Клуб любителей Skoda Superb - Поведение на дорогах

Страница 38 из 166

« Первая

138

Последняя »

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)

- Дороги (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=65)

- - Поведение на дорогах (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=424)

Мельк

12.12.2013 10:39

Re: Поведение на дорогах

Цитата:

Сообщение от kelt (Сообщение 324187)

Согласно пункту 2.3.1 Правил дорожного движения запрещается движение при негорящих (отсутствующих) фарах и задних габаритных огнях в темное время суток или в условиях недостаточной видимости.

Про стоп-сигналы вроде ничего не сказано.
Неработающие стопы скорее относятся к неисправности тормозной системы, при которой тоже запрещена эксплуатация.

Kelt	12.12.2013 10:48

Re: Поведение на дорогах

Цитата:

Сообщение от Мельк (Сообщение 324195)

Неработающие стопы скорее относятся к неисправности тормозной системы

Где-то читал, что все же к тормозной они не относятся

СтражДорог

12.12.2013 11:33

Re: Поведение на дорогах

Цитата:

Сообщение от Мельк (Сообщение 324176)

Для признания виновным переднего (ну или хотя бы что бы обоюдная вина была), необходимо доказать наличие причинно-следственной связи между допущенным им нарушением (включенные противотуманки) и произошедшим ДТП. То есть, если тот, кто едет сзади докажет, что включенные противотуманки способствовали например ослеплению и, вследствие этого, столкновению, то собственно шанс есть. Сам по себе факт нарушения передним правил пользования внешними световыми приборами еще не влечет признание его виновным в ДТП. Как-то так кмк.

"Кмк" можно было не добавлять. На 100% верно написал.
Добавлю только, что доказать факт ослепления невозможно вообще никак. Иными словами, виноват все равно будет бьющий сзади.

Кстати, негорящие стоп-сигналы тоже не снимают с водителя, едущего сзади, ответственности. 146%, что признают виновным его.

yurec

12.12.2013 12:10

Re: Поведение на дорогах

Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 324203)

146%, что признают виновным его.

хорошо что не 100%, а то в некоторых местах пишут как защищать себя в этом случае.

Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 324203)

Добавлю только, что доказать факт ослепления невозможно вообще никак.

тогда интересно ваше мнение почему в Европе за это жестко наказывают, и почему вообще появился такой запрет? кому то просто написать это захотелось?

LeftHook

12.12.2013 12:42

Re: Поведение на дорогах

Цитата:

Сообщение от yurec (Сообщение 324192)

с того что в этом случае сложнее догнать переднего, чем если он нормально затормозит без работающих стоп сигналов.

И что? Торможение перестанет быть торможением? :crazy:
Да и причем тут оно?

Цитата:

9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения.

Не обеспечил - виновен. Или водитель впередиидущего ТС не имеет права применить торможение двигателем замедление двигателем?

yurec

12.12.2013 12:47

Re: Поведение на дорогах

LeftHook, ну а теперь еще про экстренное торможение прочитайте (чтобы поняли чем отличается торможение двигателем от торможения тормозами). Одно дело постепенное замедление, другое дело ударить по тормозам. А если еще в этот момент и стопаки не работают?
если уж пошли по правилам, то если не работают- запрещена эксплуатация в темное время, в дневное водитель также обязан двигаться только с особой осторожностью (на мой взгляд также равносильно что соблюдать дистанцию).

Мельк

12.12.2013 13:13

Re: Поведение на дорогах

Цитата:

Сообщение от yurec (Сообщение 324222)

если уж пошли по правилам, то если не работают- запрещена эксплуатация в темное время, в дневное водитель также обязан двигаться только с особой осторожностью (на мой взгляд также равносильно что соблюдать дистанцию).

Стоп-сигналы? Это где такое написано?

yurec

12.12.2013 13:21

Re: Поведение на дорогах

Цитата:

Сообщение от Мельк (Сообщение 324233)

Цитата:
Сообщение от yurec
если уж пошли по правилам, то если не работают- запрещена эксплуатация в темное время, в дневное водитель также обязан двигаться только с особой осторожностью (на мой взгляд также равносильно что соблюдать дистанцию).
Стоп-сигналы? Это где такое написано?

хорошо, перепутал с габаритами.
тогда еще лучше, вообще нельзя эксплуатировать :
пункт 3.3 «Перечень неисправностей и условий, запрещающих эксплуатацию автотранспорта»
3.3. Не работают в установленном режиме или загрязнены внешние световые приборы и световозвращатели.

кстати, под этот пункт попадает и задние ПТФ, подключенные на тормоз.

Kelt	12.12.2013 13:23

Re: Поведение на дорогах

Цитата:

Сообщение от Мельк (Сообщение 324233)

Стоп-сигналы? Это где такое написано?

а чем Вам стоп-сигналы не внешние световые приборы?

Здесь даже ЗДРАВЫМ смыслом достаточно руководствоваться... если уж на то пошло...

Помню, были у меня два случая:
1. ехал по пустой трассе (довольно-таки малоиспользуемая дорога, особенно, ночью) на приличой скорости... ехал на ближнем, т.к. ехала встречка. Проехала встречка, переключаюсь на дальний и обнаруживаю, что недалеко впереди едет какой-то тихоход без габаритов, сено на прицепе везет... еле успел увернуться
2. раз обгоняя кого-то ночь на скорости стал перестраиваться в свою полосу, а там камаз без задних габаритов в гору ползет... тоже за немногим не уткнулся...

Мельк

12.12.2013 13:27

Re: Поведение на дорогах

Цитата:

Сообщение от yurec (Сообщение 324236)

тогда еще лучше, вообще нельзя эксплуатировать :
пункт 3.3 «Перечень неисправностей и условий, запрещающих эксплуатацию автотранспорта»
3.3. Не работают в установленном режиме или загрязнены внешние световые приборы и световозвращатели.

С этим категорически согласен!!!

Цитата:

Сообщение от kelt (Сообщение 324237)

а чем Вам стоп-сигналы не внешние световые приборы?

Если брать конкретное положение ПДД о световых приборах и времени суток, то звучит оно так:

Цитата:

19.1. В темное время суток и в условиях недостаточной видимости независимо от освещения дороги, а также в тоннелях на движущемся транспортном средстве должны быть включены следующие световые приборы:
на всех механических транспортных средствах и мопедах - фары дальнего или ближнего света, на велосипедах - фары или фонари, на гужевых повозках - фонари (при их наличии);
на прицепах и буксируемых механических транспортных средствах - габаритные огни.

Где там про стоп-сигналы?

А вообще, стоп-сигналы конечно же относятся к внешним световым приборам.

LeftHook

12.12.2013 13:30

Re: Поведение на дорогах

Цитата:

Сообщение от yurec (Сообщение 324222)

lefthook, ну а теперь еще про экстренное торможение прочитайте (чтобы поняли чем отличается торможение двигателем от торможения тормозами).

Включи первую на 60 км/ч и брось сцепу. Шины визжать будут.
И двигающийся сзади обязан быть к этому готов.

Цитата:

Сообщение от yurec (Сообщение 324222)

если уж пошли по правилам, то если не работают- запрещена эксплуатация в темное время, в дневное водитель также обязан двигаться только с особой осторожностью (на мой взгляд также равносильно что соблюдать дистанцию).

С этим спорить даже и не собираюсь. Так как согласен.

Kelt	12.12.2013 13:40

Re: Поведение на дорогах

Цитата:

Сообщение от Мельк (Сообщение 324238)

Где там про стоп-сигналы

Зачем вы 19.1 притянули?
здесь, скорее более подходит:

Цитата:

2.3.1. Перед выездом проверить и в пути обеспечить исправное техническое состояние транспортного средства в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения <*>.

<*> В дальнейшем - Основные положения.

Запрещается движение при неисправности рабочей тормозной системы, рулевого управления, сцепного устройства (в составе автопоезда), негорящих (отсутствующих) фарах и задних габаритных огнях в темное время суток или в условиях недостаточной видимости, недействующем со стороны водителя стеклоочистителе во время дождя или снегопада.

Хотя и там нет про стоп-сигналы... в ПДД вообще нет про стоп-сигналы.

Но и явно нет пункта про открученное колесо, тьипа, нельзя ездить, если болты не затянуты...

но вы же не ездиете?

А по теме: если у впереди едущего не работают стопы и это удастся доказать, то выиграть дело о невиновности того, кто въехал в Ж. можно без особых напрягов...
Дистанция щдесь не при чем.. дистанция - понятие относительное. С разрешенных 110 (130!) на магистрали сколько Вам потребуется метров до полной остановки, если перед вами кто-то тормоз в пол, а стопов нет у него?
Поймете Вы это только по резко сокращающемуся расстоянию... но поздно будет.

Мельк

12.12.2013 13:47

Re: Поведение на дорогах

Цитата:

Сообщение от kelt (Сообщение 324243)

А по теме: если у впереди едущего не работают стопы и это удастся доказать, то выиграть дело о невиновности того, кто въехал в Ж. можно без особых напрягов...

Есть обширная судебная практика?

И это, ну правда, не надо мне ничего доказывать, я совершенно согласен с Вами и с рассуждениями, основанными на здравом смысле. Вот только в суде объяснить, какой смысл здравый, а какой - не очень, не всегда просто бывает.

yurec

12.12.2013 13:56

Re: Поведение на дорогах

Цитата:

Сообщение от LeftHook (Сообщение 324241)

Шины визжать будут

вот поэтому я вам и советовал прочитать про экстренное торможение.

Kelt	12.12.2013 13:59

Re: Поведение на дорогах

Цитата:

Сообщение от Мельк (Сообщение 324245)

Есть обширная судебная практика?

На моей практике, слава Богу, нет...
здесь все зависит от судьи и адвоката... закон что дышло...

Цитата:

Сообщение от Мельк (Сообщение 324245)

не надо мне ничего доказывать, я совершенно согласен с Вами и с рассуждениями, основанными на здравом смысле

:hello:

Мельк

12.12.2013 14:01

Re: Поведение на дорогах

Цитата:

Сообщение от Kelt (Сообщение 324247)

На моей практике, слава Богу, нет...

Ну что бы и не было никогда! :drinks:

litvintsev

12.12.2013 14:04

Re: Поведение на дорогах

Если б встретил перед собой включенный без надобности задний птф, то подумал бы, что за рулем дедушка в кепочке, который не разобрался в управлении световыми приборами. Это равносильно торчащему из бензобака заправочному пистолету.
Кому-то все равно, что о нем думают окружающие. Но лично мне не все равно. Также убежден в том, что люди, неуважающие окружающих, не могут быть достойны уважения.

LeftHook

12.12.2013 14:06

Re: Поведение на дорогах

Цитата:

Сообщение от kelt (Сообщение 324243)

Дистанция щдесь не при чем.. дистанция - понятие относительное. С разрешенных 110 (130!) на магистрали сколько Вам потребуется метров до полной остановки, если перед вами кто-то тормоз в пол, а стопов нет у него?

Тут вопрос лишь в том сколько пройдет машина до того момента когда водитель сообразит, что перед ним оттормаживаются в пол, и тоже станет оттормаживаться в пол. Надо держать дистанцию... У нас с этим довольно сложно. Потому как в каждую щель норовят влезть сразу два дебила.
У нас за дистанцию не штрафуют. В Германии, насколько мне известно, запросто. Кстати, в Финляндии поразился культуре вождения на эту как раз тему. Ехал в плотном по финским меркам потоке по сухому шоссе. И вдруг начался дождь. Довольно сильный. Скорость потока не упала вообще. По-прежнему никто не стал никого обгонять. Но! Дистанцию все увеличили вдвое.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от yurec (Сообщение 324246)

вот поэтому я вам и советовал прочитать про экстренное торможение.

Едущий сзади не имеет никакого права рассчитывать на то что впередиидущий не применит экстренное торможение. Хотя двигателем, хоть ногами.

Kelt	12.12.2013 14:12

Re: Поведение на дорогах

Цитата:

Сообщение от LeftHook (Сообщение 324252)

Надо держать дистанцию... У нас с этим довольно сложно.

Вот, кое что почитать нашел..

Добавлено через 2 минуты

Немного видео

yurec

12.12.2013 14:14

Re: Поведение на дорогах

Цитата:

Сообщение от lefthook (Сообщение 324252)

однако экстренное торможение запрещено применять по своему усмотрению, равносильно как и выезжать на дорогу с неработающими должным образом световыми приборами, и что бы едущий сзади не рассчитывал на что-то, а следил за дорогой и ситуацией, впередиедущий не должен валять дурака, т.к. в голове у него сидит мысль о том, что "задний виноват в любом случае".

Kelt	12.12.2013 14:15

Re: Поведение на дорогах

и еще.. смотреть с 30-й секунды

LeftHook

12.12.2013 14:43

Re: Поведение на дорогах

Цитата:

Сообщение от yurec (Сообщение 324258)

однако экстренное торможение запрещено применять по своему усмотрению

И все же едущий сзади ОБЯЗАН быть готов к экстренному торможению со стороны впередиидущего. И не его собачье дело причина этого торможения.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от kelt (Сообщение 324255)

Вот, кое что почитать нашел..

Насторожило. От этого несет отборной дичью.

Цитата:

Однако спешу заметить, что видеорегистратор Вам тут никак не поможет, так как по видеосъемке произведенной им, учитывая, что стоп-сигналы у впереди едущего автомобиля не горят, будет непонятно — то ли впереди идущий автомобиль затормозил, то ли вы решили приблизиться к нему, поддав газку.

Kelt	12.12.2013 14:48

Re: Поведение на дорогах

Цитата:

Сообщение от lefthook (Сообщение 324263)

то ли впереди идущий автомобиль затормозил, то ли вы решили приблизиться к нему, поддав газку.

а разве не так? довольно сложно понять...
вы сидите в поезде на станции.. рядом трогается другой поезд... вы смотрите в окно... вам сразу понятно: ваш поезд тронулся или соседний?

LeftHook

12.12.2013 14:51

Re: Поведение на дорогах

Цитата:

Сообщение от Kelt (Сообщение 324266)

Ну на повторе трудно не понять этого. Хинт: на видео будут и прочие предметы, заведомо неподвижные. :crazy:

СтражДорог

12.12.2013 15:08

Re: Поведение на дорогах

Цитата:

Сообщение от Kelt (Сообщение 324255)

Вот, кое что почитать нашел..

Абсолютно бестолковый комментарий. Похоже, студент-первокурсник...

[QUOTE=LeftHook;324263Насторожило.[/QUOTE]
А меня развеселило)))

Цитата:

Прежде всего воспользуйтесь моим боекомплектом для автолюбителя (архив 1,76Гбайт). С ним вы всегда будете на шаг впереди инспекторов ДПС и даже судьи будут относиться к вам с должным почтением. Обязательно скачайте этот великолепный сборник всех моих видеоуроков, электронных книг, аудиокастов и специальных докладов для автолюбителей и прочувствуйте на себе всю его мощь.

Kelt	12.12.2013 15:34

Re: Поведение на дорогах

Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 324269)

Абсолютно бестолковый комментарий.

к сожалению, ничего более-менее вменяемого больше не нашел... (
А хотелось бы быть более подкованным в таких вопросах

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 324269)

Похоже, студент-первокурсник...

несмотря на это, есть и здравый

Цитата:

Но для полной «отмазки» от наказания по части 1 ст.12.15 КоАП РФ в заключении эксперта должен быть отражён еще и тот факт, что водитель автомобиля, ехавшего сзади, не имел технической возможности предотвратить ДТП, несмотря на соблюдение безопасной дистанции, поскольку из-за того, что у впереди едущего автомобиля не горят стоп сигналы, ему требовалось более длительное время на то, чтобы успеть среагировать.

СтражДорог

12.12.2013 15:53

Re: Поведение на дорогах

Цитата:

Сообщение от kelt (Сообщение 324270)

к сожалению, ничего более-менее вменяемого больше не нашел... (

Возможно, что ничего более вменяемого просто нет. Уже годами выработался стереотип, что тот, кто сзади, тот и виноват. Это как у горнолыжников...

Цитата:

Сообщение от kelt (Сообщение 324270)

несмотря на это, есть и здравый

Да ничего здравого тут нет, кроме общих слов. Выбирая дистанцию и скорость, водитель должен предвидеть подобные нюансы.
Ссылка автора комментария на пункт 2.3.1 ПДД тут вообще не уместна, т.к. там ни слова не говорится про стоп-сигналы. Судя по всему, автор тупо путает понятие "фары" и "фонаря".

LeftHook

12.12.2013 16:35

Re: Поведение на дорогах

Я считаю, что въехавший сзади практически без вариантов будет признан виновным.

yurec

12.12.2013 16:44

Re: Поведение на дорогах

Цитата:

Сообщение от lefthook (Сообщение 324263)

И все же едущий сзади ОБЯЗАН быть готов к экстренному торможению со стороны впередиидущего. И не его собачье дело причина этого торможения.

да без проблем, но в тоже время, водитель впереди идущий также ОБЯЗАН выезжать на дорогу только с работающими правильно внешними свет.приборами.

LeftHook

12.12.2013 16:48

Re: Поведение на дорогах

Цитата:

Сообщение от yurec (Сообщение 324281)

Анбазарбл.
:drinks:

СтражДорог

12.12.2013 18:49

Re: Поведение на дорогах

Цитата:

Сообщение от yurec (Сообщение 324281)

Верно, но эта обязанность не освобождает других от обязанности соблюдать безопасную дистанцию.

yurec

12.12.2013 20:38

Re: Поведение на дорогах

Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 324316)

Верно, но эта обязанность не освобождает других от обязанности соблюдать безопасную дистанцию.

если соблюдены оба условия, то все будет хорошо. но если не работают стопы, то дистанцию надо держать больше, изначально стопы должны работать и исходя из этого условия выбирается дистанция.
Думаю дальше понятно.
И что для вас безопасная дистанция? например вы едите в потоке и пытаетесь увеличить дистанцию, перед вами заезжают новые машины и т.д. в конечном счете вы остановитесь. а если взять за правило двигаться без резких ударов по тормозам, то и безопасная дистанция станет в разумных пределах.

366	18.12.2013 02:55

Re: Поведение на дорогах

Очень "душевно". За что боролся,на то и напоролся.:(
http://www.yapfiles.ru/show/758457/1...b8954.flv.html

Galeley

18.12.2013 03:51

Re: Поведение на дорогах

Цитата:

Сообщение от yurec (Сообщение 324338)

И что для вас безопасная дистанция? например вы едите в потоке и пытаетесь увеличить дистанцию, перед вами заезжают новые машины и т.д. в конечном счете вы остановитесь. а если взять за правило двигаться без резких ударов по тормозам, то и безопасная дистанция станет в разумных пределах.

Че сказал то? Права то есть? Вот такие с нами и ездят.

Предупреждение. OBender

yurec

18.12.2013 07:50

Re: Поведение на дорогах

Цитата:

Сообщение от galeley (Сообщение 325180)

Че сказал то? Права то есть? Вот такие с нами и ездят.

а вы наверное как раз один из тех "умников", которые все знают? хотя после таких вопросов я сомневаюсь в присутствии одного серого вещества у вас в голове.

Matteo

18.12.2013 11:16

Re: Поведение на дорогах

Цитата:

Сообщение от yurec (Сообщение 324338)

И что для вас безопасная дистанция?

Не совсем понятна формулировка "для вас". Это как бы не должно быть личным мнением каждого.

Безопасным расстоянием внутри населенного пункта принято считать расстояние, которое автомобиль проезжает за 1 секунду, то есть для 50 км/ч это будет 14 метров. Безопасное расстояние вне населенного пункта - путь автомобиля за 2 секунды. В любом случае основным критерием является возможность остановиться, если вдруг впереди идущий автомобиль будет вынужден экстренно тормозить. Если на скоростях больше 30 км/ч использовать формулу "делим скорость пополам, получаем минимальное расстояние", то езда получается достаточно комфортной.

P.s. насчет задних фонарей: вчера ночью ехал проселочными дорогами за каким-то старым ведром, у которого едва работал один габарит, местами туман. Расстояние держать приходилось побольше и когда не было встречных - включал дальний свет, тогда хотя бы по катафотам становилось нормально видно этот автомобиль. По идее он не имел права выезжать на дорогу, но...

yurec

18.12.2013 11:23

Re: Поведение на дорогах

Matteo, вот вы своим постом и ответили на вопрос. Что есть некие принятые нормы, которые рассчитаны на "идеальные условия", а если человек нарушает запрет, и при этом вы не знаете этого, то вы будете ехать уже не на безопасном расстоянии, и как вам казалось "безопасная дистанция" уже станет опасной. А представьте у него не горели бы габариты?
И если прочитаете всю переписку, а не между строк, то станет понятно почему я задал этот вопрос.

Comdir

18.12.2013 11:25

Re: Поведение на дорогах

Цитата:

Сообщение от matteo (Сообщение 325248)

насчет задних фонарей: вчера ночью ехал проселочными дорогами за каким-то старым ведром, у которого едва работал один габарит, местами туман. Расстояние держать приходилось побольше и когда не было встречных - включал дальний свет, тогда хотя бы по катафотам становилось нормально видно этот автомобиль. По идее он не имел права выезжать на дорогу, но...

:лол:
Иногда для профилактики приезжайте покататься на бывшие родные просторы. Прекрасно тонизирует, и после этого масштаб таких мелочей как старое ведро с одним габаритом (а также более серьезные вещи как дистанция в половину от скорости) становятся менее масштабными, и с ними рефлексы разделываются как-то сами, на автопилоте.

Matteo

18.12.2013 11:41

Re: Поведение на дорогах

Comdir,
я прекрасно осознаю всю разницу и не сяду за руль авто в РФ, в городе, я просто не смогу там ездить :). В деревне еще куда ни шло...

Matteo

18.12.2013 16:11

Re: Поведение на дорогах

уже даже немецкие издания смеются над видео из России:
http://www.focus.de/auto/fahrer-fael...d_3468274.html

Текущее время: 14:41. Часовой пояс GMT +3.

Страница 38 из 166

« Первая

138

Последняя »

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Перевод: zCarot