Re: Когда выгодно брать дизель?
 

лейте нормальную солярку
и масло доживет до то, за бугром можно 30ткм катать, у нас в 2 раза меньше
в 4 раза совсем перебор будет

Re: Когда выгодно брать дизель?
 

Правильно. Чай не обеднеет дилер.

Re: Когда выгодно брать дизель?
 

У Форда на TDCi давно с 20 до 15 сократили интервал, также на всех турбодвижках. Через 15 тык масло и меняю ни одной проблемы на дизеле за 4,5 года ежедневной эксплуатации не имею. Пробег на Мондео 120 тык. Заправки по России только родной Лукойл. Европа-Несте, Статойл, Шелл, Белнефтехим на М1 в Бресте перед Польшей.:dirol:
Пробег в год 25-30 тык. 75-80% внутри МКАДа.
:)

Re: Когда выгодно брать дизель?
 

По консистенции больше на другие испражнения смахивает
Но если крутить и динамика тоже будет отличаться. Да и цифры какие то нереальные, ИМХО, 8 литров если крутить, по Москве не будет никак.
До 15 литров в среднем даже на 2.0ТСИ не доходит... Какой уж там 1.8...
К сожалению нормы по ТО сейчас устанавливают во многом не инженеры, а маркетологи. Если написать в инструкции о том что надо приезжать раз в 5000 км, то потребителю скажут "чур" и уйдут к конкурентам, которые не так сильно любят писать правду в инструкциях и раскрывать все моменты.
В рамках гарантии 90% движков и при ТО раз в 5000 и при ТО раз в 15000 или даже больше протянут. Так что риски для производителя не такие уж и большие...
Умнее чем инструкция себя считать действительно не надо - просто достаточно в интернете посмотреть на фото двигателей под клапанной крышкой при использовании разного масла/разного пробега на масле, а так же пообщаться с мотористами и станет немного понятнее. 15000 для той же Москвы - это очень большой интервал замены масла. Для трассовых пробегов, или эксплуатации в Европе - может быть и сгодится...
Ага, только почему то фото движков БМВ с киселем (или даже не киселем, а пластилином из масла) под клапанной крышкой в интернете - дофига и больше...


Все вышесказанное в первую очередь относится к современным бензодвижкам, с непосредственным впрыском, управляемым термостатам и пр. добру.

Вцелом по дизелям - у них меньше температуры - как следствие масло живет дольше, проблем с движком меньше (если нет других конструктурских просчетов). По расходу, налогу - тоже судя по всему рулят, но разница, ИМХО, не такая большая чтобы из за нее страдать, покупая машину за 1кк+. Это еще хорошо что в случае суперба - дизель - не дорог, часто бывает дороже чем бензин. Вцелом ничего плохого в покупке дизеля не вижу, но себе бы не купил :-)

Re: Когда выгодно брать дизель?
 

вот из-за этого продал Эскалайд , разница между бензином и гибридом 1 лям , расход по городу гибрид 10-12 , бензин 18-25 , вопрос в том , сколько вы купите бензина за три года эксплуатации и сколько заплатите налогов , у вас от разницы в миллион еще останется на хороший отдых большой семьёй , ну в случае с гибридом стоимость батареи 8т.вечно зеленых ........

Re: Когда выгодно брать дизель?
 

Вот хорошо, что умеете нормально считать деньги, а не только по чекам с заправок.
Вся эта гибридная тема при моих пробегах вообще не оправдывает себя. Посмотришь на цену гибрида и диву даешься - нафиг брать тот же приус за 1,3 чтобы потом экономить на топливе...

Re: Когда выгодно брать дизель?
 

а приобщиться к высоким технологиям?


все дело в сере (причем не важно бензин или дизель), кислота делает свое черное дело

Re: Когда выгодно брать дизель?
 

Все вышесказанное - чепуха, которую повторяют не ездившие на дизеле люди.
Я с 1999г езжу на продукции ВАГа. До 2008года ездил на бензиновых машинах. С 2008г случайно пересел на дизель и могу сказать, что при сопоставимых ценах на авто (разница в 60 т.р.) дизель очень неплох. Во-первых, расход топлива при хорошей тяге (считай 150-155л.с. бензиновых = 140 л.с дизельных) - это плюс. Во-вторых, налоги - это второй плюс. В-третьих, расход на обслуживание меньше, чем у бензина. Тут требуется пояснение: истерика по-поводу замены масла через 7500 км - полная чушь. По регламенту 15т.км., кстати. как на бензинке. Меняются только фильтры и масло. В отличие от бензинки свечи накала (у бензиновых моторов свечи зажигания) менять через каждые 30 000 км пробега не надо. Они меняются только по необходимости. На Пассате Б6 за 77 000 пробега я их не менял ни разу, да и с движком никаких проблем не было. Заправка на Лукойле, Несте, Шеле позволяет чувствовать себя уверенно и комфортно. До минус 28 градусов мороза (больше в моем городе не было минусовых температур) дизель пускается с первого раза, а вот на бензиновых авто при температуре ниже 25 градусов всегда была лотерея - запустится или нет, и запускался не с первого раза. Вполне допускаю, что в холодных регионах (Сибирь) может лучше иметь бензинку. Против аргумента частого ремонта дизеля могу порекомендовать почитать отзывы людей на vag форумах по-поводу ремонта бензиновых 1,8tsi (цепи, загиб клапанов, жор масла) и малое количество отзывов по ремонту дизелей (в основном из-за масляного голодания). Никому не навязываю свое мнение, но при небольшой разнице в цене, я и дальше планирую ездить на дизельных машинах. Как говорится: кто поездил на автомате, тот не сядет на механику, кто поездил на дизеле, не сядет на бензинку...

Re: Когда выгодно брать дизель?
 

фордовский дилер то же самое сказал
мало кто на бензин обратно идет

Re: Когда выгодно брать дизель?
 

Мне просто нравится как дизель едет. Пусть даже окажется в эксплуатации дороже бензиновой версии готов переплатить. Правильный мотор! :)

Re: Когда выгодно брать дизель?
 

Дизель везет, а как шелестит на высоких оборотах не то что бензинка.

Re: Когда выгодно брать дизель?
 

Ну как работает V8 у американцев по звуку конкурентов нет. Я пока более чудного ничего не слышал. :)
А дизель просто тарахтит.

Re: Когда выгодно брать дизель?
 

На холостых может и да а на высоких они ах воют

Re: Когда выгодно брать дизель?
 

Катался этим летом на дизеле. Себе не взял бы... Заправился как-то, как оказалось, не совсем качественным топливом, так пришлось менять топливный фильтр. Причем корпус, куда вставляется фильтр - лопнул от перегрева. Клеили ... Яэто к тому, что очень требовательны двигатели к качеству топлива, так как все современные движки требуют стандарт ЕВРО-4 для уменьшения выбросов. Соляра сейчас дороже бензина на рупь - полтора. Зимой в морозы если не найдешь на заправках арктику - то хрен запустишь ... При всем при этом преимущество дизеля несомненно при тяге с самых низов (ну, это очевидно). На мой взгляд - дизель нужен на грузовиках, автобусах ... Легковушке лучше турбированный бензиновый движок.
Кстати, масло дизель жрёт, а если ещё и с турбиной ... Да .. и при включении зажигания напрягает, что нужно дожидаться нагрева масла.
В общем, ну нафик этот головняк. ИМХО.

Re: Когда выгодно брать дизель?
 

Доехал нынче до Тамбова. 510км тотал проехал, при средней 70кмч расход по компьютеру 5.0л. Если бы не ездить тут по делам, то тем же баком можно обратно.
Но с обгонами конечно туговато, особенно после 295 сильного трейлблейзера.

Re: Когда выгодно брать дизель?
 

Барсук СПб,КМК запускается то он запускается а как он тарахтит (холодный) ? прогрев ? ну да ставим вебасто , подогрев топлевопроводов , бака .... тратим тратим и потом заливаем фуфло и едем менять форсунки ))) легковушка ДОЛЖНА быть бензин т.к у нас климат и в сежсезонье то гадость идет или с водой !
У самого есть дизель пробег 150к масло меняю по регламенту и фильтра , сразу не глушу(турботаймер хотел поставить да привык) но это жип и это все меняет. тарахтит конечно но оно так положенно и нормально поэтому быстро привыкаешь
Друг в германии просто не нарадуется своему пассату было бы у нас зимой макс -15(кстати при такой температуре прям махом греется чуть ниже плохо прогревается) я бы гонял на w220(1) 4литровом:crazy: фирматике и выходил он примерно как суп но потом таможка подросла до небес
короче кто то тут сказал про религию этого выбора так и есть )

Re: Когда выгодно брать дизель?
 

Кому легковушка должна? Вебаста штатная, лукойл по всей России есть.

Re: Когда выгодно брать дизель?
 

это видно о нагреве свечей, так это недолго
насчет поедания масла особо никто не жаловался, тем более тепловый режим помягче бензина

только выбрался на свободу и сразу расход падает, да в глухих пробках (ну совсем, где скорость около 5кмч) с кондеем больше 12 увидеть сложно

был бы бак на 80л, можно было бы беспосадочные перелеты между двумя столицами устраивать

Re: Когда выгодно брать дизель?
 

Леонид, в дизелях свечей нет, если что. А масло дизель кушает, и для него нужно специальное масло, с пометкой diesel. Средний расход у меня вышел 7,2-7,5 литров на сотню. Меньше 7,2 не смог ... Машинка тонна 700 где-то. Движок 2 литра.

Re: Когда выгодно брать дизель?
 

свечи накаливания там есть, на холодную не запустится
это старые (вроде как вихрекамерные) не нуждались в этой приблуде

инструкция общая, есть там раздел система предварительного накаливания

масло у нас тоже одно, допуск указан сдвоенный

дизельный суп в благоприятных условиях в 5.5 укладывается легко (моноприводный)

Re: Когда выгодно брать дизель?
 

Леонид, вы специалист ...

Re: Когда выгодно брать дизель?
 

Больше 7 у меня даже по глухим пробкам не получается.

А до Питера и так доехать можно, я ж говорю 5л на сотню вышло, или 1200км запас хода.

Re: Когда выгодно брать дизель?
 

это недостаточно глухие
прополз, постоял
это когда средняя за поездку 5-8кмч, могу маршрутик показать

Re: Когда выгодно брать дизель?
 

Стоит поменять маршрут? Я езжу из Одинцово в район шереметьевской каждый день, тож не самый простой маршрут.

Re: Когда выгодно брать дизель?
 

Леонид, http://otvet.mail.ru/question/38287251/

http://amastercar.ru/articles/injection_fuel.shtml

почитайте на досуге. Капот откройте, пластмассовую крышку с двигателя снимите. попросите поменять свечи при ТО ... :) или в магазине попросите продать Вам свечи для дизельного двигателя. :) :crazy:
Common Rail наберите, в конце концов. Не надо только "клубней" в заблуждение вводить.

Re: Когда выгодно брать дизель?
 

я и не ввожу, свечи накаливания там стоят

все же советую заглянуть в инструкцию

можно еще почитать программу самообучения 403

Re: Когда выгодно брать дизель?
 

http://exist.ru/Document/Articles/1290

усё ... свечи накаливания ставятся тоолько в простых и небольщих по объёму двигателях, и это не свечи зажигания. Там принцип другой! ФОРСУНКИ ТАМ!

dimp, свечей зажигания нет ... через форсунки подается топливо под очень большим давлением. очень маленькое сопло, большое давление ... вообще свечи накала скоро уйдйт в прошлое, будут пьезоэлементы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BD%D0%B8%D1%8F

я пытаюсь донести что дизедь это совсем другая технология, и что там даже масло от бензиновых не подойдёт. для меня слово свеча ассоциируется со свечёй зажигания. накаливания - да, есть ...

Re: Когда выгодно брать дизель?
 

Этих свечей накала хватает легко на 100+ тык.
Здесь никто не говорит, что замена их столь проста, как на бензине. Если делать это с умом и навыком соответствующим, это не столь трудоёмкая процедура, как ей пугают. И не дифицит они ниразу, равно как и специалисты в замене свечей накала и прочих дизельных особенностях. По крайней мере в Мск это так. Дядя Вася из соседнего гаража врядли и с TSi и пр. много чего дельного по существу сделать сможет.
Т.е. в Q7 W12 TDi их-свечей накала нет? Наличие форсунок тоже от объёма двигателя зависит?-Не знал о таких новостях))

:)

Re: Когда выгодно брать дизель?
 

форсунки и в TSI стоят!
6 котлов и 10л объема маленьким назвать нельзя

Re: Когда выгодно брать дизель?
 

Свечи накаливания ставятся и на common rail, также на разные по объему двигатели. Даже на грузовые...

Re: Когда выгодно брать дизель?
 

StAlex дак ты сам и написал про свечи накаливания:
-то, что свечей зажигания нет по определению в дизеле, это и "ежу понятно".
И масло тоже очень даже подходит, у форда того же оно одно и тоже, как и ВАГа-допуски одни и те же.
:rolleyes:

Re: Когда выгодно брать дизель?
 

http://vwts.ru/engine/diz_dvig_20_16_12_rus.pdf
вот тут описание матчасти, только CLJA нету (секретный двиг), похоже сделан на базе CFFB методом кастрации сажевого фильтра и перишивки блока управления


StAlex, о свечах зажигания никто тут и не говорил
пьезо было в предыдущих форсунках (сименс там еще накосячил и они ходили около 100ткм), счас вернулись к электромагнитным

свеча нужна для прогрева котла при холодах, ну и надо полагать не допускает пропусков вспышек (иначе катализатору кирдык)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BD%D0%B8%D1%8F

совсем забыл про калильные двигатели к авиамоделям, в основном с мк-12 развлекался

Re: Когда выгодно брать дизель?
 

- Это я после прочтения ....

По словам высококвалифицированного специалиста по тяжелому оборудованию Клэя Бротертора:

"Все функции современных дизельных двигателей контролируются электронной системой управления, которая представляет собой блок датчиков для измерения всех показателей, от оборотов двигателя, температуры масла и охлаждающей жидкости до точного положения поршня (верхней мертвой точки). Свечи накаливания редко используются в больших двигателях. Электронная система управления отслеживает температуру окружающего воздуха, задерживая запуск двигателя в холодную погоду. При этом впрыск топлива происходит позже, чем обычно. Воздух в цилиндре сжимается сильнее, создавая больше тепла, что способствует запуску.
В небольших двигателях и двигателях без сложной электронной системы управления используются свечи накаливания для решения проблемы холодного запуска."

Видимо важна точка отсчёта. Для трактора наши двигатели маленькие...

По поводу масел - http://mbsto.ru/oil/

Re: Когда выгодно брать дизель?
 

10л уже не маленький, это же не судовой и не промышленный, но тем не менее свечи стоят

Re: Когда выгодно брать дизель?
 

Леонид, для автора процитированных строк - специалиста по тяжелому оборудованию - наши двигатели - маленькие. Он видимо как раз про промышленные и судовые пишет ...

Re: Когда выгодно брать дизель?
 

Re: Когда выгодно брать дизель?
 

Ste, ставил опыт, 1я передача, холостые, кондей
если верить компу, то 12л на 100

Re: Когда выгодно брать дизель?
 

На этой неделе цена за литр дизтоплива в нашем нефтяном крае намного переплюнула цену на бензин: 34,50 рубля против 31,80 рубля за Аи-95 и 32,10 за Аи-98.
А принимая во внимание проблемы переходного периода осень-зима (даже у нас не всегда вовремя завозят зимнее дизтопливо) выгоды в приобретении дизеля для Севера не вижу вообще. А ведь ещё два-три года назад рассматривал варианты и с дизелем... Куда катимся?...

Re: Когда выгодно брать дизель?
 

Samotlor, согласен полностью! А возле Сургута на ЛУКойле видел ценник на ДТ 35,80, ужас...
Оффтоп

Приветствую, земляк! Завтра буду в НВ, какого цвета Суперб искать глазами?

Re: Когда выгодно брать дизель?
 

Да, для севера дизель не особо актуален, нужен вебасто но с ним экономии в расходе топлива не будет. Другое дело что с дизелем идет 6 dsg (2.0 tsi у которого аналогичная коробка еще дороже) и в дополнение ко всему двигатель не расходует масло чего не скажешь о бензиновых.