Re: Нужен совет, нештатные размеры резины.
 

Э нет. Стул-то я подниму. Но нельзя забывать что на нем сидит чувак весом 400+ кил. Которого приходится понимать вместе со стулом. Причем еще и с бОльшим рычагом. Ну и что мне до +-кило-полтора к весу стула?
Так что пока до физики шестого класса дошли не все и им надо изучить физику за 4ый и пятый.

Re: Нужен совет, нештатные размеры резины.
 

LeftHook, дело не в весе,а в длине рычага необходимо для достижения приемлемого результата. ОК. Пойдем другим путём. Колесо в автомобиле представляет собой маховик,который автомобиль постоянно раскручивает. Чем меньше и легче маховик,тем легче его раскрутить. Плюс ещё сопротивление резины приходится преодолевать( тот самый "зацеп" и " держак"). И чем шире колесо,тем большее сопротивление качению. Надеюсь,что Вы не будете спорить,что у загруженной машины расход топлива больше? Так вот,чем шире и большего диаметра маховик-колесо машине приходится постоянно раскручивать,тем ей тяжелее. А возможности мотора 1,8 далеко не безграничны. Отсюда и мой тезис ..

Добавлено через 8 минут

А если примером из жизни,то есть личный опыт. На прошлой машине у меня было три комплекта колес. Миниальный размер 17 205/50 зимняя нешипованная,шипы 215/50 и летняя 225/50. Причем летняя была одета на оригинальное литье. Так вот,расход круглый год не менялся,судя по чекам. Увеличивался прогрев и уменьшалась средняя скорость,а расход нет-зимой.. Вес машины один и тот же а сменой колес негатив зимний почему-то компенсировался..

Re: Нужен совет, нештатные размеры резины.
 

Нелинейные и степенные уравнения, коими описывается инерция и производимый оной момент сопротивления в этих классах не рассматриваются.
Давай на пальцахъ. Ты среднестатистический мужигЪ 40 ка лет, не спрцмен)
Сколько ты пройдешь с 20 кг массы на плечах? А если мы приведем эту массу к твоим ботинкам и с некоторой степенью вероятности, повесим на каждый ботинок тебе по 2 кг? При этом снимем эти 20 кг с плеч твоих, мы же не звери! На Скольколько уменьшится амплитуда шага твоего и во сколько уменьшится пройденное тобою расстояние?
Скажи мне, а зачем в моторах постоянного тока бесколлектороного типа (динамический мотор) делают по возможности ротор пустотелым, а на асинхроннике (мотор для статического вращения ) всем пофиг??? Делают цельный.
Так вот. Двигаясь в статике, ты массу колес не заметишь. А вот если рассматривать динамику, тут не все так однозначно:drinks:
Ну и коронный. Зачем спортсмены протачивают поршня, шатуны, колено, маховик? Неужто делать им нефиг?
если на нашем ТСИ уменьшить массу маховика в 2 раза, что будет?:drinks:

Re: Нужен совет, нештатные размеры резины.
 

Егорыч, кафедра тер-меха в Бауманке сейчас пишет пачками оферы в твой адрес, в следствие отсутствия заведующего оной.:drinks:

Re: Нужен совет, нештатные размеры резины.
 

Очень познавательно, но мимо кассы.
Я еще раз повторяю - к каждому колесу, выполняющему роль рычага, условно говоря "приварена" дорога. Она "весит" более полутора тонн в случае суперба. И рассматривать вес рычага в отрыве от массы, находящейся на его конце, я отказываюсь. Колесо весит "400 килограмм + вес колеса"

Примеры с движением и ускорением рычага без груза на конце не подходят.

Читаем и смотрим результаты замеров.
https://autoreview.ru/articles/shiny/gonka-za-dyuymami

Re: Нужен совет, нештатные размеры резины.
 

225/40R19 - норм
225/45R19 - норм
235/35R19 - норм
235/40R19 - норм
235/45R19 - только лето, ибо в притык, зимой снегу/льду некуда деваться
245/35R19 - норм
245/40R19 - норм
245/45R19 - только лето, ибо в притык, зимой снегу/льду некуда деваться
255/35R19 - скорее всего будет цеплять стойку, от вылета диска зависит. Думаю ЕТ30-35 должно встать

Добавлено через 10 минут

1. Если человек ездит боле-менее спокойно, то не заметит разницы
2. Если у него тачка не больше 200 лс (примерно 8 сек./100 км), то разница мизерная
3. Если нет бабок или эстетического вкуса (а если и того и другого, то вообще печаль :sorry:), и ездишь на 16-х дисках на такой барже как Суперб, то спорить за вес диска и бренд покрышки вообще бесполезно.
Человек купит "тазики" 16-е и Триангл/Виатти/Каму Евро (ну или подобную шляпу).
4. А если ко всему вышесказанному человек физику в школе плохо учил (поставили "3" как всем), то он усрё...ся доказывая что это всё фигня :angel:

Re: Нужен совет, нештатные размеры резины.
 

LeftHook, я бы не был столь категоричен. Я просто пытаюсь донести, что при приведении весов ты облегчая колесо на 10 кг имеешь облегчение массы авто на 200 кг. Это справедливо в динамике машины. То есть, облегчив колеса будешь иметь прибавку 0,5 с с лаунча.

Re: Нужен совет, нештатные размеры резины.
 

РадиоГубитель, ты правильно всё насчет колес излагаешь. И в нашем примере вообще не нужно вес кузова рассматривать. Это статическая нагрузка на ось колеса, она никак не влияет на его собственные динамические характеристики. На характеристики всего автомобиля, в целом, кузов да, влияет. И мы в соседних ветках обсуждали двигатель от газонокосилки, вставленный в Суперб весом под 2 тонны. Это плохо когда? В динамике. То есть, при ускорении.
Вот и с колесом та же фигня. При равномерной езде пофиг, хоть чугунные крышки от люков. А при разгоне и торможении каждый килограмм, вращающийся на колесе, будет кушать энергии существенно больше, чем литр воды в бардачке.

Re: Нужен совет, нештатные размеры резины.
 

Comdir, собственно этот тезис и послужил основой для полемики,что мотору 1,8 тяжеловато будет разгонять тяжеленные тапки:plus1:А то,что оригинальные диски 19 размера будут тяжеленными,я даже не сомневаюсь))) Кстати,вес кованого диска 17 размера весит до 8кг,в зависимости от дизайна..

Re: Нужен совет, нештатные размеры резины.
 

astra005, а трифид весит 15-ть. Моис смк веся около 7 кг.
Вставлю отпишусь)

Зы. Чоткие посанчеги этим оченно страдают. Вешают на околотазики 17 тапки. А оно ехать перестает. Они потом чОтко это обоснуют, мол спешить некуда. И не поспоришь, да и на обгоне он оченно плохо будет себя чуйствовать)

Re: Нужен совет, нештатные размеры резины.
 

РадиоГубитель, я себе Слик заказал на лето)) Вес 7,8:good:

Re: Нужен совет, нештатные размеры резины.
 

Донеси. Жду расчета. У меня все-таки физмат образование. Надеюсь, справлюсь.

Re: Нужен совет, нештатные размеры резины.
 

Даже не знаю, к кому лучше себя причислить, к нищебродам или к людям без вкуса.

Вложение 20187

Re: Нужен совет, нештатные размеры резины.
 

К пожарной охране. Тачка брандмейстера явно.:wnk:

Re: Нужен совет, нештатные размеры резины.
 

Сама по себе попытка применения термина "ИЛИ" может содержать ошибку :crazy::crazy::crazy:

Re: Нужен совет, нештатные размеры резины.
 

Просто тот товарищ любит пиписьками мериться.

Re: Нужен совет, нештатные размеры резины.
 

Хм, а причём тут стул в вытянутой руке и какой-то там рычаг, если диаметр колёса остаётся практически неизменным? :rolleyes:

Re: Нужен совет, нештатные размеры резины.
 

alanser, ага. И именно поэтому на легковых машинах чем больше диаметр колеса,тем меньше толщина резиновой прослойки.. И мы снова возвращаемся к смещению масс во вращательном моменте. Плюс длина спиц на таком диаметре неизбежно увеличивается,влеча за собой увеличение массы диска.. Или будем спорить,что диск 16 дюймов всегда легче 18 размера??:drinks:

Re: Нужен совет, нештатные размеры резины.
 

Дим, на понт берешь?? Нюню. Вот коль у тебя такое сюпер пюпер образование, и ты не учитываешь инерционную составляющую колеса, то твой диплом к 40 годам годится только лишь быть подставкой для:drinks:
Сорри, но мну тупо лень бесплатно заниматься просвещением технически образованных масс.
Моего разъяснения на уровне роторов электрических машин и преднанзачения оных вполне сойдет для человека, понимающего о чем я говорю.
Сорри, ежели задел чьи либо религиозные чуйства. Если ты чего-то не понимаешь, не значит, что этого нет.

Re: Нужен совет, нештатные размеры резины.
 

спасибо, видел на драйве мелькали утверждавшие что у них такой размер, но без подробностей, хотел получить подтверждение что можно,
конечно лето, диски 19 VEGA antracit уже лежат:pardon:

У меня был форд фокус на ручке 1.4 80лс, к нему 16е диски лето и 15 зима. Так вот при смене 16->15 сразу же чувствовалось как машина начинала ехать хуже, медленнее разгон, расход возрастал, осенью-весной нельзя списать на снег/лед/долгий прогрев. Весной при обратной замене 15->16 машина сразу становилась резвей. Это реальный опыт и ощущения, исхожу из того что на супе будет так же.

Добавлено через 5 минут

Сейчас на 18 стоковых не увидел недостатка в мощности. Меня пропер дизайн дисков, может и взял бы 18, но в оригинале они есть только 19, в реплике только 17 и менее.

Re: Нужен совет, нештатные размеры резины.
 

astra005, смещение масс будет, если на спицу диска повесить... скажем, замок амбарный, который при увеличении скорости будет смещаться от центра к ободу. Пример со стулом в вытянутой руке в данном случае - неудачный.

Re: Нужен совет, нештатные размеры резины.
 

При прочих равных (диаметр и общий вес колеса) выгоднее в движении будет то колесо, у которого больше массы расположено у ступицы и меньше по ободу.
Поэтому может быть ситуация, когда тяжелые шины на дисках меньшего диаметра едут хуже, чем легкие на дисках побольше.
Вобчем, физикам и математикам надо вспоминать что такое момент инерции тела относительно оси вращения. Зависимость от расстояния (от оси до точки "массы") квадратичная.

Re: Нужен совет, нештатные размеры резины.
 

Разочаровал ты меня, Егор. Ты сам с апломбом бахнул цифры с потолка, которых с тебя никто не просил, но подтверждать их не стал, а жидко слился. Еще и моему диплому оценку поставил со своего детсадовского горшка.

Вес колеса, конечно, играет определенную роль. И легкое колесо предпочтительнее. Причем сразу по нескольким причинам.
Но преувеличивать роль массы не стоит. И тем более не стоит говорить о том что "движку будет тяжело его вращать" при добавке в 3,4.5 килограмм. Движку примерно по барабану. Потому что на конце этого колеса висит весь твой автомобиль.

Astra005, cтул на вытянутой руке подержать полезно, кстати. И попробовать осознать сложность выполнения этого трюка в зависимости от наличия на твоей руке браслета с часами.

Добавлено через 5 минут

Главное - не забыть какая именно масса висит на конце колеса. Оно ж не в воздухе вращается.

Кстати, тем кто еще способен снять шоры рекомендую подумать почему полноприводный автомобиль разгоняется +- также как и заднеприводный с поправкой лишь на потери в приводе и лучшее сцепление с дорогой. Хотя ему приходится вращать в ДВА РАЗА больше колесной массы самой по себе.

Re: Нужен совет, нештатные размеры резины.
 

LeftHook, Дим, я не слился. Я достаточно четко обосновал свою позицию. Привел примеры. Ты начал про расчеты с апломбом на диплом. Так ежели у тебя такой диплом, ты можешь сам нас спокойно просветить. Увы. Ты же говоришь что все брехня.
Разница трифида и кованого диска 7,5 кг. Разница с облегченными тормозными - 2 кг. Итого в минусе 40 кг. Это очень дохрена, а если еще в квадратиус возвести. И по dw/dt нельзя забывать.
Цифру на трифиде я свою знаю. Это 6-6,3 секунды.
Если ничего не изменится, я публично извинюсь. Так что про жидко ты немножко загнул.

Добавлено через 4 минуты

Таки да. Полноприводные ведры именно поэтому нехило сливают роллом именно по этим причинам. И разница там приличная.

Re: Нужен совет, нештатные размеры резины.
 

Примеры твои критики не выдержат. И удаление маховика мощности движку не придаст. Я не стал маяться этой критикой просто потому, что не хочу отходить от сути - на конце колес висит весь автомобиль. А кинетическая энергия автомобиля ПОЛНОСТЬЮ описывается его массой и скоростью. И похрен на вес приделанных к нему колес. Суть разгона и есть придание автомобилю кинетической энергии.

Увы. Ты читать не желаешь. Свои трифиды сюда притащил. А ведь была ссылка на точные испытания. Тебе лень кликать? Ну, извини, не желающего обучаться просветить сложно.

Добавлено через 46 секунд

По "этим" это по каким?
Подсказка: инерция ведущих колес не при делах.

Re: Нужен совет, нештатные размеры резины.
 

Причем здесь инерция ведущих колес??? Когда она и там и там одинакая!
Инерция механических деталей, которые добавляются в случае с ПП. Не только в трениях дело, там как раз не столько много трениев на пути.
А вот инерционных составляющих дохрена. Раздатка, кардан, эластомуфты, приводы, халдекс. Суммарный вес около 50 кг. Однако, на динамику машины 50кг коробка в багажнике влияет мало, а вот куча вращающихся изделий влияет очень неплохо.

Re: Нужен совет, нештатные размеры резины.
 

Ну, с чего бы? Вращать приходится ровно те же 4 колеса. Ты увел разговор о влиянии массы колеса (и распределении этой массы по радиусам круга) к не относящемуся сюда кузову. Кузов в обоих случаях константа. И необходимость раскручивать все четыре колеса за счет энергии двигателя - тоже.
Давай упростим. Колеса надеты на валы, валы консольно заделаны в стену. Колеса разные. Давай их покрутим.

Re: Нужен совет, нештатные размеры резины.
 

Чего это?
В одном случае колеса два, а в другом четыре. И согласно теории форумчан, позволяющих себе комментарии касательно физики за 6-ой класс и оценки дипломов других людей, бедному двигателю приходится раскручивать вдвое большую массу. :crazy:
Это, конечно, же не так по давным давно озвученной мною причине - кинетическая энергия придается ВСЕЙ машине. Но почему-то при разговоре о тяжести колес эту причину ты предпочитаешь не замечать.

Добавлено через 5 минут

Олег, я специально привел этот пример и очень рад, что хотя бы в случае с количеством ведущих колес сомнений еще не высказали.
После таких успехов можно переходить к обсуждению следующего пункта:
Со скоростью 50 километров в час катятся две телеги общей массой 1700 килограмм, масса колес одной из них при этом равняется 200 килограмм, а другой 50 килограмм. Кинетическая энергия какой из телег больше? :crazy:
Егор может выкинуть из телеги повозчика и добавить в телегу маховик, вал и два поршня по четыре килограмма каждый. Массу телеги при этом оставить прежней.

Re: Нужен совет, нештатные размеры резины.
 

Гениально! Я умываю руки.
Я говорю про динамику. Таким образом, выкидываем повозчика и экипаж. Вместо этого ставим болвановки из чугУния заместо колесьев. Раскручиваем это все с полуторами тонн на борту. Нажимаем на тормоз. И наблюдаем, как кинесисськая энергия, на которую тут уповают дипломированные физматчики, с корнем вырывая тормозные накладкии или превращая оные в пепел, преобразуется потенциальную. А в пепел их превращат.... забытая энергия вращения, запасенная в маховичках заместо колес.
Занавес.

Иными словами. Я беру маховик и раскручиваю его до 1000 об/минуту. Изменится ли масса маховика? Изменит ли масса маховика массу опор качения? А изменится или энергия маховика? А надобно ли совершить работу, чтобы остановить этот маховик? А как изменится энергия маховика, ежели его уменьшить на 10 кг сохраняя центр тяжести? Изменится ли энергия, если сместить центр тяжести.
При этом, чтобы разогнать маховик нужно затратить энергию (двигателя), чтобы остановить - нужно высвободить энергию (превратить ее в тепло посредством колодок). Совершит ли это ПОЛЕЗНУЮ РАБОТУ??????

Дима, если тебе поставить вместо твоих колес от вагона метро, ты проклянешь это колесо.

Re: Нужен совет, нештатные размеры резины.
 

:mersi:

Ты обещал какие-то расчеты. Ну давай их.
Я тебе даже формулу подскажу для диска 3/4MV^2, для кольца MV^2
Диска четыре.

С этим как бы даже не спорю.

Re: Нужен совет, нештатные размеры резины.
 

Где я обещаль расчеты? Мне лень. Это как раскручиваеие и останов маховика. То есть прлезной работы 0 а энергия тратиццо.
Нее. Ты как раз говоришь о том, что при изменении веса колеса ничего в твоей жизни не изменится.
А теперь сравниваем. Примем вес колеса равный 75 кг. В одном случае. Сажаем к тебе трех пассажиров весом по 100 кг. В ином случае. Кагбэ вес прибавлявляем один и тот же. Но как изменится динамика авто твоего???
Допустим, пустой на нормальных колесах ты выезжаешь при тапочке в пол за 7 сеунд до сотенки. С трюмя пассажирами ты выедешь в 10 секунд.
А вот теперь подумай дипломированной головой, выедешь ли ты на таких колесах, но без пассажиров из 10 секунд.

Re: Нужен совет, нештатные размеры резины.
 

Маховик удалил уже :crazy:?

Где? Я вроде такого не говорил. Разница есть. Энергия качения существует. Но речь о том что, цитирую гения:
Динамика ухудшится. Чтобы понять насколько увеличит энергию прибавка к колесу 3 кил для машины массой 1700 кг, надо посчитать прибавку к энергии качения колес. Но этого никто делать не хочет. Только бубнят про то что мотору будет тяжело.

Re: Нужен совет, нештатные размеры резины.
 

ыыы. Разница трифида и ковки 12 и 7,5 кг. то исть где-то полтора раза.
Я так намерил))) Брал диск трыффид. И на весы напольные. Ковочку - и на весы напольные. То что в паспорте написано про трыфид = 10,5 - лжа.
Разниццо - 4,5 целковых. Плюс тормозныя диски - планирую -2 кг.
Итого и 6,5кг.
При хорошем dw/dt, кои возникают при таповке в пол, мы имеем неплохое момента, собственно, инерции.


Вот что я писал с самого начала.
Собсна потомы ты оверквотируешь гения себя:

С точки зрения любого человека, 0,5с разница ничтожна. Оную я заимею посадив 2 человек массой 100кг.
По жопометром подрыв машины почувствуется.

Так что уже не понимаю сути этого дебильного спора, поскольку вижу, чито мысли сходятся, не сходится только способ обсуждения.

болтовня совершенно ниочем. Опять же, можешь посчитать.

Re: Нужен совет, нештатные размеры резины.
 

Ты опять надрач хвастаешься своими будущими успехами, а между тем обсуждались вовсе не они, а установка 19ых тапок причем без указания их веса. Лично мне она кажется пустой тратой бабосов. Но тем не менее, я не мог согласится с тем что "двигателю станет тяжело".


Я помню твои прегрешения и ошибки. И основная из них заключается в том, что посчитать реальные цифры ты по-прежнему не хочешь. У меня даже есть версия главной причины отсутствия такого желания :(

Ну да. Больше же ни один пост в данном споре не был громогласно признан гениальным... :pardon:

Жопомер обманчив. Есть вполне реальные методы измерения и расчетов. Я, собственно, и пытался тебя к ним склонить. Но пока что терплю неудачу.


Мысли расходятся. Потому что я уже считал разницу. А ты пытаешься закидать меня кепкой с надписью "ынергия, врощал, быстра-быстра". Я, скорее всего, даже представил бы тебе расчет. Но тебе срочно потребовалось назначить себя груздем.

P.S. Да. Егор, у меня было корыто с легкой ковкой. Ощущения от замены колес я прекрасно помню.
P.P.S. Согласен на 5/6*M*V^2

Re: Нужен совет, нештатные размеры резины.
 

Трифиды сцуко действительно тяжёлые. Это факт.

Re: Нужен совет, нештатные размеры резины.
 

У меня йетевская аннапурна на лето. Она поуже и, наверняка, легче. Но все равно тяжелая.

Re: Нужен совет, нештатные размеры резины.
 

Ученые дорогие, вы о чем спорите-то? О машине в целом, которая едет?
А спорить надо про два разных по весу колеса (тема-то про нештатные колеса). И то, не про едущие, а про раскручивающиеся от 0 до 1000 об./мин.

Re: Нужен совет, нештатные размеры резины.
 

Отнюдь. Сего я не писал.:shamp:

Свое бревно выковорю сам. Но, ежели ты умеешь читать, ты прочел бы, что сие увеличение в весе тапков мною ассоциировалось ровно как два мужицких тела в авто. Мелочь. Особо на динамику не повлияет, движку не потяжелее, и не поплохее_боже_упаси, однако реальный замер покажет, так?

Сам себя не похвалишь, целый день как оплеванный. (с)

Я давно понял тебя. Не могу понять, почему не могу донести свою "мелочь" в виде эфемерных потерь, жрущих энергию двигателя.
-5% тут, -5% здесь, а в жировке на лепездричество уже иная сумма.

http://f23.ifotki.info/org/b9f48238c...4305264855.jpg

https://coub.com/view/h6iy6

Оффтоп

Щерт. Не знаю как кубик сюдой красиво воткнуть((

Re: Нужен совет, нештатные размеры резины.
 

Не ты. Но когда я стал это оспаривать ты резко закипел.

18 на 19 толком не покажет. В общем случае это от силы 20 кил на все четыре колеса. Инерции кил на 15 в багажнике.

Тебе тяжело :wnk:. А мой пост оппонент признал гениальным :crazy:.

Вполне донес. Просто замена дисков на 19ые не сделает двигателю сложно. Вот и все. Добавка курям насмех. Я долго тебя провоцировал на указание энергии качения, но потерпел фиаско - пришлось расписывать самому.

Ковка - клево. Но в первую очередь это касается комфорта на неровностях и стыках ИМХО.

P.S. Кстати, мой жопомер не чувствует пассажира. А уж собаку (27 кил) тем паче.

Re: Нужен совет, нештатные размеры резины.
 

Пресловутые dw/dt. w читать как "омега", мать ее.