Re: Что брать после Суперба?
 

а так же полностью перешить салон, переделать эргономику салона, заменить кресла итд итп? Разница там практически во всем, начиная от шумоизоляции и заканчивая материалами кресел, торпеды, дверных карт. Да даже кожа (если она заказана) будет совсем другая.


SSerg,
разница есть, особенно в том, как сделан салон. Насколько она принципиальна - другой вопрос (салон и в супербе неплохой). Ну и двигатели. Тот же 3.0 TDI V6, к примеру.

Re: Что брать после Суперба?
 

Вот в том то и дело, что эта разница как правило совершенно не принципиальна, а что более важно, совершенно не отражает разницу в прайсе.
Уровень материалов, эргономики, исполнения у Шкоды достаточно высокий, и слово достаточно оно тут является определяющим.
Могу привести такой пример. Я когда в Крыму жил, то купальный сезон мы обычно открывали, когда вода прогревалась до 15-16 градусов. Что это означало? Стоишь себе на краю пирса под уже прилично палящим солнцем, сам нагреваешься, плюс бетон пирса нагрет довольно прилично, и вот в какой-то момент бултых в водичку, а там +16 (для справки, неподготовленный человек в воде с температурой +14 умрет через 20 минут) и быстреми гребками молотишь эту самую водичку, метров 10-15, чтобы выбраться на берег на раскаленную гальку. Но, купальный сезон открыт, сила:yahoo: Понятное дело, что таких купальщиков воде единичные в поле зрения, хотя и на пляже может быть довольно многолюдно. :idea: А вот когда вода прогревается до +20-21, то тут уже совсем иная картина, уже можно спокойно сплавать за буйки, уже нет никакого желания побыстрее из воды выбраться, т.к. начинает судорогой сводить мышцы от холода, но тем не менее еще находятся и те, кто считает, что вода еще холодная, и если не сам не купается, то детям своим настоятельно не рекомендует или запрещает заходить в воду далее чем по колено и дольше чем на пару минут. Ну и понятное дело, что когда вода прогревается до +24-25 и выше, то море наполнено купающимися, повизгивающими от удовольствия и так далее, но при этом в воде прогретой до +26-27 к концу августа купаться еще приятнее.
Т.е. это я к чему, достаточной температурой воды, чтобы люди начали купаться массово является +20, хотя никто из них и не откажется, если вода будет +23-24, но и отказывать себе в удовольствии искупаться при +20 мало кто будет.
Вот так и у Суперба, или Октавии А-7, они достаточно тихие и комфортные. И в том и в другом можно ехать 100 км/ч по довольно паршивому покрытию и разговаривать с собеседником на заднем ряду, не повышая голос и не напрягая слух, наоборот можно еще и музычку спокойно слушать, при этом подвеска не будет способствовать выпадению позвоночника в трусы, а управлять машиной будет не сложнее, чем велосипедом

Re: Что брать после Суперба?
 

Да, хорошая категория - достаточно. Это и есть то самое чувство меры, то бишь некоей золотой середины.
Всегда, конечно, хочется чего-то еще более лучшего, но все начинает упираться в деньги, угоняемость и тд и тп.

Re: Что брать после Суперба?
 

navysuperb,
Все эти критерии "достаточности" обычно хороши на бумаге. На деле же садишься в А6, едешь в ней и первая же мысль: "блин, круто!". А вот дальше уже все упирается в деньги и начинают снова работать критерии "достаточности" ;). И здесь уже сложно измерить все в опциях и увеличении цены, понятно, что там идет переплата. У шкоды четко прослеживается зависимость цены от класса, размера авто и оснащения. А у премиума уже все несколько иначе. И навигация там стоит 3500 евро, и другой цвет легко может стоить от 2000 до 5000 евро. И к себестоимости это не имеет никакого отношения.

А1 за 25-30 килоевро - нонсенс, но они продаются. И это невзирая на тот факт, что Поло, сделанный на той же базе, будет стоить процентов на 30 дешевле и в Поло сзади даже больше места.

Re: Что брать после Суперба?
 

А потом садишься в Ягуар и снова мысль "блин, круто", а после Ягуара Бентли или Мазератти, а там еще РолсРойс имеется и так до бесконечности. Хотя лично у меня при сравнении Вольво s-80 и текущей А-6 мысли "блин, круто" в Ауди не возникало ни разу. В Ауди меня вообще категорически преследует мысль про то, что это всего лишь более дорогая Шкода, да, местами более гламурная и навернутая более технически изощренными, причем далеко не всегда реально необходимыми и обоснованными в свете их цены опциями, но тем не менее Шкода. И это не камень в огород Ауди, это скорее бонус Шкоде.

И будут продаваться. Как продается бутылка шампанского за 3 тысячи ойро или какие нибудь труселя по цене годового бюджета какой-нибудь Молдавии.

Re: Что брать после Суперба?
 

Еще пп забыл, он тоже тысяч 70 стоит, разницу материалов оттелки не посчитаешь, но октаха а7 реально деревянная, поэтому разница за бренд В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ если и есть, то миимальна.

Re: Что брать после Суперба?
 

Вот странно, сидел в А6 allroad - совершенно другой авто, особенно внутри, нежели суперб и пассат. Класс другой, как по оснашенности, комфорту, так и по цене. Только о чем спор? Такие машины на последние деньги не покупают. Есть возможность - когечно ауди или еще что подороже. При этом не забыть ставить на охраняемый паркинг, фары, зеркала только так щас снимают. А для того, кому каждый заработанный рубль в счет, суперб, октавия - разумный компромисс.

Re: Что брать после Суперба?
 

не знаю, что у Вас там продают, наш сайт ауди рисует на а3 "Постоянный полный привод quattro® с асимметричным динамическим распределением крутящего момента (для моделей с приводом quattro)"
ауди:wnk:

Re: Что брать после Суперба?
 

Кватро, вроде для продольно установленных движков. На а3, ку3 все поперечно. На том же амароке с автоматом привод называется 4motion, хотя на самом деле кватро. На тигуане этот же 4motion идет с халдексом:pardon:

Re: Что брать после Суперба?
 

я не знаю. Читаю, что написано, а написано постоянный пп. Халдекс это подключаемый пп.
ЗЫ: время разгона до 100 км/ч указано 6.8 сек. ИМХО очень достойные цифры. У октавии А7 rs хуже.

Re: Что брать после Суперба?
 

это как раз постоянный. Подключаемый, он же и отключаемый на амароке с палкой. Можем ли мы принудительно отключить задний мост на халдексе? нет. А молотит он всегда, пусть и не на полную мощность.

Re: Что брать после Суперба?
 

neyro,
это развод, там стоит шильдик кваттро, а на деле - халдекс, как и на Ауди ТТ (по крайней мере старой, как на новых - не знаю). Кваттро - лишь торговый знак, а не обозначение технологии, которая за ним скрывается, увы... В принципе, вас в указанной фразе нигде не обманывают, поскольку про торсен нет ни слова.



Не факт, кстати, Ягуары бывают очень разные и сравнимые по цене с Ауди А6 по шумке могут ей даже проигрывать. Более дорогой Ягуар будет уже как А8 по цене и опять все будет не так однозначно. А недорогие ягуары - это ж, как и вольва, по сути своей есть форд мондео/фокус в другом дизайне. А уж как "гордо" может звучать фраза "у меня в Ягуаре мотор, как у Ситроена С5" - сами можете додумать :).

Re: Что брать после Суперба?
 

Торсен" против "Хальдекса"… О, сколько копий было сломано пользователями интернет-форумов в попытках убедить друг друга в том, чей полный привод лучше? У Audi или у BMW? У Subaru или Mitsubishi? "Хальдекс" или "Торсен"?

Но в итоге, к пятой или десятой странице обсуждения весь спор обычно сводился к выяснению, что "правильнее" - чистая "механика", или новомодная электроника? Мы решили сами разобраться в этом вопросе и попросили у "Ауди" два полноприводных купе: Audi TTS с электрогидравлическим "Хальдексом" и Audi A5 3.2 с "Торсеном". Обе машины с "автоматами" - у TTS преселективная коробка передач DSG, а у A5 - традиционный, с гидротрансформатором.
Однако сразу говоримся - мы не ставили перед собой задачу выяснить, какой тип полного привода "лучше". Нет! Мы лишь попытались разобраться в особенностях управления автомобилями с той или иной трансмиссией. Но прежде чем отправляться на тестовые заезды, давайте сначала проясним, чем между собой отличаются системы полного привода, используемые на автомобилях "Ауди".

Torsen
Дифференциал Torsen

Постоянный полный привод "Торсен" - это настоящая икона Audi. В 2006 году каждый третий автомобиль этой марки, сходящий с конвейера, оснащался полноприводной трансмиссией! Однако дифференциал Torsen появился на немецких автомобилях далеко не сразу…

История полноприводных автомобилей из Ингольштадта началась в 1981 году, когда было запущено производство купе Audi Quattro с постоянным полным приводом и жестко блокируемыми центральным и задним дифференциалами. Причем "замыкать" дифференциалы нужно было вручную, а сама трансмиссия была предназначена, в первую очередь, для преодоления труднопроходимых участков. Ведь по своей конструкции она мало чем отличалась от систем полного привода, используемых на внедорожниках, и потому не имела никакого отношения к спортивному вождению - наоборот, машина с заблокированными дифференциалами плохо поворачивала. К тому же многие водители забывали отключать блокировки при езде по асфальту, что заканчивалось их (дифференциалов) поломкой.

Поэтому спустя несколько лет на автомобилях Audi впервые появился дифференциал повышенного трения Torsen, разработанный американской фирмой Gleason Сorp. Принцип работы объясняется уже в его названии – оно образовано от английский слов Torque (крутящий момент) и Sensing (чувствительность), что вместе означает как "чувствительный к моменту". То есть, Torsen реагирует не на разницу в скорости вращения передних и задних колес, как большинство других трансмиссий, а на разницу в моменте на них. Или, в некотором смысле, на разницу в сцеплении с покрытием колес на передней и задней оси.

Еще одна особенность "Торсена" заключается в том, что он не пытается уравнять скорость вращения колес в случае их пробуксовки, а лишь перенаправляет крутящий момент двигателя на те колеса, которые имеют лучший "зацеп" с дорогой. И делает это без помощи электроники – чистая механика.


До 2006 года Torsen распределял тягу в пропорции 50:50 между передними и задними колесами и мог перебрасывать на каждую из осей до 75 процентов крутящего момента двигателя. Однако из-за конструктивных особенностей автомобилей Audi с продольно расположенным двигателем (это A4 предыдущего поколения, A6 и A8, мотор в которых, фактически, "висел" перед передней осью), формула "50:50" часто критиковалась журналистами и владельцами машин за врожденную недостаточную поворачиваемость.

В итоге, с 2006 года автомобили Audi стали оснащаться новой версией "Торсена" с распределением момента в пропорции 40:60 в пользу задней оси. Первыми такой дифференциал получили обновленные RS4 и A6, а затем он появился на купе Audi A5 и соплатформенном семействе Audi A4. Другим стал и диапазон изменения тяги на колесах: максимум, на который теперь могла рассчитывать передняя ось - это 65 процентов тяги, а задняя - на 85 процентов.

Помимо полной "механичности" своей работы и относительной дешевизны, Torsen имеет еще одно неоспоримое преимущество перед конкурентами – он срабатывает практически мгновенно, не дожидаясь начала пробуксовки колес.

Кстати, дифференциал Torsen может использоваться не только в качестве межосевого, но и в качестве межколесного – в таком виде он применяется, например, на автомобилях Alfa Romeo, Toyota (Land Cruiser 200), Subaru Impreza WRX STi, Mazda3 MPS, "заряженных" Honda Civic и Accord и так далее. Центральный дифференциал Torsen установлен на полноприводных "Лексусах", Alfa Romeo Brera, и на всем семействе Audi, за исключением моделей A3 и TT.

Haldex
Муфта Haldex

Трансмиссия Haldex досталась марке Audi вместе с платформой VW Golf IV, на базе которого сначала был построен хэтчбек Audi A3, а затем и купе Audi TT первого поколения. В основе "Хальдекса" - многодисковое сцепление в масляной ванне, которое блокируется в ответ на разницу в скорости вращения передних и задних колес.

В обычном состоянии автомобиль с новой муфтой Haldex остается переднеприводным - на задние колеса передается до 10 процентов тяги. Но как только передние колеса начинают пробуксовывать, в действие вступает гидронасос (на ранних версиях "Хальдекса" он был механическим), который повышает давление в исполнительном цилиндре, сжимающем пакет фрикционов, и подключает к работе заднюю ось.

И если в первых поколениях муфты Haldex электроника занималась лишь тем, что стравливала давление в гидросистеме, уменьшая степень блокировки муфты, то теперь она контролирует еще и работу электрического насоса, который пришел на смену механическому. Это означает, что новая муфта "Хальдекс" может замыкаться не только при пробуксовке передних колес, но и по команде управляющего блока.


Плюс такой конструкции в том, что электроника может превентивно "подблокировать" муфту, например, при разгоне, или при малейшем проскальзывании одного из колес (на основе показаний датчиков АБС и системы стабилизации), а также постоянно "играть" тягой на задних колесах, увеличивая или уменьшая подводимый к ним момент в зависимости от ситуации.

Муфта Haldex последнего (четвертого) поколения сейчас применяется на автомобилях Saab (9-3 XWD), Opel (Insignia), Audi A3, TT, VW Tiguan, Skoda Octavia, Superb и так далее. Системы предыдущего поколения можно встретить на машинах Volvo, Land Rover (Freelander), Ford (Kuga) и Seat.

Re: Что брать после Суперба?
 

Я уместил этот текст в двух строках:wnk:

Re: Что брать после Суперба?
 

да правильно. на форум к ним залез почитал, точно халдекс.

Добавлено через 9 минут

да не то ты уместил:wnk:

я имел в виду вот эти отличия, если торсен передает на зад от 50 до 60% момента постоянно, то халдекс 5-10% и только при пробуксовке передних колес "подключается" зад. А про то, что там минимальный процент момента подается постоянно я не спорю

Re: Что брать после Суперба?
 

Ничего я не забыл. Речь идет о разнице между Октавией с полным приводом и А-3 с полным приводом. Между переднеприводными Октавией и А-3 разница в прайсе будет примерно той же

Добавлено через 8 минут

Если не брать машину для постоянного времяпрепровождения на треке, или участия хотя бы в любительских ралли-рейдах а-ля "Новодалековские грязи", то преимуществ торсена не ощутить. Ну, никто другому человеку не будет мешать забивать гвозди золотыми часами, если часы его и куплены на заработанные им деньги:rolleyes:

Re: Что брать после Суперба?
 

К слову, так сказать...
Многие из нас, да и я тоже, думаем о мощных моторах, быстрых машинах... А смысл, с таким количеством камер?
Как нелепо видеть в той же Финке Феррари... Едущей по городу 30-40 мч/ч... Чистый понт.
Сам хотел всегда мощный мотор, так для себя, дескать кайф, что такая силища... А смысл?..

Re: Что брать после Суперба?
 

SSerg,
:plus1:

Re: Что брать после Суперба?
 

В Финке да, наверное нелепо. Но у нас то совсем другая картина. Пока у нас штрафы не зависят от дохода автовладельца, владельцев мощных машин они не остановят :wnk:

Re: Что брать после Суперба?
 

SSerg, вполне возможно что водитель ехал на трек, ведь именно там ферарри и проявляет себя во всей красе. Доехать то надо до трека...

Re: Что брать после Суперба?
 

а как же +2см к длине известно чего?:crazy:

Re: Что брать после Суперба?
 

Вроде сами и ответили :wnk:.

Re: Что брать после Суперба?
 

А вообще то смысл наверно в том, что в начале платишь "большие бабки" за мощный мотор, а затем штрафы за " удовольствия от этого мотора"

Re: Что брать после Суперба?
 

Дык, я ж такой же, живой человек, мальчишка, как и все мы. :)
Ну хочется нам повыпендриваться... :)
Но вот для себя я придумал такую схемку - представить на минутку, что вот ты совсем один в городе, так... вообразить... И? Так уж ли важно будет, на какой машине едешь, сколько в ней кобыл, да даже чистая ли она? Так ли будешь рвать "со светофора"? Ну и тд. Нет? А теперь перемещаемся в наши дни, наше время. :)
Машине три года? Лошара - что скажут все? Грязная? Ффууу... Ксенона нет, светодиодов??? Ты че??? :wnk:
Не оказывается ли, что большинство наших хотелок связаны лишь с мнением окружающих? С тем, чтобы казаться лучше, круче, соблазнить больше самок?.. Ведь если ты едешь на шахе, ну что с тебя взять, да?
Вот и вертимся, чего-то там постоянно хотим... Много зарабатываем, чтобы много тратить, чтобы много внимания было, чтобы самки прям толпились, чтобы, если даже минус два см, то все равно - ты самый крутой перец!
Когда же взрослеть будем?..

Re: Что брать после Суперба?
 

лично мне просто не приятно когда мой автомобиль грязный, также не приятно браться за грязные ручки, крышку багажника... в узком паркинге не приятно отирать грязный кузов одеждой :pardon:
ксенон, диоды... это прежде всего безопасность при движении в ночное время суток...
учитывая, что в автомобиле находишься не малое время, хочется сидеть на удобном кресле, не причиняя вреда спине... хочется слушать хорошую музыку и т.д.......
думаю, что есть просто разные группы людей... кто-то хочет поднять самооценку автомобилем и повыпендриваться перед женским полом, а кто-то тщательно подходит к выбору автомобиля и уделяет внимание мелочам прежде всего для себя :rolleyes:

Re: Что брать после Суперба?
 

А меня,все-таки,немного напрягает подвеска Супа(у меня ППД).
Возникают ощущения как будто в балетных тапочках по полю бегаешь-вроде и не совсем босиком-все ямки и выбоины ощущаешь пятками.На большой скорости еще норм,а на городских скоростях вымораживает такое поведение на большом авто
Пересаживаюсь в последнюю Mazda 6-все просто кардинально меняется-ни тебе кренов,ни тебе стаскивания с траектории,ни тебе лишних вибраций...
Поэтому мой выбор следующего авто-комфорт и управляемость...

Re: Что брать после Суперба?
 

смени пружины на европейские и будет тебе твой выбор за меньшие деньги

Re: Что брать после Суперба?
 

westkaa, :plus1:
Суперб отличный и универсальный автомобиль... в меру комфортный с нормальной отделкой салона и приличной динамикой... и конечно же с огромным и удобным багажником и большим пространством для ног задних пассажиров... но когда пришло время продавать Суперб и выбирать новый автомобиль я проанализировал как часто я вожу кого-либо на заднем диване (крайне редко там ездит более одного человека) и сколько раз за все время эксплуатации я полностью распахивал багажник для погрузки :rolleyes:

Re: Что брать после Суперба?
 

Антон, а я уже давно пересел в купе, и чем "ближе к кладбищу", тем чаще заглядываюсь на мотоколяску smart....

Re: Что брать после Суперба?
 

usnews, :good: но мне купе не подходит...

Re: Что брать после Суперба?
 

Что-то я не уверен,что это кардинально поменяет подвеску....:(

Есть ли кто из Калининграда со стандартной подвеской?

Re: Что брать после Суперба?
 

По крайней мере избавишься от этого негатива:

Re: Что брать после Суперба?
 

Мне суповская европодвеска кажется приятнее нежели у новой мазды6.

Re: Что брать после Суперба?
 

По поводу новой А3 и Октавии А7.
Оба авто в числе других рассматривались мной на замену Суперб. Так вот в новой А3 нет и намёка на премиум - ни в материалах, ни в ездовых характеристиках, ни ..., ни в чём кроме ценника. Но при этом а3 проигрывает А7 в просторе на заднем ряду, не говоря уж про багажник.

Re: Что брать после Суперба?
 

Не поменяет, поверь. Суперб машина для трассы, вот там действительно кайф от езды получаешь. А в городе разгонять, тормозить и поворачивать такую махину как-то не очень. Хоть на какой подвеске. На трассе, кстати, забываешь, что такое ППД :)

Re: Что брать после Суперба?
 

я наоборот вспоминал. На ППД рыскает и раскачивается как сволочь. Реально было дискомфортно.
сейчас - рай...

Re: Что брать после Суперба?
 

Денис., Оффтоп

я на трассе ППД материл, что есть сил.

Оффтоп

Поставил подеску Koni Sport + евро пружины Bilstein(K+F), вот это то, что я всегда хотел от этого авто. Теперь характер мотора полностью соответствует подвеске. Резко, без кренов, на высокой скорости. Теперь не напрягают большие скорости.

Re: Что брать после Суперба?
 

У меня на трассе наоборот все замечательно-и на 120 и на 180.Тихо-ровненько...Хоть ездил на супе только между городами:dash:

Re: Что брать после Суперба?
 

Slasher, скажите, штатные пружины лучше не брать? Я про евро. Че то чешется поменять все же....
А то, понимаешь, пишут, дразнят...

Re: Что брать после Суперба?
 

так мульён раз писали - Lesjofors ставь и не парься.

SSerg, какой девайс?