Re: Выбираем кроссовер
 

Большой, а в сказки веришь :crazy:
Никому не выгоден недорогой и надежный электромобиль. :pardon:

Добавлено через 5 минут

Ну вот опять! В два раза - это в два раза. Т.е. ты предполагаешь, что туарег будет начинаться с отметки 5,4М? Атлас то начинается с 2,7... В противном случае, никаких ДВУХ раз нет!
Если Туарег будет начинаться там, где заканчивается Атлас, то это еще даже и неплохо. Мне почему-то кажется, что он будет стартовать чуть выше :)
Я понимаю, что при определенных сочетаниях комплектаций разница может получится именно такая, но давайте подходить к этому с учетом центральной нервной системы :)
В противном случае получается бред: например, моя октавия стоила в два раза дороже... такой же октавии :crazy:

Re: Выбираем кроссовер
 

а при чем здесь вообще батарейки? Гибридные автомобили не требуют таких мощных батарей, как электромобили.

Более того, весь вопрос в том как реализован гибридный привод на новом авто. Вот сейчас анонсировали новый RAV4, там используется весьма разумный подход:

- по электродвигателю на каждую ось
- бензиновый двигатель 2.5 литра вращает генератор
- где-то до 100 км/ч привод на колеса идет только за счет электродвигателей
- на более высоких скоростях у машины есть одна(!) передача, примерно эквивалентная пятой-шестой передаче на МКПП, вот через нее и подключается бензиновый двигатель

То есть никаких проблем с дерганиями, сцеплениями, отказами и прочими приятными "плюшками", которыми могут радовать машины с ДСГ там нет по-определению. В городе по ощущениям авто должно быть как электромобиль (тяга на электромоторах), но без его недостатков.

Похожий подход используют, например, Königsegg и, как ни странно, Mitsubishi Outlander.

Как по мне - вполне разумная замена коробки передач электродвигателями, плюсы такого подхода очевидны. Минусы - разве что цена.

Re: Выбираем кроссовер
 

По мне, так этого минуса вполне достаточно :)

ЗЫ когда поменяешь свой дизель на какой-нибудь электрокар или гибрид, расскажи обязательно, как твоя жизнь от этого стала лучше :)

Re: Выбираем кроссовер
 

здесь проблема в том, что в интересующем меня сегменте нет толковых и доступных гибридов.

Гибридный RAV4 можно взять сейчас в хорошей комплектации за 32-34 тыс евро, однако это не совсем тот автомобиль, на котором мне хотелось бы ездить, даже если учесть, что он за 20 лет стал на пол метра длиннее и теперь там совсем не так тесно, как было раньше. А гибрид Т8 у Volvo довольно бестолковый (на автобане жрет как прорва) и очень дорогой. У фольксвагена пока вообще нет гибридов, упомянутый Атлас будет первым, вот и посмотрим что они "выкатят". В сочетании с двиглом 3.6 - весьма занятное решение. Но у нас его, опять же, не будет, так что скорее интересен сам принцип, его могут применить и на других авто концерна.

Тут уже скорее все дело в том, что если так пойдет дальше, то это не я захочу пересесть на гибрид, а правительство очень захочет, чтобы я на него пересел, и деваться будет особо некуда. Точнее, даже если они захотят пересадить народ на бензиновые авто... то гибрид для меня - просто более удачный "бензин". Ну и опять же - концепт с электродвигателями, которые запитаны через генератор от мотора - вполне себе интересен. Здесь не имею ничего против.
Просто когда я смотрю, что новая Insignia B с 1.5-литровым турбомотором судя по спритмонитору потребляет в среднем 8.5-9 литров бензина, то это какая-то "странная экономия" получается.

Re: Выбираем кроссовер
 

Джетта, Гольф, Пассат, Туарег, Ку5.
Другое дело, что они были очень дорогие. Скорее, дань экологам.
Гибриды - это к Тойоте. Просто, надежно, маленький расход. Был у меня приус 30-й. Жалею, что продал. Хочу гибрид снова.

Re: Выбираем кроссовер
 

Так это другое дело: не потому, что нравится, а потому что по-другому никак :pardon: А ведь по большому счету все эти разговоры про большой вред окружающей среде традиционных авто и про низкий вред новомодных электрокаров и гибридов притянуты за уши...

Re: Выбираем кроссовер
 

у нас проблема даже в другом: вот они меряют мелкие частицы на кубический см и говорят, а давайте запретим дизель. Вот только проблема в том, что более 80% частиц в этой взвеси - это истирающиеся покрышки и тормозные колодки. То есть даже если все пересядут на электромобили, то сильно лучше не станет до тех пор, пока у него не будут стоять колеса от трамвая и тормозной парашют от бурана. Ну вперед, да...

это профанация чистой воды. Формально - да, гибрид, а реально там такие же 6-8 ступенчатые ДСГ и автоматы. В этом плане даже 20-летний приус - куда более продвинутый авто с его гибридной трансмиссией. Да и электрогольф - это тоже в каком-то смысле профанация. Если баварцы свой i3 с нуля разрабатывали изначально электрическим (странная машина, но плюсы у нее есть), с карбоном в конструкции для снижения веса и прочими интересными вещами, то на гольф... просто попытались впихнуть электромотор + аккумулятор в существующую коробку "как получится". В результате он существенно тяжелее, что не может не сказываться на запасе хода. Да что говорить, если даже Мерседес в своем электрическом В-классе по-сути обратился за помощью к Тесле и электромоторы там - от Теслы. Стоит такой рядом с домом, по-моему его купили для того, чтобы заряжать, потому как без воткнутого провода зарядки я его не вижу почти никогда ;).

Ну и попутно про интересные уже реализованные концепции на рынке.
Мерседес пошел оригинальным путем в обновленном С-классе.
- для начала они перевели бортовую сеть на 48 вольт
- затем заменили обычный стартер более сложным гибридом стартера и генератора
В итоге новом С-классе идет базовым двигателем двигло о четырех цилиндрах на 184 лс, объемом всего 1.5 литра, этот комбайн (стартер/генератор) может кратковременно добавлять 160нм тяги и 14 лс мощности. С одной стороны - никаких тебе дорогих батарей, с другой - вроде как и тягу маленькому двиглу добавить можно при необходимости (EQ Boost они этот подход окрестили).
Подобный подход не сильно удорожает конструкцию, но тоже дает определенные плюсы.
Мерседес, к слову, заявил о том, что помимо перехода на 48-вольтовую бортовую сеть они так же будут разрабатывать концепты дизельных гибридов. Как по-мне - это именно то, что надо.

Re: Выбираем кроссовер
 

Таки я про тоже: сфокусировались на одном фрагменте и выжимают из этого все соки, а то что глобально это ощутимых результатов не принесет, никого не волнует :pardon: Ничего личного - это бизнес :dirol:

Re: Выбираем кроссовер
 

Ну я так и написал: дань экологам, маркетинг, "а вот мы тоже можем". Потому и не интересовали меня никогда. Да и не надо это им. Ваг - это дизель. Ну или будет электро. Хотя, мне кажется, тут всех победит Китай. Доступные, дешевые электромашины. Это у них получится лучше, чем просто машины делать.

Re: Выбираем кроссовер
 

screemer,
проблема в DUH - это такая контора, которая зарабатывает часть своих денег судебными исками. Они генерируют что-то около 2000 исков в год (в конторе всего 284 человека по-моему), из которых около 400 доходит до суда. Они же подавали в суд из-за "грязного" воздуха, хотя де-факто воздух за последние 20-30 еще никогда не был в городах настолько чистым, как сейчас. Их иски это, например, когда какой-то автохауз в рекламном буклете не указал или ошибся в параметрах расхода топлива для продаваемого авто. Вот они с ним и судятся. Экологический баланс тут скорее отрицательный (куча бумаги, езды, почты итд).

Добавлено через 5 минут

у них уже получилось и то, и другое. Geely не зря купила Volvo, сейчас они на SPA платформе будут клепать свои авто (Lync), а уж количество электроавтомобилей в поднебесной давно превысило все мыслимые и немыслимые мечты европейских экотеррористов.

Re: Выбираем кроссовер
 

Я про выход в мир. Внутри у них давно полно всякого. Вот, например ссылка.
Про Lync знаю. Но, далеко еще Китаю до нормальных машин. Да и не надо будет. Будут электро делать. Это проще. Кстати, даже Вазовская Калина Эллада очень неплоха. И не ломается :) Но, это штучная вещь за очень дорого. А китайцы сделают много и дешево.

Re: Выбираем кроссовер
 

При малом вольтаже не будет большого тока, который нужен электродвигателям. Суть перехода только в этом.

Re: Выбираем кроссовер
 

Экология-говнология:bad:
Гибриды, электро кары? для чего, заплатить на 40% больше стоимости что-бы через 5 лет отдать еще 40% за батарею?
В чем прикол i3 за 4000000р даже если лупить на нем 24часа, он не окупит стоимость, придется покупать батареечку.... тупиковая ветвь

Re: Выбираем кроссовер
 

Маркетолог затрелился бы от такого прогноза, года три максимум, а лучше два. Но всё-равно, за электротягой будущее, но опять же, если майнеры всё электричество не высосут. ))) (Шутка всё)

Re: Выбираем кроссовер
 

Да хоть тридцать пять. Если этот вариант Атласа до нас доедет, в чем я сильно сомневаюсь, то по идее его стартовая цена будет ниже 2,7, т.к это 5-местный авто, т.е. минус 150-200 тысяч. При этом если базовые варианты такой машины у дилеров будут в наличии, и следовательно есть вариант подловить скидку, то "пустой" Туарег на тряпке и с галогеном не привезет никто от слова вообще, т.е. формально в рекламном буклете или на биллборде будет красоваться цена 3499, а фактически же приобрести автомобиль дешевле 4-х мультов будет большой удачей
Можно подумать, что кому-то выгоде недорогой и надежный автомобиль с ДВС. Мировая закулиса она по всем фронтам работает

Re: Выбираем кроссовер
 

navysuperb,

Как ни крути, разницы в цене два раза между атласом (пусть и пятиместным) и туарегом в сопостовомой комплектации не получиться :pardon:
Потому как условный туарег за 4 тоже можно купить со скидкой, а разница в комплектации с базой атласа будет очень большой :)

Re: Выбираем кроссовер
 

Уже известны цены на новый табурег?
Есть мысли поменять свой суп на кросс, пока из всего что есть больше ГЛЦ нравится, новый (да в общем то как и старый) табурег тож ни чего такой, но, возможно слишком большой для нас.

Re: Выбираем кроссовер
 

Только вот машины с ДВС стоят дешевле :)

Добавлено через 1 минуту

Нет, но вот камрад чуть выше рассказывает, что он непременно будет в два раза раза дороже пятиместного атласа, которого, к слову, на рынке тоже ещё нет :)

Re: Выбираем кроссовер
 

- i3 - одна из немногих моделей на рынке, которая серийно предлагается в том числе и с REX (Range Extender), то есть нет головной боли "щас батарейка сядет", всегда есть запас хода на бензине на этот случай (бак только маленький для этого моторчика).

- а еще в том, что его можно купить сильно дешевле, особенно годовалым. Даже новый с REX стоит 35-38 тыс евро на родном рынке (то есть 39-43, но государство возвращает 4000 евро), в Норвегии дотации еще выше, там даже НДС на электромобили не платится.

Скажем так: на мой взгляд это один из наиболее толковых и "относительно доступных" электромобилей на рынке на данный момент. Но для дальних и отпускных поездок машина неоптимальна, факт. При всем при этом не могу не признать, что она покрывала бы в районе 80% наших поездок на данный момент и заряжать ее приходилось бы один раз в 5-7 дней, еженедельные пробеги редко превышают 300 км.

Re: Выбираем кроссовер
 

А сколько будет стоить годовалый "одноклассник" этого толкового бмв? ;)

Re: Выбираем кроссовер
 

кстати, вот парадокс-то как раз в том, что на годовалую машину разница уже не так велика будет. И тут, на самом деле, сложно найти именно "одноклассника" в схожем форм-факторе. Разве что Q2. Но это изначально довольно дорогой автомобиль. Какой-нибудь Active tourer от баварцев - тоже совсем недешев.
Вот, например, машине 1.5 года
https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/d...l?id=256693920

Если же с новым Citroen C3 сравнивать и его "назначить" одноклассником, то по цене i3 эти цитрамоны можно брать пачками :)

В качестве Range Extender, к слову, используется двухцилиндровый двигатель от их мотоцикла C650 GT/С600 Sport, только менее форсированный. Теоретически можно ехать только на нем на большие расстояния, поддерживая крейсерскую скорость 115 км/ч. Только бензин часто подливать придется :).

Re: Выбираем кроссовер
 

Специально глянул ценник на i3 - 4360000. Заплатить столько за "это"... это надо быть очень большим фанатом такой техники. :)
Куда как проще купить какой-нибудь рапид, а на разницу пожизненно его заправлять, платить налоги и деньги за обслуживание. И все равно всю разницу на потратишь :pardon:

Re: Выбираем кроссовер
 

Я изначально говорил, что если в оболочку спорткросса атласа посадить 3х литровый дизель 249 лс, то это будет хаваться в России, разве нет.
А если ценник будет ниже Туарега процентов на 25-30, то вообще супер.
Я бы купил.ИМХО.

Re: Выбираем кроссовер
 

Вот бы решили производить нынче старый кузов Туарега параллельно с новым как Тигуаны, но с соответствующим дисконтом, вот бы очередь выстроилась кмк.

Re: Выбираем кроссовер
 

А если бы в кодьяк запихали 3-х литровый дизель?
А если бы в суперб?
Думаю, что мечтать не вредно :)

Добавлено через 3 минуты

А началось все с этого: концепта, у которого бензиновый двигатель в паре с двумя электромоторами
Откуда тут дизелю взяться? :pardon:

Re: Выбираем кроссовер
 

а вам не кажется, что если в Германии машина стоит 35-40 тыс евро, а в России 62... то проблема не в машине?



а он туда влезет? Я вот что-то с ходу так сразу и не припомню у VAG хоть одну модель с поперечным дизелем 3.0.

Re: Выбираем кроссовер
 

Мне кажется, что для себя покупку подобного автомобиля буду рассматривать только тогда, когда никакой другой альтернативы не будет :pardon:
Надеюсь это случиться не скоро :)
Ещё мне кажется, что цена на такие машины с себестоимостью на производство вообще не соотноситься.

Добавлено через 1 минуту

Я кстати тоже про это думал... а v6 бензин как в атласе расположили? Как во втором супе?

Re: Выбираем кроссовер
 

4 это уже и будет со скидкой. Ну, добро, будет 3,9, это спасет отца русской демократии?. А разница в комплектациях пойдет там, где ценник на Туарег уйдет в небеса за счет опций, которые Атласу просто не будут положены в принципе

Добавлено через 5 минут

Ну, по идее должен, ведь бензиновый 3,6 мотор будет идти на Атласы, следовательно платформа позволяет впихнуть V-6

Re: Выбираем кроссовер
 

Может всё же vr6? Неспроста именно такая конфигурация. V6 дизель тупо огромный и тяжёлый для нашей платформы, плюс ему ещё коробку надо, которой вроде как нет на такой крутящий момент.

Re: Выбираем кроссовер
 

Ну разве не красавец?
https://youtu.be/-UGlbGER7t0

Re: Выбираем кроссовер
 

А причём здесь "спасёт"?
В два раза дороже - это значит, что атлас должен стоить меньше 2М. Мне кажется даже пустой атлас, даже пятиместный столько стоить не будет. Не говоря уже про гибрид. :pardon:
Ну а то, что туарег будет дороже, кто ж спорит :)

Добавлено через 9 минут


Мы же с этого начали про ценник туарега. :)

Re: Выбираем кроссовер
 

screemer,
так достаточно глянуть на американскую страницу:
стартовая цена для Атласа 30 000 долларов
стартовая цена для Туарег 50 000 долларов.

Re: Выбираем кроссовер
 

Даже так не два раза :)

И это при том, что стартовый атлас скромнее по комплектации чем туарег. Не? ;)

Re: Выбираем кроссовер
 

Вот и ценник назвали на базу Туарега новгого :)
https://auto.mail.ru/article/68697-n...l_no_ne_silno/

3 299 000. Не сказать, что сильно больше атласа получилось :)

Re: Выбираем кроссовер
 

Приятель вчера отчитался о тест-драйве последнего вольво ХС60. Мнение резко отрицательное: ужасный интерфейс планшета, неудачно настроенные системы помощи водителю, зубодробильная подвеска, но при этом никакая рулежка, дешевый пластик. Брал на две недели, но больше чем на 4 дня его не хватило - сдал обратно.

Re: Выбираем кроссовер
 

Хм, неожиданно...
Интересно, в чём причина?
С какой машины он в вольву пересел?

Добавлено через 34 секунды

Видел я в Шереметьево вживую этот автобус... Очень большой. Очень!

Re: Выбираем кроссовер
 

А с какой подвеской был ХС60?
А комплектация? Посидел в одном из первых ХС60 (которые в максималке). В целом все понравилось.

Добавлено через 59 секунд

Атлас? Что же тогда про Тахо сказать? ОГРОМНЫЙ? :wnk:

Re: Выбираем кроссовер
 

Ну да. Помню, что Matteo хвалил новый хс60.У него своей нет, но служебное положение позволяет ездить почти на всем, что продается в РФ. В последние пару лет очень лестно отзывается о дженезисах. В частности, сейчас ездит на G90, до этого на G80. Вольву он брал по случаю, просто для того, чтобы перевезти 9 колес как раз от дженезиса и от ix55 жены. Кстати, говорит, что хоть в XC60 все колеса и уместились, но машина все равно осталась достаточно тесной.
Он тоже первым делом предположил, что дело в настройках подвески. Но поскольку такого пункта в многостраничном меню не нашел, пришел к выводу, что это просто пружины.

Re: Выбираем кроссовер
 

Да уж, на мыле опускаешь до комментариев, как будто в дерьмо наступил.

Re: Выбираем кроссовер
 

Давно не появлялся тут...

Добавлено через 30 секунд

Неадекваты там преимущественно.:crazy: