Re: superb vs E-class
 

Re: superb vs E-class
 

Re: superb vs E-class
 

СтражДорог, :plus1: все верно

Re: superb vs E-class
 

а причем тут коробки и двигатели?:) речь идет о качестве исполнения, а у мерсов, если уж смотреть по кпп и двс, не 100процентного отказа кпп и жора масла:wnk:

Добавлено через 11 минут

надо поездить чтобы понять, что это плюс:)

Re: superb vs E-class
 

Вынужден расстроить, последний надежный мерседес сделали до 2000 года. Задний привод и Российская глубинка с нечищенными улицами и льдом - это тот ещё атракцион (особенно при наличии избытка мощности под педалью). Про esp (и прочие стабилизашки) разговоры даже не заводите - пока вмешиваются или развернуло уже, или жопой тиранул кого нибудь. Короче сноровочка требуется. А e-шка действительно полна бюджетных решений как с технической стороны, так и в отделке (панель и щиток приборов из отвратительного пластика, ковер в багажнике). В общем если бы не вставки из псевдо дерева или рояльного лака, была бы камри.

Добавлено через 2 минуты

Да простят меня обладатели Камри!

Re: superb vs E-class
 

Коробки и двигатели как раз причем, если о технологиях вести. Я знаю точно, что ВАГовский 1,8Т много лет кряду собирает всевозможные призы как лучший двигатель года. Про компрессорные движки Мерина я такого не слышал. Коробка с двумя сцеплениями сначала появилась у ВАГа, а только потом у остальных "немцев". БМВ купил лицензию у Шкоды, что "твиндор" на 5ку gt ставить. Это к вопросу лидерства в технологиях. Качество исполнения? Я разве сказал, что оно у Мерина плохое? Я сказал, что Суп не хуже. Завяжите мне глаза, и я на ощупь и слух хрен пойму, где сижу.
Касаемо надежности двигателей и коробок Е-шки.
Это откуда такая информация? Или так просто приснилось?
Там такое количество нареканий идет, что на коробку, что на двигатель (очень многие на капиталку через 5 тысяч пробега попали), что на электрику, что dsg-7 просто мелочью казаться будет. И это не только Е-шек касается. У людей gl-и по полгода в сервисах простаивают, так любой Диско или РРС обзавидуется.

Re: superb vs E-class
 

позволь не соглашусь:blush: чем это отличается допустим по надежности W210 1995г.в. от 2002? это слова обычно людей знающих о МБ по наслышке:wnk:

Добавлено через 3 минуты

к гадалке не ходи на заднем приводе от МБ не ездил:), а рассуждений....
я три года отъездил как раз по глубинке и не штатных ситуаций не было:pardon:

Добавлено через 1 минуту

как показала практика призы на жор масла и перескок цепи оказвается не влияют:лол:

Re: superb vs E-class
 

Дорогой Вы мой LINX. Я уже 3-й год на С-шке катаюсь (авто супруги), А до того на Lexus GS. А по работе на Infiniti M. Так что не мальчик. И просто так писями мериться не лезу. А вы сами зайдите на форумы меринов много нового откроете для себя. А то я так чувствую что Вы из разряда "да я в своей БЕХЕ -как во второй коже" Уже проходили.

Re: superb vs E-class
 

Что вкладывается в понятие "жор масла"? Я до первого ТО не долил ни грамму, ко второму долил литр, между 15 и 30 тысячами было несколько дальних поездок по хорошим дорогам, тапку давил часто не стесняясь, многочисленные обгоны, просто 180-200 по хорошей трассе прожечь, к примеру от Киева до Умани. Именно после этих покатушек масло доливал. Если по городу езжу спокойно, не выкручивая движок дальше 3-х тысяч, то никакого ухода масла нет и близко.
Проскакивание цепи? Где это озвучено, как болезнь 1,8Т ВАГа? Если форумы помониторить, то выйдет, что написано одними и теми же людьми, которые столкнулись с этой бедой. Но только если прикинуть их количество к числу проданных 1,8Т, то и говорить особо не о чем станет.

Re: superb vs E-class
 

А ну да кстати MB в 210 кузове 96 и 2002 - это два практически разных автомобиля. Читайте мат часть.:idea:

Добавлено через 5 минут

Вот тут про надежность http://www.zr.ru/content/articles/32...da_pervenstva/

Re: superb vs E-class
 

и в чем разница повлиявшая на качество? (матчасть я не плохо знаю:wnk:)

Добавлено через 3 минуты

ну там же про 211-Й и причем здесь 210 про который говорил я и 212 здесь обсуждаемый:wnk:

Re: superb vs E-class
 

Так Вы же говорили, что Е-шка все та же. А там как раз про то, что те кто ждал с новым поколением тот же старый добрый надежный МЕРИН - уже не дождутся. что пришел ВЕК маркетологов. Стало важно блеснуть технической новинкой - а доработка по ходу пьесы. Я вот уже по гарантии рееечку поменял. Турбинка голову выносит - потеет. Вибрации при торможении - это то же про мерин. А про 210: двигатель (начиная с ситемы впрыска, блок кстати тоже на последних другой, автомат, конструкция задней подвески). дальше загибать пальцы? Кузов это еще не вся машина.

Добавлено через 3 минуты

Ну а кстати сравнивать MB со Skoda дело крайне неблагодарное. Че уж лукавить и мягче (без потери управляемости), и тише. Удовольствие то оно превыше всего. Никакой практичностью не перекроешь.

Re: superb vs E-class
 

Че уж говорить про Е класс, когда тут отдельные личности разницы не видят между Бмв-7 и супербом:my god:...

Re: superb vs E-class
 

Уважаемые форумчане! Последние сообщения как-то уж горяченькими получаются. И создается впечатление что хотите уколоть друг друга. Если в таком ключе будет продолжаться общение, выдам всем участника по карте, не разбираясь кто прав, кто виноват. Потом не обижайтесь. St@vr.

Re: superb vs E-class
 

Почитал я и вот мое мнение. Есть такая карикатура стоит проститутка с лицом свиньи и у нее табличка " зачем платить дороже за то же качество" Это в сторону порошка дося был укол. Думаю к мерину и супу это тоже относится.

Re: superb vs E-class
 

ну а я про что:дружно::wnk:

Re: superb vs E-class
 

LINX, да ладно тебе, чего попусту спорить то, все равно каждый при своем останется :drinks:

Re: superb vs E-class
 

На форуме владельцев Чери Фора дело доходило буквально до сравнения с Камри. :crazy:

Добавлено через 3 минуты

Ну я ни разу не в журнале сие прочитал. Как бы имеется опыт езды в снежные зимы на 250ом уксусе. Вскарабкивание на серпантин незабываемо. Ну и выезд из заснеженного двора тоже. Там где передний привод едет совершенно не парясь.

P.S. Если уж так хочется аргументов глянь результаты заездов по снежно-ледяному треку. Задний привод, передний и полный.

Добавлено через 10 минут

Ну это правда. Экология, экономичность, экология, полка момента, вес. Вот, кажется, основные параметры. О надежности и ремонтопригодности не говорят. 1.4tsi насобирал этих призов до едрени фени. А толку - его владельцы нам завидуют черной завистью. Потому что с этими движками совсем пинцет.

Re: superb vs E-class
 

"На форуме владельцев Чери Фора дело доходило буквально до сравнения с Камри. :crazy:"
Вы форум Нексии почитайте! :)

Re: superb vs E-class
 

http://avto-flot.ru/sravnenie/merced...da-superb.html :)

Re: superb vs E-class
 

Что это за бред? Такая статья сойдет для человека, впервые увидевшего обе эти машины. По расходу там ошибка и у суперба второй дизель 170 лс не учли, ну и другие ошибки присутствуют. шлак, короче.

Re: superb vs E-class
 

Это не статья. Просто автоматический сравниватель отдельных технических характеристик двух машин. Про цену, конечно, забыли.

Re: superb vs E-class
 

Re: superb vs E-class
 

конечно,
это одна из первых ссылок в гугле по запросу "mercedes benz vs skoda superb".
я постил её сюда как шутку...

Re: superb vs E-class
 

Однако объем багажника у Мерса больше :idea: Честно сказать удивлен.:crazy:

Re: superb vs E-class
 

[YOUTUBE][/https://www.youtube.com/watch?v=bIYs7oBUO3wYOUTUBE]

Re: superb vs E-class
 

Неудивительно, учитывая, что кузов у ешки рубленый и задние стойки не так завалены, как в супербе. Получается, прирост багажника только в верхней части. Польза от такого объема и компоновки будет только если в Иваново за одеялами ездить. Тогда весь багажник можно забить:crazy:

Re: superb vs E-class
 

либо холодильник возить или аналогичное ему

Re: superb vs E-class
 

Уже как пару недель катаюсь по очереди то на супе то на Ешке.

Ешка 10г.в. 1.8, с АМГ пакетом, пробег 45.
Мерс куплен супруге на замену матрешки (08 г.в., пробег 95). Хотели новую машину, но все подорожало и желаемый автомобиль стоил выше бюджета. Решили оставить матрешку, но поступило предложение по мерсу, от которого трудно было отказаться. Поэтому сейчас в семье два "одинаковых" автомобиля.

Суп 12г.в. 1.8+апр, европодвеска, пробег 40.

В общем если сказать: Ешка и суп автомобили из разных классов. Мне трудно сказать в чем причина, то ли в том что суп по сути на базе гольфа собран, то ли в том что противник супа хоть и старенький, но "премиум".
Какие ощущения я испытывал пересаживаясь матрешка - суп и обратно, примерно такие же испытываю сейчас, пересаживаясь суп-Ешка. Это очень странно, но для меня разница в автомобилях действительно настолько большая.
Попробую объяснить:
1. за рулем Ешки ощущение, что автомобиль раза в два тяжелее супа, какому из автомобилей это в плюс - каждый сам решит;
2. руль острее у супа, наверное дело в приводе, на Ешке даже если очень захотеть поиграть в шашки - автомобиль быстро отобьет это желание;
3. плавность хода у Ешки намного (хоть и трудно такую характеристику количественно оценить) выше несмотря на АМГ пакет (спортподвеска, 18"), в авто на стандартной подвеске с колесами 17" наверное жить остался бы :crazy: ;
4. шумка однозначный плюс Ешке;
5. тормоза опять огромный плюс Ешке.
Наверное из основного все, остальное (удобство посадки/погрузки/перевозки, интерьер, дизайн) скорее уже слишком субъективно воспринимается, поэтому не вижу смыла это описывать, но если интересно, то конечно могу поделиться своими впечатлениями.
И вот такую мысль выражу: в сравнении этих двух автомобилей и их стоимости, я не могу сказать что переплата у мерса идет только за бренд, это не так, автомобиль действительно сильно отличается от супа в плане комфорта и качества отделки (опять же опускаю дизайн). Если бы был выбор суп или Ешка, при достаточном количестве средств на покупку и обслуживание, не раздумывая взял бы Ешку (но универсал)!

Re: superb vs E-class
 

Искал себе ешку в Германии, хотел полноприводный сарай на 2.0 дизеле, то что находилось стоило дорого и бюджет не выдержал бы, там почти все машины на тряпке и мешалке. Взял суп, но если найду то, что хочу думаю буду брать. Ищу не спешно.
Был положительный опыт с мерсами.

Re: superb vs E-class
 

iSewen, могу ошибаться, но вроде бы у всех универсалов Е задняя подвеска по умолчанию - пневма, хотя хз, + это или -
много мнений читал что пружинная подвеска у Ешки комфортнее

Re: superb vs E-class
 

RomanSM,
Глянул - и правда у Т-версии (даже 136лс) сзади стоит многорычажка с пневмой. Занятно, никогда не обращал на это внимание.

Сравнение, к слову, вполне адекватное (в смысле ощущений). У вас 212ый уже, или еще 211ый? Но вот те плюсы, которые вы находите у мерседеса, для кого-то являются минусами. Я описывал, что у меня сосед на подмену как раз 212ый Т получал и ему машина категорически не подошла, посколько он привык со своим темпераментом быстро летать на мощном (184ps 2.0 TDI) гольфе-комби. И ему это ощущение веса, рулежки итд - только минус. Полагаю, что мои ощущения были бы как раз противоположными, мне нравится спокойная езда. И да, суперб-2 - это все-таки длинный гольф, в отличие от суперба-1, сделанного на удлиненной платформе PL35 (на которой собирали не гольф, а пассат В6 и ауди А6(С6)), так что по повадкам он и не должен сильно от гольфа отличаться. У них же с Е-классом только по весу килограммов 250 разницы будет минимум (если смотреть дизели). То есть полностью груженый суперб=пустому е-классу.

Вообще вы правы, если начать разбираться и копать глубже, то мерседес использует очень продуманные инженерные решения. Как говорится, глядя на некоторые части конструкции у инженера возникает "инженерный оргазм" :). Это касается, например, структуры кузова, дна (на которое обычно никто не смотрит), антикоррозийной обработки итд. Антикоррозийка там, к слову, очень толковая, поскольку все полости и внутренние поверхности (которые никто никогда не увидит, если не будет распиливать машину) тоже обработаны. Суп в этом плане тоже хорошо сделан, там сделано покрытие чем-то, похожим на воск.

А насчет шумоизоляции супа и тормозов только ленивый не писал, что на этом явно сэкономили, факт. Потому немало любителей поставить тормоза с V6 3.6, вот там они нормальные. По шумоизоляции я откровенно офигел, когда обнаружил, что шумка у суперба сделана хуже, чем на А2 образца 1999 года (правда нельзя не признать, что в нем при этом тише, но это заслуга мотора, скорее, насос-форсунки работают по-определению более громко).

И еще. Не берусь утверждать, как дела обстоят сейчас, но несколько лет назад мне попадалась информация о том, что у мерседеса самый высокий уровень локализации среди автопроизводителей Германии. То есть в мерседесе около 70% компонентов были немецкими. В БМВ доля немецких компонентов тогда не превышала 30%. Это тоже оказывает влияние на надежность (и цену). У мерседеса, опять же, довольно хитрый контракт с Billstein, например (я об этом только читал, правда или нет - не знаю). То есть вы на свободном рынке запчастей не сможете купить даже Биллштайновские амортизаторы того же качества, что ставятся на мерседес, поскольку контроль качества для амортизаторов, идущих на мерседес - более жесткий.

P.S. Сам бы с удовольствием взял годовалый дизельный 212ый Т, но дорого, блин, хотя лет шесть потом на нем можно было бы ездить гарантированно. К тому же если и брать, то рестайл, там электронику здорово обновили, но он годовалым получается едва ли не дороже нового суперба-3 со всеми плюшками.

Re: superb vs E-class
 

RomanSM, а заднее сиденье в ешке складывается?

Re: superb vs E-class
 

212 дорестайл

это без спорно! я и описывал свое личное ощущение и да же главная мысль то была: разница есть в авто, при чем очень существенная, разница в стоимости не только брендом обусловлена! а кому что в плюс - совершенно персонально, мне хочется больше комфорта, особенно в дальних вояжах, видимо, поэтому Ешка предпочтительнее для меня
но ведь все относительно и суп все равно хорош за свои деньги, да же, раз я его выбрал - лучший для меня в своем сегменте


да даже не Т и не дизельный все равно дороговато выходит
такой авто (год выпуска, комплектация, двигатель) который нам достался, в зависимости от наглости продавца, стоит почти как новый суп, а если посмотреть версии с v6 то совсем грустно становится
нам же авто досталось по стоимости ниже стоимости суперба 10 г.в. :)


П.С.: еще забыл первое впечатление: звук выхлопа! двигатель, если уж совсем грубо, такой же как на супе, но чет придумали инженеры, звучит намного вкуснее... после мерса на супе едешь как на газонокосилке :)

Добавлено через 35 секунд

СтражДорог, неа, вчера только это увидел :crazy:
это же доп опция, видимо, на моем авто ее нет

Re: superb vs E-class
 

это из серии "отказаться было невозможно" ;)

А так цена уже за гранью, к сожалению. Причем даже при наличии подобной свободной суммы я бы предпочел ее вкладывать не в авто.

Re: superb vs E-class
 

совершенно верно, поэтому и поменяли старенькую матрешку на немного моложе Ешку (но состояние просто небо и земля у этих автомобилей, если сравнить)

насчет багажника, вчера нужно было коляску сына погрузить, багажник в Е шире и глубже, но по высоте меньше чем в супе, по удобству погрузки/разгрузки, думаю, не нужно писать какой авто лучше :)

Re: superb vs E-class
 

RomanSM,
Т-версия - мечта любого семьянина. До выхода суперба-3 это был, наверное, самый вместительный комби. Суперб-3 комби имеет все шансы как минимум сравняться по вместительности.

Re: superb vs E-class
 

А никто и не спорит с тем что Ешка куда выше уровнем.
Но я могу повторить свой расчет стоимости владения.

Re: superb vs E-class
 

Обслуживание стоит не сильно дороже. У вас максимум стоимости владения пришлось на потерю в цене. Если брать годовалое авто, то ситуация выглядит уже несколько лучше. Или страховка на Е-класс будет тоже существенно выше?

Re: superb vs E-class
 

как раз есть кто спорит и кто утверждает, что Ешка - это тот же суперб, только отдаешь кучу денег за прицел на капоте и весь профит:)
по моему да же в этой теме подобные заявления читал