Re: Skoda Superb III vs....
 

У нас весной, когда начинает все таять, частенько бывает каша со льдом под ней (опять же во дворах особенно) - это похоже на ваш обычный зимний снег?
Снежный накат, к сожалению, остался дальше на севере, у нас до -15 обычно лужи либо скользкий асфальт и хороший каток на тротуарах и в дворах.
То что лед у нас сухой не делает его нескользким) поэтому, все таки, полагаю тип климата не особо влияет на сложность владения/эксплуатации авто с задним приводом.


Если б следовал своему же совету и читал внимательно заметил бы, что холивар о климате и подснежниках не я начал....

Re: Skoda Superb III vs....
 

ой не думаю, цепи надевают тогда, когда "вааще край" и я бы сам на шипах не рискнул грести по такой каше, вот честно. Год назад мы влипли на А3 в 65-километровую пробку 27 декабря, когда шел сильнейший снегопад (техника не справлялась, хотя ее было много). Вот стоишь ты без движения, снег валит и ты просто видишь как столбик снега у колеса впереди стоящей машины медленно и неуклонно растет... правая полоса/обочина при этом, как положено, свободна. Я уже всерьез думал о том, что если встанет вопрос о ночевке там, то придется ставить цепи и медленно красться по этой полосе до ближайшего съезда. Собственно, когда у французов то же самое приключилось, я как раз видел кадры оттуда, где народ на этой полосе явно ставил цепи на машины.

И потом, с цепями же еще какая проблема: с ними быстро нельзя ездить (да ты и сам не захочешь). Официально, если не путаю, можно до 50 км/ч (по правилам), но реально больше 30 вряд ли поедешь.

Re: Skoda Superb III vs....
 

А вот тут уже стало завидно. Отсыпь...

Re: Skoda Superb III vs....
 

Да,у нас это обычное состояние. В Тюмени не бывал,а вот в Новосибе приходилось. Отметил что вообще не скользко. У нас так очень редко бывает.:(

Re: Skoda Superb III vs....
 

Пожалуйста: какая разница какой привод при торможении и/или попытке объехать препятствие на льду (ну или не лед, а просто покрытие с хреновым сцеплением), ну т.е. когда колесам совсем не за что цепляться?
Комрада, как мне показалось, немного понесло и в какие то крайности свалился, я чуть подыграл - написав о том, что пофигу на каком приводе в сугроб лететь.

У нас тоже, реагентами все нахрен заливают: до -10 - -15 лужи/слякоть, когда же холоднее - просто скользкий асфальт... жизь боль короче, но мерса пока не расхлопали :)

Re: Skoda Superb III vs....
 

Извини. Точно ведь это не тобой написано.

Re: Skoda Superb III vs....
 

Это по твоему и есть разжигание холивара о климате и подснежниках!? Тогда тебе еще внимательнее следует читать.

Re: Skoda Superb III vs....
 

До SuperB я ездил на заднеприводной 2107. Я живу в Питере. Да, зимой есть неудобства, иногда трудно выехать со стоянки, так же как и при вождении есть особенности. Но, задний привод предсказуемей в заносах. Плюс летом на нем ездить одно удовольствие. Застрять на можно и на SuperB, я правда еще не застревал, но меня заносило на нём и это было хуже чем на заднем.

Re: Skoda Superb III vs....
 

Именно. Но это все пустое, ну не дано человеку

Добавлено через 5 минут

Нет-нет, там вопрос не изобилия и доступности, там это просто жизненная необходимость

Re: Skoda Superb III vs....
 

Пешика на 35ой секунде чуть не сдуло вонючим облаком.Очень жизненно.:haha:
Но ведь раньше ездили как то. И резины не было зимней. В такую горку у нас в Токсово только так влетали на ЗП по льду. Просто нынче мало кого учат ездить на ровном газу по льду.

Re: Skoda Superb III vs....
 

Часть моей жизни прошла в Сортавала. Климат там близок к Питерскому, может быть чутка похолоднее в целом и более ветреный из-за Ладоги, плюс расположен на холмистой местности, но суточные перепады температур сравнимы с нашими, в итоге "ледяные горки" плюс покрытие их снежно-грязевой кашей там не редкость, но там кстати раньше, чем в Питере стали перенимать финский опыт с гранитной крошкой. Ну, впрочем не про сейчас речь. Так вот, понятное дело, что в 90-е там было полно заднеприводных авто, в основном отечественная классика, плюс уже завезенные 5-7-10-15 летние иномарки разных классов, в том числе и достаточное количество мерзавцев и бумеров.
Прошло 15-20 лет с тех пор, заднеприводный авто теперь там большая редкость:pardon:, как правило это старое ведро, которое хозяин просто не имеет возможности сменить на что-то иное.
Не думаю, что ездить разучились, хотя и это тоже. Все-таки главной причиной мне видится то, что люди выбирают то, что проще и безопаснее.
Сам в Сортавала летом на заднем приводе съезжу с удовольствием, дорога позволяет там кайфануть, но вот зимой в трезвом уме и твердой памяти на заднем приводе по доброй воле ну его нах:crazy:

Re: Skoda Superb III vs....
 

navysuperb,
Я думаю причина в другом. Передний привод дешевле в производстве и дешевле в магазине. Соответственно весь ширпотреб ПП.
А разговоры типа мне страшно но на ПП я поеду а на ЗП ну нафиг,это вообще какое то мракобесие религиозное.

Re: Skoda Superb III vs....
 

Эххх, сегодня поутру бруствер, оставленный уборочной техникой, одинаково не могли преодолеть ни передний, ни задний привод. Среди тех, кому повезло выехать, передний привод чувствовал себя заметно увереннее, в т.ч. в разгоне. На моих глазах октавия 1,6 без напряга "сделала" какой-то S-klasse))
Я правильно понял, что летом задний привод на ВАЗ-2107 дарит больше удовольствия, чем передний на супербе?)))

Re: Skoda Superb III vs....
 

я на светофоре зимой в такую погоду даже на А2 с дизелем 1.4 "делал" такой s класс (не специально), потому как я держался за дорогу колесами, а он ее полировал своими сликами на светофоре и не мог уехать ;)

Re: Skoda Superb III vs....
 

Передний привод куда лучше переносит плохое сцепление с дорогой, хотя бы потому что расположен под тяжелой мордой. Я помню как карабкался по обледеневшему и засыпанному сверху снегом въезду на КАД на IS250. Не скажу, что воспоминания навсегда поставили крест на заднем приводе в нашем климате, то ИМХО при выборе из недоприводов приоритет зимой однозначно за передним.

Re: Skoda Superb III vs....
 

Если принять за зимние условия те два-три месяца в году то выходит мы три четверти времени вынуждены идти на компромисс?

Прыгали колеса и лязгала подвеска при старте чуть бодрее пенсионерского на моем прошлом супербе.Не скажу что воспоминания навсегда поставили крест на переднем приводе,но ИМХО при выборе из недоприводов приоритет десять месяцев в году однозначно за задним.:)

Re: Skoda Superb III vs....
 

СтражДорог, странно конечно, может S ни куда не торопился!?:) мне вот, особенно на гололеде/снежной каше больше задний по душе: суп практически сразу в букс срывается при старте, мурзик спокойно, плавно и без пробуксовок стратует, магия звезды наверное::pardon:


LeftHook, ситуаций то кучу можно придумать, где тот или иной в выигрыше будут, яж не пытаюсь доказать что ЗП -лучший. Пишу лишь о том, что и в снежных и влажных регионах задний привод совсем не приговор и очень комфортно позволяет передвигатся. Но некоторым, тем самым которым 'дано', видимо, религия не позволяет это признать.

Re: Skoda Superb III vs....
 

Ты еще придумай, что я тебя в разжигании войны в Сирии обвинил, или еще в чем то, раз тебе приятно, не смею препятствовать, а если захочешь понять что писал я, то прочитай внимательно, ну а если нет, то и не надо...

Re: Skoda Superb III vs....
 

Почему же тогда отечественная классика была дешевле отечественного же зубила? Ведь там чисто технически кроме привода вообще никакой разницы, одно и то же железо, одна и та же краска, резина, тумблеры, предохранители, собранное все одними и теми же кривыми руками.
Мне кажется, что передний привод не столько дешевле, сколько технически проще в производстве, а это уже может тащить за собой экономическую составляющую, типа можно произвести больше штук за единицу времени, плюс персонал годится менее профессиональный. Ну, ИМХО, может быть, люди более близкие к производству скажут иначе:pardon:

Да нет, просто опыт и наблюдательность. Я ведь зимой и в ту же Сортавала (точнее в те края, но дорога та же) катаюсь, и в Финку я обычно через Светогорск гоняю, сами знаете, какая дорога от Выборга до Светогорска.
Я бы сказал, что здесь не компромисс. Просто для меня те минусы ЗП, которые проявятся в эти самые 2-3 месяца сильно перевешивают его плюсы относительно переднего привода в остальное время, уж больно они заметны.

Re: Skoda Superb III vs....
 

Ты спрашиваешь про логику ценообразования в СССР?

Это не тебе кажется а так и есть. Смело можешь ставить знак равенства между проще и дешевле.

Как ты обсуждаешь то чем не владел? Ну не сравнить мост жигулей или волги с мерсовской многорычажкой.:pardon:Я уж про электронику и не упоминаю. Так что для меня совершенно очевидны обратные плюсы/минусы. Собственно,здесь проходимость приводится как основной плюс ПП. С легкостью разобью аргументы. А именно,ПП поедет пока не нагребет снег или грязь по передок. А дальше пару раз буксанув он просто повиснет. ЗП в этом случае оставляет путь назад.

Re: Skoda Superb III vs....
 

Дык, СССРа двадцать лет не было, а 6/7-ка упорно была дешевле зубила и его семейства
Надо ли мне, чтобы обсуждать отсутствие атмосферы на Луне, обязательно записаться в астронавты НАСА, а потом обязательно предъявить образец лунной пыли самолично добытого на этом небесном светиле?

Re: Skoda Superb III vs....
 

navysuperb,
По первому вопросу надо вникать. Возможно комплектующие дешевле,перенос производства и т.д. Да и сам завод наверно не настолько современен что бы удешевить процесс подгоняя одну платформу под десяток кузовов.:pardon:

Но ты же не просто отсутствие обсуждаешь. Ты обьясняешь в каком скафандре легче дышится.:pardon: Я вот теоретически знаю как удалить аппендицит но и в голову не придет доказывать тебе что пассатижами ловчее.:wnk:

Re: Skoda Superb III vs....
 

Если ты попробуешь мне доказать, что извлекать аппендикс ловчее пассатижами и при этом будешь ссылаться не на собственные фантазии, а на мнение другого доктора (а еще лучше множества докторов), который данный метод испробовал многократно и его опыт был позитивным, то никаких проблем в отсутствии у тебя диплома и сертификата. Я ведь при "обсуждении скафандров" опираюсь все таки на реальные факты:idea:

Re: Skoda Superb III vs....
 

navysuperb,
В таком случае приведи доказательные и авторитетные мнения где говорится что на переднем приводе лучше:
1 Управляемость
2 Плавность хода
3 Разгон (при сопоставимых моторах)
4 Шумоизоляция
5 Надежность комплектующих
И самое главное. Ну почему же признанные лидеры автомобилестроения такие "тупые". Упорно клепают этот привод. И даже внедряя полный оставляют передней оси роль вспомогательную. В лучшем случае деля поровну. Почему?

Re: Skoda Superb III vs....
 

Всем привет,давно не заходил. Так какая машина Супербу проигрывает по всем статьям нынче? :drinks:

Re: Skoda Superb III vs....
 

100 матолог,
Как минимум та у которой задний привод. Включая,как видно чуть выше,и S-Classe.

Re: Skoda Superb III vs....
 

Ну вы нахоливарили! Активно все в этой теме. :)

А по теме - я нисколько не против заднего привода. Дело не в приводе, а в Марке и модели. Не отказался бы поездить на заднеприводной бмв зимой заместо переднеприводного супа.
Главное в голове, а не в приводе. При всех равных, естессно полный взял бы :)

Re: Skoda Superb III vs....
 

А разве с этого все начиналось? :) Если мне память не изменяет, а она мне не изменяет, на тезис о том, что "вон там есть Е-шка за 2,3 ляма, налетай пока подешевело", я высказал мнение, что "Е-шка базовая, с относительно дохлым мотором и задним приводом", и что "за сопоставимые бабосы у чехов можно отхватить полноприводный автомобиль с мотором куда более весёлым, а в части комплектации ничуть не беднее, если не богаче". Это все было пропущено мимо ушей, т.к. по всей видимости выбор для тех, кто привык тратить деньги со смыслом получить больше интересного железа за те же деньги, выбор в данной ситуации очевиден. Далее по новой возникла тема уже просто тупо сравнения переднего привода и заднего привода при эксплуатации зимой. И вот теперь вдруг внезапно, ты мне предлагаешь 1,2,3,4,5. Для чего? Я по ходу дискуссии по-моему не раз и не два не ставил под сомнение преимуществ заднего привода в части управляемости, правда при условии сухого асфальта. Кстати, по поводу пункта номер 3 есть один шикарный наглядный пример, запечатленный на видео и доступный к просмотру желающими разного пола, возраста и вероисповедания, называется "тест нового Ягуар XF с мотором 2,0 ЭкоБуст", там заднеприводный Ягуар имеет честь сразиться с переднеприводны Фордом Мондео оснащенным ровно тем же самым мотором, посмотрите - будет интересно
Ну и к "самому главному". "Признанные лидеры автомобилестроения" в последние годы выпустили целые линейки автомобилей с передним приводом, причем включая "святая святых", те у которых пропеллер. К чему задавать вопросы, ответ на который понятен? Задний привод эти производители делают и будут делать по той простой причине, что у них есть в линейке моторы, потенциал которых рассчитан именно на задний привод. Вместе с тем нельзя не отметить и то, что производители машин с передним приводом не сидят сложа руки. Если 10 лет назад все в один голос утверждали, что делать переднеприводный автомобиль мощнее 200 л/с есть блажь, т.к. такой автомобиль просто не сможет ездить, то сейчас и 200, и 220 и 250 и даже 300 л/с вполне себе толкают переднеприводные авто. Причем прошу заметить, еще не так давно, автомобиль мощнее 250 л/с казался нам практически Суперкаром, на котором могли ездить лишь наркоторговцы, оружейные бароны и голливудские звезды первой величины. А сейчас мы обсуждаем Суперб, у которого без малого 300 кобыл под капотом

Re: Skoda Superb III vs....
 

Ааааа,ну все понятно,ничего не изменилось:crazy: Надежность ,аккустический комфорт и низкая стоимость владения Супербом вне конкуренции!!! Главное надежность!!!!

Re: Skoda Superb III vs....
 

100 матолог, не все еще на кворис заработали. Нам, нищебродам, и суперб сгодится )

Re: Skoda Superb III vs....
 

Kevin, это точно!!!

Re: Skoda Superb III vs....
 

Ну не знаю,не знаю.У меня во владении суп и бэха 7-ка 3 литровая на механике с противобуксовочная системой(машина выходного дня).
Так вот на бэхе в одних и тех же условиях и на одних и тех же улицах-основная проблема быстро и адекватно тронуться-пытаешься это сделать быстро-электроника глушит обороты,пытаешься сделать медленно-получается очень медленно для сложившейся ситуации.Отключает противобуксовочную-постоянно зад пытается обогнать перед-не езда,а мучение.Несколько раз были опасные ситуации из-за того,что привык к переднему приводу супа.
На супе же даже при работе страховочной электроники машина быстро и оптимально трогается,уверенно разгоняется и чувствуешь себя увереннее на дорогах в городе.Про трассы за городом я даже и не говорю...
Хотя опыт езды на заднем приводе у меня уже больше 10лет постоянного владения БМВ и один раз даже на летней 225 резине объездил всю зиму по причине отсутствия финансов...Все было ок.
Но сейчас однозначно спокойнее на переднем приводе...
Конечно,здесь надо брать в расчет,что мы часто ездим в Европе,Поэтому шипы для нас табу и нонсенс...

Re: Skoda Superb III vs....
 

Со мной хохма приключилась по осени:) Заехал на автомойку, которую считаю хорошей и время от времени придавливаю жабу, чтобы машину помыли хорошо, а не просто мыльной водой облили. Так вот, сдал машину, сижу жду, а эта контора помимо мойки основным профилем имеет всякие кузовные вещи типа жидкого стекла и так далее. И видимо кто-то до меня им сдал свой GLE и эта машина стоит в том помещении, где я типа расслабляюсь в ожидании. Хохма в том, что я почти 15 минут сидел, стоял, ходил вокруг и только потом до меня дошло, что это не Х-6, т.е. я смотрю и вижу трехлучевую звезду, вижу мерседесовскую панель приборов, мерседесовскую оптику, но тем не менее пребываю в полной уверенности, что нахожусь рядом с Х-6:blum:

Re: Skoda Superb III vs....
 

Популярность переднего привода объясняется просто.Для адекватной и безопасной езды заднеприводных авто требуется очень тщательно подходить к проектированию и усложнению как задней,так и,в особенности,передней подвески,что очень сильно ведет к удорожанию.Это и правильная развесовка и сложные многорычажные подвески,что позволяло бы адекватно загружать передние колеса при приседании раза авто при разгоне и правильной загрузке передней подвески в повороте...Как-то так...:blush:

При всем при этом переднеприводные авто для нормальной управляемости могут обладать простым макферсоном спереди и скручивающейся балкой сзади-дешево и сердито

Добавлено через 1 минуту

Привет-привет...Не смотря ни на что снова рад видеть тебя в наших рядах!!!:good:

Re: Skoda Superb III vs....
 

А я почти всю зиму на Санта фе отгонял,пп.ваще без проблем,а в сочетании с дизелем....ммммммм......:good:

Re: Skoda Superb III vs....
 

Началось чуть с другого. Сейчас воссоздам. А пока про ешку. Она как пример. Ибо есть масса других авто в тех же деньгах что и новый суп.
Вот Туарег. За 2.3 млн это не лучший ли выбор? Ну да он будет пустой. Здесь перейдем к тому с чего же все началось. Итак:
Раньше я покупал Суперб по цене Пассата и понимал что приобретаю за те же и даже чуть меньшие деньги сопоставимые потреб. качества и бонусом кучу нужных и не очень шалабушек. Теперь же,потреб. качества остались прежними (а в моем случае даже и ухудшились) но за нужные или не очень шалабушки я уже должен заплатить цену ешки. Ну ладно,ладно ешка "говно" и генезис тоже "говно". Цену Туарега. Но я же покупаю машину а не шалабушки.:pardon:
Вот и получается что тема суп 3 vs нечто заходит в тупик. Т.к суп нижней ценовой категории имеет конкурентов лучше оснащенных и с более достойными моторами. А суп верхней категории неожиданно залез свиным рылом в калашный ряд. Косвенно я в этом убеждаюсь пытаясь каждый день увидеть его на дороге. Пока никак. Видать надо к Михалычу в Гатчину напрашиваться.:)

Re: Skoda Superb III vs....
 

Воистину.

А насчет привода - ну не все из именитых производителей используют базовый задний. Та же ауди ставит в базе передний, а на мощных версиях - кваттро и подключаемый задний. Вольво делает то же самое, правда с халдексом.

Re: Skoda Superb III vs....
 

Вместе с шалабушками мы получаем и недорогое обслуживание и не большую потерю по деньгам при перепродаже и одновременно современный авто в случае с супом 3.
А что получаем мы на премиуме...?Сел в x3 в салоне базовый за 2,6 млн. с механическими сидушками,дерьмовеньким черным сенсатеком и опциями в виде 2-х зонного климата и эл. приводом багажника...Обстановка как будто попал в 3* сетевую гостиницу,но с тебя берут цену как за 4-5*...Ну и на кой он мне....?Проверять отточенную управляемость или чуть лучшую шумоизоляцию?
При этом ощущая себя немного лохом,что купил такую бедную комплектацию такого прекрасного авто...С какой стати навигация может стоить 200 000 руб?Кожаный салон 150-200 000,бесключевой доступ 60 000 в итак уже недешевое авто?За что платить?

Добавлено через 2 минуты

Или прочитал отзыв проо GL,где второе ТО встало в 40000.Потому что 2 фильтра салона стоят больше 10 000....Да нафиг он сдался этот gl...Так ладно бы при этом ты ездил на чем-то вроде эксклюзива...У нас этих машин как грязи......

Re: Skoda Superb III vs....
 

Не холивара ради, а просто интересно. А какие конкуренты например здесь имеются в виду?

Re: Skoda Superb III vs....
 

Привет, как всегда - ВСЕ!

Добавлено через 3 минуты

Это да. Вообще ни одного не видел, только в салоне.