроцесс до 5нм).

Беседовал с другом, у которого новый Е класс со всей возможной электроникой. Он, будучи консерватором, все же признает, что от этих систем есть немалая польза даже опытным водителям. Наличие радаров и датчиков со всех сторон добавляет безопасности, дополнительно сигнализируя водителю о машинах рядом, в мертвой зоне или слишком близко подкравшихся. Радар в городе может помочь уберечься от идиота, играюшего в шашечки, среагировав быстрее человека, например.

Вольво с 2017 года будет тестировать полностью автономные машины на своих дорогах. Для этого они создают не просто карту местности, а производят трехмерную оцифровку дорог и домов, чтобы обеспечить как более точное позиционирование, так и безопасность движения. Для системы автопилотирования будут использоваться в автомобиле: радары, несколько камер, многолучевые лазерные сканирующие датчики, трехфокусные камеры, радары дальнего действия, ультразвуковые датчики ближнего действия. Все это будет привязано к облачным сервисам. Так что электроника совершенствуется очень сильно и чем выше вычислительные мощности - тем бОльший круг задач способна решать такая электроника. Причем лично я ратую за то, чтобы критически важные электронные системы в авто (как то ESP, блок управления двигателем итд) были бы сдублированы, как на самолетах. Благо, стоимость чипов стала совсем небольшой.

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 

Не соглашусь.Кмк,необходимо предлагать все более дорогие товары,потому что народ в России стал изощреннее и готов платить деньги за имидж и дорогие опции (себкстоимость которых в разы меньше предложения на рынке),де факто,каждое следующее поколение пытается подтянуться в следующий класс,а освободившееся место либо занимает младший класс,либо нишевая модель.


Возможно и могут,но либо препятствует инфраструктура(электрозаправки,газовые заправки),либо ценовой фактор(как раз та самая маржа акционеров),либо не готовность потребителя испытать неизведанное от двух ирисок меллер,как было с вариаторами,дсг,тфси,гибридами.Особенно последний фактор силен в странах,где люди покупают машины в кредит на последние деньги.

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 

dohlik,
mercedes свои гибриды вовсю пытается в Германии пихать... может быть в корпоративный парк их и возьмут, а вот частные покупатели тоже чураются пока подобных решений. Да даже с вводом евро-6 для дизелей и необходимостью изредка доливать мочевину многие не хотят мириться и на вторичном рынке будут искать машину с евро-5 и без контейнера для мочевины. Так что подобный подход актуален не только для РФ.

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 

Мы говорим о Супербе-3, который будет существенно дороже текущего, который стартует 1144 тыр, и именно Суперб-3 будет конкурировать и с новой Камри, и с новыми Мондео и Теаной, и с Маздой-6 за кошельки покупателей.

Добавлено через 3 минуты

Ценник пошел вниз с учетом скидок, которые сейчас дают дилеры, скидки достаточно приличные, хоть с трейд-ином, хоть без. Процентные ставки по кредитам так же потихоньку двинули вниз. Не сильно удивлюсь тому, что как в 2009-м появятся программы 2-хлетних рассрочек и дифференцированные платежи

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 

Так цена в России еще не известна,вроде,или я чего пропустил?С учетом того,что в России умудрялись продавать авто дешевле,чем в стране производства,производители закладывают очень не маленькую норму прибыли на том или ином рынке и цена скорее формируется на основании готовности покупца платить ту или иную сумму за товар,а не исходя из желания максимально угодить клиенту и сделать его покупку наиболее выгодной.Другое дело,что шкода с Вагом вертели наш рынок на ...,он мизерный на фоне Китайского и Мамерикосского.Полуседан даже не пытаются раскрутить,солярисы и рио его тянут.

Добавлено через 5 минут

Оффтоп

В понедельник был в женсере,торговал тигуан,они мне скидывают за трындын 150 штук,оценивая ср-в на 120 меньше того,что дают перекупы,плюсом 3% за кредит,но с их страховкой,которая дороже на 30 той,что мне могут сделать знакомые.Реальная выгода не более 40 штук.Это смешно на авто за 1.7 мульта,которое в ноябре отдавали за 1150.

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 

Это, типа, огромный прогресс в автомобилестроении? А если бы туда вкрячивали не 24х35мм, а 40х60 мм? Принципиально всё бы поменялось?
Это не технологический прорыв автоиндустрии. Это оснащение телефона еще и фотокамерой. И ничо, все стали звонить по фотоаппарату. А мы станем ездить на ... чипе.


Ох уж, это имперское сознание. Народ России, о котором Вы толкуете, поместится весь в одну гостиницу в Эмиратах. Сбыт этому народу России в статистике мирового производства авто - на уровне ошибки в замерах.


А также поленницы дров вдоль обочин, чтобы газогенераторные авто заправлять.
Никакого нового технического решения автопроизводители не могут предложить уже очень давно. Технический прогресс замер, требуются открытия и прорывы в новое неизвестное. А их нет. Во всём, что производится сейчас технически сложном новое - только дизайн.

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 

Это скорее не имперское,а быдляческое сознание.Именно об этом говорит процент покупаемых в кредит автомобилей,и вовсе не потому,что люди не хотят вытаскивать деньги из оборота в бизнесе,это всего лишь желание быть ценнее,чем ты есть на самом деле.Так что люди готовы платить,и их не один отель в Эмиратах,хотя,возможно,мы о разном.

Добавлено через 6 минут

Именно о поленницахи речь.А зачем делать ракету?Вы сами говорили об удешевлении ввиду конкуренции,но удешевление может быть не только в покупке,но и в содержании.Почему бы это не преподнести прогрессом.

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 

Наверное, потому, что сам прогресс еще до этого не дошел - поэтому его и нельзя преподнести.

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 

Да?Поэтому замена масла у диллера стоит в 3 раза больше,чем на неофициальной СТО?Тесла умудрилась сделать адекватный по деньгам электрокар с приемлемой автономностью?Сложность уйти от бензина в сторону газа?КПД сильно снизится?

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 

это не имеет прямого отношения к автомобильной индустрии, это лишь к тому, что микроэлектроника становится сильно компактнее, мощнее, дешевле и потребляет меньше электроэнергии. Процессор Cortex A7 с полноценной обвязкой, на котором даже винду запустить можно, убирается в корпус от большой флэшки и при этом по своим характеристикам существенно превосходит то невменяемое количество плат и электроники, которое стоит у нас в Columbus.

Таким образом автомобильная индустрия имеет возможности, которые еще несколько лет казались неосуществимыми из-за малых мощностей. И я уже об этом писал выше. Странно, что вы не хотите услышать. Пример с разработками вольво привел.

В плане памяти: вот твердотельная память, один чип которой имеет емкость 128гб. Ее можно интегрировать на одну схему с контроллером.
http://www.terraelectronica.ru/news_utr.php?ID=83
Вспомним, что у нас стоит в коламбусе - жесткий диск на 40гб.

Добавлено через 33 минуты

Дело не только в КПД, а еще и в инфраструктуре, плюс на газе запас хода ощутимо меньше получается (при сравнимом объема бака), плюс этого газа... по меньшей мере два вида для авто, нужны разные заправки, плюс проблемы с его утечкой (был я как-то на ТО и видел, как мастер, проверив спец оборудованием совсем не старый газовый авто, отказал в прохождении ТО, показав, что некоторые узлы не совсем герметичны), проблемы в случае аварии, итд. Газ - хорошее топливо, но не безпроблемное.

Тесла сделала неплохой авто... используя готовые решения от именитых производителей. Но на данный момент это машина для единиц, прежде всего из-за цены. И да, я знаю, что в Норвегии в какой-то момент Тесл продавали больше, чем гольфов ;).
У меня здесь в километре автосалон Теслы, все не дойду никак, лень, потому как все равно "не по сеньке шапка".

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 

Вроде как, автомобили обсуждали, а не миниатюризацию радиоприемников.
Я понимаю аргументы насчет микроэлектроники.
И тоже говорю именно об этом. О гаджетах на колесах. В которых с технической стороны ничего нового нет уже много-много лет.
И это отсутвующее новое заменяется чем? Формой подштамповки на двери, расширенными мультимедийными возможностями и заменой диска на 40Гб (которым и на один-то Гб мало кто пользуется).
А, да, совсем забыл! Еще же замена обычных лампочек на сведотиодные, как мог такую революцию в автомобилестроении я пропустить!

Но главное - верить. Что радар спереди и сбоку превращает всё более одноразовую конструкцию на колесах в совсем иной аппарат. Ну как тут поспоришь? Выскакивает же перед тобой пьяный на дорогу...

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 

Ну что...Дожились господа!!!
На официальном сайте Skoda остались только rapid,yeti,octavia...
Вот вам и весь богатейший ассортимент!!!:)

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 

Ну ладно. Тесла уже вовсю бегает, даже в нашей перди я на проспекте Стачек регулярно встречаю один экземпляр:blush: неподалеку от кировского ЗАГСа. Гибриды потихоньку совершенствуются. Когда то Нокия 3110 казалась верхом совершенства и думалось, что разве можно тут что-то улучшить, а оказалось, что дофига чего:) Всего 15-20 лет назад автомобиль с "автоматом", АБС и двумя подушками безопасности казался нам, если не шаттлом, то приближенным к нему, а сейчас даже Гранта с Калиной могут похвастать электроусилителем руля и противозаносной системой, и даже таким барством как кондиционер:shok: вроде бы даже сейчас климат-контроль имеется, пусть и нераздельный

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 

все кричат про нестабильную ситуацию. Сейчас евро подупал до 65, это по сравнению с августом - разница в 17 рублей. Уже давно как не 92 рубля! И потому вся эта спекуляция с задиранием цен необоснованны.
Что касается локализации сборки - бмв продает около 4 тысяч машин. Калининград. Мерседес. Пока только ауди отказывается от сборки в Калуге. Так простите, при такой унификации с октахой-3 почему бы и не запустить в Калуге? Более того, технически у супа-3 достаточно пересечений с нашим поколением. Как выяснилось, сда моторы тоже относятся к 888 серии, например, про большинство мелких деталей можно также сказать. Электроника также унифицирована с октахой и гольфом. Так почему надо терять нарощенный потенциал и отдавать главенство японским и корейским помойкам?

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 

Хоть это и не про третий Суперб, но можно спрошу, а что именно улучшили в телефоне со времени этой Нокии?
Про достижения в микроэлектронике я знаю, и про уменьшение размера персональных компьютеров Маттео уже проинформировал.
Я про телефон.

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 

Ну, тогда наверное стоить развить мысль дальше, а что принципиально изменилось в той Нокии в сравнении с первой Мотороллой 81-го или 83-го года выпуска? И он (имею ввиду Моторолу) ведь даже имел явные преимущества, благодаря его весу, его можно было бы использовать в качестве оружия.
Пасьянс косынка, паук и сапер прекрасно шли на первом пне, и напечатать текст в Ворде или по Аутлуку сделать рассылку можно было и на нем, и я вот не понимаю, на кой черт в офисы покупают 2-х, а то и 4-хядреные компьютеры с гигом оперативки, если менагер или менагерша один хрен будут сидеть и Паука с Косынкой раскладывать:)

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 

navysuperb, собственно, про телефон лишь подтверждение тезиса Маттео о достижениях в деле уменьшения размеров. Хотя, в телефонах на это есть ограничение - пальцы пользователя, их не уменьшить.
А что до компьютеров - то ты почти во всем прав. Реальная потребность в росте вычислительных возможностей персональных компьютеров отсутствует, и замену парка этих машин обеспечивает запланированное устаревание, в котором участвуют, прежде всего, программисты. Никто не умеет больше писать на ассемблере не говоря уж о машинных кодах. Стандартные библиотеки порождают раздутые программы весом в сотни мегабайт, они начинают тормозить на имеющихся "пнях", профит у всей отрасли.
В автоиндустрии то же самое. И в перспективе нас ждут глюки автомобильного ПО. Это будет большой проблемой. А может быть, и диверсией.

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 

Хоть вопрос и не мне,но позволю себе вклиниться.С тех пор телефон почти исчез как понятие.В 99% это стало универсальное МФУ с возможностями от фонарика до полноценного центра развлечений.Просто,с вашей точки зрения,если я правильно понимаю,техническим прогрессом можно считать телепортацию.Таки да,соглашусь,этого пока не создали ( жидкий телепорт не в счет). По мне,так любой привод на источнике энергии,отличном от бензина и дизеля уже был бы революцией.Газ,биотопливо,электричество,атомная энергетика и т.д.,но все это,кмк,тормозит сильное нефтяное лобби.Опять же,99% водителей глубоко индифферентно,что внутри автомобиля.Базовые ценности для них,стоимость владения,удовольствие от использования в широком смысле.

Добавлено через 4 минуты

А зачем?При текущей стоимости железа,оптимизация кода экономически не обоснованна,но ведь и мотыгой никто не работает,да и не сможет,я думаю,минимум лопата,максимум трактор,комбайн и т.д. Стоимость времени слишком высока в настоящее время.

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 

ЛТЕ вроде не плохой пример.

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 

Конечно! И все примеры как раз про то, о чем и я: радиотелефон не "улучшили" как телефон, но сделали его комбайном, соединив с развлечениями и полезностями интернета. Фотоаппарат чуть сложнее скрестить с ужом, но тоже теперь гибрид с видеокамерой. Гугльгласс, айвотч - неудачные пока попытки в принципе той же темы.

Автомобили тоже не миновало. И они развиваются как гаджеты. Но отнюдь не как механические агрегаты.
На моей памяти толстые чернильные ручки, которые надо было заправлять из бутылочки и обращаться с ними аккуратно, были вытеснены одноразовыми тонкими шариковыми. Одновременно с этим у людей исчезли красивые почерки. Телефон стал носимым гаджетом с эсэмэсками и чатами - люди перестают общаться и их письменная речь деградирует до "я хз мне норм."
В гаджеты превращают автомобили - отмирает необходимость уметь водить. Три радара и автотормоз с авторулем наше будущее.
Похоже на брюзжание? Данунах! Это просто наша новая реальность. И ее освоим, конечно!

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 

Вы забыли о автомобилях на водородном топливе. Разве это не существенный прорыв?

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 

Все, уже не стартует. На официальном сайте на главной странице упоминания о текущем Супербе нет, есть только ссылка на визуализатор нового. В конфигураторе еще есть и лифтбек, и комби, но, думаю, это не надолго, т.к. заказы уже давно на них не принимают. На сайте только российские Рапиды, Йети и Октавии.
Так что, по всей видимости, я вчера забрал одного из последних могикан представителей второго поколения - Superb Combi L&K 2.0 TDI.
Доволен донельзя :)
Оффтоп

Странная информатизация у них в ГИБДД. Зачем, спрашивается, отделению работать круглосуточно, если все талоны выдают в восемь утра, для получения которых с помощью электронной очереди нужно постоять в живой?

Добавлено через 11 минут

Ну, раз уж пошел совсем оффтоп, то сложность в уходе есть, и еще какая. Работаю в РЖД, у нас в опытном режиме некоторое время работают газотурбовозы - локомотивы с турбинами, работающими от газа. Так к местам их обслуживания требования принципиально иные, чем к тепловозам - им с газом в обычные цеха по ремонту даже заезжать не положено по требованиям безопасности. В правилах пользования подземным паркингом в доме, где я живу, есть запрет на хранение машин, работающих на газе. Понятно, что вряд ли кто будет проверять, что там на самом деле стоит, но тем не менее.

Добавлено через 9 минут

В подтверждение вышесказанного

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 

я вот одного не пойму - а чем это плохо? Ту же ESP только ленивый не ругал, а она до 30% аварий предотвращает (по разным оценкам).

Буквально два дня назад на главную дорого внезапно вырулил с парковки какой-то... даже не знаю кто. Супруга успела отреагировать и оттормозиться в пол (хорошо, что скорость не превышает), но вот если бы электроника в такой ситуации страховала - было бы спокойнее.

Если говорить про технику, то Lancia Delta Integrale Evo III еще в 91 году с двухлитрового двигателя до 330 лс снимала. Так что нынешние "революции" с TFSI двигателями забавно на ее фоне выглядят. Развитие идет в плане экономии топлива, в основном. Ну и дизели за последние 10-15 лет стали сильно лучше. Я помню как-то ездил в 2001 году на новом опеле вектра с дизелем. Эх и турбоямище там была: давишь, давишь на педаль... никакого эффекта... и вдруг яма кончается и двигло дает нехилого такого пинка автомобилю... почти под зад впереди едущему авто. Сейчас же дизели по мощности и приемистости начинают приближаться к бензиновым собратьям.

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 

Ну, можно уменьшать размеры, а можно увеличивать функционал. В итоге то, что нам в 80-х казалось несбыточной далекой мечтой, помню как по дороге в школу после просмотра какого-нибудь "Электроника" или "Полета Навигатора", а потом уже и серии "Звездных войн" пошли, и вот мы с пацанами топаем себе и мечтаем-спорим, как бы это иметь в одном флаконе телефон, часы с 20 мелодиями и будильником, телевизор и калькулятор с записной книжкой, куда шпоры записывать (последняя в спорах встречалась особенно часто перед четвертной или годовой контрольной:)) Прошло не так много времени.
Я понимаю, что последует тезис о том, что мол а что там с теоремой Котельникова, произошло ли что-то новое с ней за последние 80 лет? Да нет, ничего не произошло, просто её все более повсеместно и глубоко внедряют в нашу повседневную жизнь
По идее с момента изобретения человечеством колеса ничего такого принципиально революционного не произошло, разница только в том, что эти колеса приводит в движение. И тут я полностью соглашусь на счет телепорта, т.к. после колеса, революцией будет именно появление телепорта, т.к. все остальное лишь вариации на тему
Но вернемся к нашим баранам:wnk:
Показали в Женеве практически готовый Пассат СС:idea: И вот там почему-то в гамме двигателей фигурирует турбированный V-6:blush:, на которые якобы MQB не рассчитана

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 

вот о том и речь, в итоге получилась реактивная электроповозка
а батареек нормальных не предвидится, только все дружно обещают


а это делается по таким замечательным технологиям, что ресурс все меньше и меньше

Re: Шкода СуперБ 3!!!
 

Т.е. уже никого не удивляет, что мы обсуждаем нормальность/ненормальность батареек для целого полноценного матьего автомобиля:crazy: Это делают люди, которые еще совсем недавно проверяли заряд батарейки "Планета 2" путем прикладывания оной к языку:crazy: