Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Бензиновые двигатели (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=80)
-   -   1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=1621)

RESPECT 23.03.2016 11:08

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Цитата:

Сообщение от alanser (Сообщение 470089)
Натяжитель цепи нового образца ставится на CDAB, начиная с номера двигателя 307430

есть сеат леон 1,8тси 160 лс.

выпуск конец 2012 года

там также смотреть по двигателю натяжитель новый или нет?
или только путем разбора подкрылка

просто фазы -2,2 показывает. Товарищ думает что делать. Стоит там менять или нет.
пробег около 80 тыс

alanser 23.03.2016 11:20

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
RESPECT, нумерация сквозная на все двигатели одного типа. От марки авто концерна VAG не зависит. Смотрите по номеру. Если мне не изменяет память, то с апреля-мая 2012 года пошли новые натяжители. У меня был 301973 - выпущен 28 февраля 2012 года. Конец 2012 года - однозначно уже новый, с усами.

RESPECT 23.03.2016 11:55

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Цитата:

Сообщение от alanser (Сообщение 470115)
RESPECT, нумерация сквозная на все двигатели одного типа. От марки авто концерна VAG не зависит. Смотрите по номеру. Если мне не изменяет память, то с апреля-мая 2012 года пошли новые натяжители. У меня был 301973 - выпущен 28 февраля 2012 года. Конец 2012 года - однозначно уже новый, с усами.

ну у меня у самого натяжитель старого образца, о его косячности можно много почитать. Однако проблем с ним за 150 тыс не было и свои задачи он выполнял отлично. А вот цепь растянулась на одно звено. т.е. получается натяжитель работал но цепь растянулась.

Вот сейчас что с этим сеатом делать? Натяжитель скорее скорее всего новый. угол фазы -2,2. Это критично?
На новом натяжителе что смотреть? сколько зубьев вылезло? сколько их там всего и сколько из них критично?

Благодарю за информацию

rassel 23.03.2016 12:04

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Цитата:

Сообщение от alanser (Сообщение 470115)
RESPECT, нумерация сквозная на все двигатели одного типа. От марки авто концерна VAG не зависит. Смотрите по номеру. Если мне не изменяет память, то с апреля-мая 2012 года пошли новые натяжители. У меня был 301973 - выпущен 28 февраля 2012 года. Конец 2012 года - однозначно уже новый, с усами.

301973 выпущен раньше 307430, и пишешь, что "новый"

alanser 23.03.2016 12:13

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Цитата:

Сообщение от rassel (Сообщение 470130)
301973 выпущен раньше 307430, и пишешь, что "новый"

Где я такое писал? :shok:

Добавлено через 34 секунды

Цитата:

Сообщение от RESPECT (Сообщение 470128)
ну у меня у самого натяжитель старого образца, о его косячности можно много почитать. Однако проблем с ним за 150 тыс не было и свои задачи он выполнял отлично. А вот цепь растянулась на одно звено. т.е. получается натяжитель работал но цепь растянулась.

Вот сейчас что с этим сеатом делать? Натяжитель скорее скорее всего новый. угол фазы -2,2. Это критично?
На новом натяжителе что смотреть? сколько зубьев вылезло? сколько их там всего и сколько из них критично?

Благодарю за информацию

Косячность натяжителя старого образца заключалась в выкрашивании зубьев штока натяжителя и, как следствие, возможности обратного хода со всеми вытекающими последствиями.
На натяжителе нового образца зубьев нет. Там канавки. Их и нужно считать. Ну и далее по ситуации. Можно поменять только цепь и перезарядить натяжитель.

ПУЗО 23.03.2016 12:27

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Цитата:

Сообщение от alanser (Сообщение 470132)
Где я такое писал? :shok:

Добавлено через 34 секунды


Можно поменять только цепь и перезарядить натяжитель.

а перезарядить это как? хотелось бы знать и подтянуться в своих познаниях:pisatel:

RESPECT 23.03.2016 12:35

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Цитата:

Сообщение от alanser (Сообщение 470132)
Где я такое писал? :shok:

Добавлено через 34 секунды


Косячность натяжителя старого образца заключалась в выкрашивании зубьев штока натяжителя и, как следствие, возможности обратного хода со всеми вытекающими последствиями.
На натяжителе нового образца зубьев нет. Там канавки. Их и нужно считать. Ну и далее по ситуации. Можно поменять только цепь и перезарядить натяжитель.


понятно. будем смотреть тогда.

глянул номер двигателя. у него однозначно новый натяжитель

brand SEAT
Название Leon Stylance (TFSI)
Дата выпуска 21.09.2012
№ двигателя 350988

alanser 23.03.2016 12:56

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Цитата:

Сообщение от ПУЗО (Сообщение 470135)
а перезарядить это как? хотелось бы знать и подтянуться в своих познаниях:pisatel:

Сжать усы, вдавить шток и разжать усы

http://c2n.me/3vWXviQ.jpg

ПУЗО 23.03.2016 13:01

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Цитата:

Сообщение от alanser (Сообщение 470140)
Сжать усы, вдавить шток и разжать усы

http://c2n.me/3vWXviQ.jpg

СПАСИБО!:idea::clapping: и какой у них ресурс?

alanser 23.03.2016 13:12

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Цитата:

Сообщение от ПУЗО (Сообщение 470142)
и какой у них ресурс?

По цепям у всех по-разному. Наверно, от стиля езды зависит. У кого-то и на 120000 км ещё ездить и ездить (натяжитель на новый образец больше из-за перестраховки меняют), а у кого-то к 80000 уже край. Всё индивидуально.

iSewen 23.03.2016 14:42

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
alanser, а у кого то на 58000 км. уже перескок.

Aqualion 23.03.2016 15:19

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Цитата:

Сообщение от ПУЗО (Сообщение 470142)
СПАСИБО!:idea::clapping: и какой у них ресурс?

Я так понимаю вопрос был про натяжитель, стоит ли его перезаряжать при замене цепи или все же ставить новый, даже если был нового образца.

Slasher 23.03.2016 15:34

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
alanser, я к этому и хотел подвести

alanser 23.03.2016 15:41

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Цитата:

Сообщение от Slasher (Сообщение 470164)
alanser, я к этому и хотел подвести

Каждый сам для себя решает. Старого образца натяжитель тоже можно перезарядить при желании :wnk:

Slasher 23.03.2016 16:34

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
alanser, я про месяц выпуска, а далее был бы вопрос/ответ по номеру.

rassel 23.03.2016 17:22

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Цитата:

Сообщение от alanser (Сообщение 470132)
Где я такое писал?

http://www.superb-club.com/forum/sho...postcount=1200

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от alanser (Сообщение 470115)
У меня был 301973 - выпущен 28 февраля 2012 года. Конец 2012 года - однозначно уже новый, с усами.

получилось: "казнить, нельзя помиловать".
Не разобрал предложение :pardon:

ПУЗО 23.03.2016 17:31

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Цитата:

Сообщение от Aqualion (Сообщение 470160)
Я так понимаю вопрос был про натяжитель, стоит ли его перезаряжать при замене цепи или все же ставить новый, даже если был нового образца.

я всё поменял в январе... но про натяжитель не слышал.

Aqualion 11.04.2016 13:23

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Вложений: 1
Сегодня масло менял, заодно глянул на натяжитель.
Вот такая картинка на двигле 1.8, май 2013г., пробег 67000.
Я так понимаю две канавки?

Nikodim 11.04.2016 13:34

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Цитата:

Сообщение от Aqualion (Сообщение 473561)
Сегодня масло менял, заодно глянул на натяжитель.
Вот такая картинка на двигле 1.8, май 2013г., пробег 67000.
Я так понимаю две канавки?

А на четвёртом ТО дилер смотрел? Рекомендации писал? Зачем голову себе выламывать, если можно выяснить, когда по регламенту осмотр и проконтролировать дилера.
Натяжитель меняется вместе с цепью, зачем грошовое кроилово, поясните?

Aqualion 11.04.2016 13:42

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Про ТО без понятия, я второй владелец авто.
Поясняю - цель была выяснить насколько растянута цепь и не пора ли задумываться о ее замене.

мастер71 12.04.2016 18:46

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Цитата:

Сообщение от Юрец (Сообщение 466360)
В Атланте сказали, что могут и без замены крышки поменять, тогда около 27т.р. будет, но если потечет, то опять к ним отгонять придется, решил не рисковать. Делали, кстати, два человека, около 4-5 часов.

Красиво говорят,опять за ваши деньги. У меня старых цепей 2 мешка из-под картошки,при этом ни одна крышка не потекла и не потечет:wnk:

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от RESPECT (Сообщение 468065)
Сегодня поеду на осмотр натяжителя, пробег около 150 тыс. машина середина 10 года выпуска. посмотрим, что и как.
Присутствовать сам не буду, но по возможности попрошу чтобы фотки сделали.
Боюсь если честно результата :(

На таком пробеге и со старым натяжителем ,менять однозначно и не стоит тратиться на диагностику.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от troll (Сообщение 468104)
RESPECT, это много или мало?

На все есть ТПИ https://yadi.sk/d/fpjOTHqmNZdAQ

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от psionic (Сообщение 468224)
Друзья подскажите пожалуйста.
Перескочила цепь и погнуло впускные клапана.
Привез клапана, маслосьемники, цепь, натяжитель, прокладку и герметики. Все поменяли. Отдали машину, через 30км выскакивает чекэнджин, машина вяло заводится, ошибка положения коленвала.
Снова отдал в сервис (снова официалам), поколдовали 3 дня, отдали, говорят неправильно выставили метки. Через 80км снова чекэнджин и снова тачка вяло заводится, чую если шнурком подключусь покажет туже ошибку.
Вопрос вот в чем, это кривые руки у сервисменов? Мастер приемщик заикался про то что придется меняь впускно распред вал, мол кулочку погнуло. Я в это мягко говоря не верю, ибо бред! тогда ы от малейшего износа кулачков сразу бы летела эта ошибка.
Сегодня снова гнать в сервис.
есть идеи что может быть и на что попросить обратить внимание сервисменов?
Спасибо!

Добавлено через 9 минут

Собственно вот картинка поршней
http://savepic.ru/8924886.jpg

Поршни нам ни к чему смотреть.Смещение звезды коленвала у вас. Банальное не знание предмета "мастерами".

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от РадиоГубитель (Сообщение 469162)
А чо тянул, спрашивается, до последнего?

Подпись у вас правильная. Только толку как не было так и не будет:cray:

Добавлено через 55 секунд

Цитата:

Сообщение от diman891 (Сообщение 469191)
Цепь перескакивает при запуске, а не на ходу т.к. при появлении давления масла натяжитель натягивает цепь, насколько сможет.

При глушении также перескакивает.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от psionic (Сообщение 469366)
Это личный опыт недельной давности.

Предыстория такая: сначала цепь перескочила на зуб и появилась проблема с запуском двигателя, вылезла ошибка положения коленвала.
Поехал на диагностику, говорят нуна менять цепь и натяжитель. Рекомендовали не ездить. Машину забрал - 10 км до дома. купил все запчасти. Записался в сервис. Завожу и слышу секунд пять ахереть какой лязг. Потом все ок. Доехал. Машина даже вполне себе ехала, без рывков и т.д.
Начали диагностировать. Померили компрессию. 6-7-7-7.
Диагноз - замена впускных клапанов, прокладки головки блока, маслосъемных, сальник какой-то. ну и цепь с натяжителем. Говорт легко отделался, еще бы один два зуба и зацепило б выпускные а там и скорее всего поршням бы звезда преснилась бы.
Тачку отдали. Через 30 км таже проблема. Отдал снова ремонтить. Говорят накосячили с метками. Забрал. 20 км и снова чекэнджин, проблема с запуском движка. Отдал в третий раз. Приговорили звездочку 06H105209AT. Вот жду волшебный момент забрать тачку в целости и сохранности.
Фотки поршней со следами впускных клапанов на странице раньше

По железкам как-то так :)
06H103383AD
D154103A1
331125 - впускной клапан TRW, в оригинале как писали стоит Kolbenschmidt, с которым TRW идет по одинаковым номерам.
036109675A - маслосъемные колпачки. Брал Goetze 50-306147-50 - ***** полная, могу подарить жаждущим экспериментов, качество лютое!
WHT001760
06L103085B
D174003M2
N91096702 15шт
06H109467AE
06H105209AT

Сумбурно как то все. Цепь прыгает на 2.5 звена и уже гнет клапана. А накосячили вам сервесмены со звездой коленвала сразу при ремонте. А потом налили вам суп с котом за ваши деньги. Зато опыт им ,спасибо вам.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от VVV (Сообщение 469751)
Здравствуйте друзья. Почитал и ужаснулся, так как пробег 94000.
Я так и не пойму, с какого года и месяца пошел новый натяжитель и цепь???


вот мой авто
Обозначение модели SUPERB

Дата производства 12.06.2012
Модельный год 2013
VIN TMBAB43T5D9010083
Код модели 3T42JC
Код двигателя CDAB
Код КПП KGV
Код оснащения BU
Цвет кузова 1Z
Цвет крыши 1Z

С 5.03.2012 пошли натяжители нового образца. 5.03. Сталин умер,так наверно совпадение,но я по другому вижу...

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от alanser (Сообщение 470132)
Можно поменять только цепь и перезарядить натяжитель.

Можно,если он нового образца.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Aqualion (Сообщение 473561)
Сегодня масло менял, заодно глянул на натяжитель.
Вот такая картинка на двигле 1.8, май 2013г., пробег 67000.
Я так понимаю две канавки?

6 канавок,фиксирующие усы стоят не в крайнем правом положении. При проверке либо крутим коленвал,либо добавляем 2 риски.

rassel 17.04.2016 20:39

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Вложений: 4
Ну пипец :dash::dash::dash: Тяжело одному это мероприятие проводить... Как то сделал фото и даже видео.
Вроде как 5 канавок
https://www.youtube.com/watch?v=tKsJ...ature=youtu.be

wsad 17.04.2016 21:05

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Цитата:

Сообщение от rassel (Сообщение 474850)
Ну пипец :dash::dash::dash: Тяжело одному это мероприятие проводить... Как то сделал фото и даже видео.
Вроде как 5 канавок
https://www.youtube.com/watch?v=tKsJ...ature=youtu.be

5 зубцов вышло, пора в сервис, обычно при 4 уже напрягаются)

rassel 17.04.2016 21:21

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
У ОД сколько обходится сие мероприятие при нынешних ценах?

ПУЗО 17.04.2016 21:32

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Цитата:

Сообщение от rassel (Сообщение 474857)
У ОД сколько обходится сие мероприятие при нынешних ценах?

мне в св моторс сделали в январе за 26800

rassel 17.04.2016 21:33

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Цитата:

Сообщение от ПУЗО (Сообщение 474859)
мне в св моторс сделали в январе за 26800

это где? :)

ПУЗО 17.04.2016 21:40

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Цитата:

Сообщение от rassel (Сообщение 474861)
это где? :)

москва. касаткина 11 к.2:) посмотри у них на сайте...там акции у них на авто 3 и 4-х летние :idea:

376 17.04.2016 22:49

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
ПУЗО, св моторс это юридическое название гема моторс или отдельная организация ?

ПУЗО 18.04.2016 18:39

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Цитата:

Сообщение от 376 (Сообщение 474876)
ПУЗО, св моторс это юридическое название гема моторс или отдельная организация ?

Гема Моторс Проспект Мира - Москва, ул. Касаткина, 11... св написано на заказ наряде

rassel 18.04.2016 19:07

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Цитата:

Сообщение от ПУЗО (Сообщение 475027)
Гема Моторс Проспект Мира - Москва, ул. Касаткина, 11... св написано на заказ наряде

48 000 рублей не хотите?
Позвонил сегодня: 14 т.р. запчасти, 34 т.р. работа.
Рольф на 2-м Магистральном тупике: 52 т.р. за всё :crazy:
На драйв2 человек делает за 28 т.р.
На не официальном сервисе за работу просят 8 т.р. (я у них многое чего делал). Теперь мне нужен перечень з/частей, чтобы "прикинуть всё к носу"

iSewen 18.04.2016 19:08

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
rassel, может самому попробовать?
https://www.drive2.ru/l/9640839/?m=1...e=0#a169054452

ПУЗО 18.04.2016 19:12

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Цитата:

Сообщение от rassel (Сообщение 475033)
48 000 рублей не хотите?
Позвонил сегодня: 14 т.р. запчасти, 34 т.р. работа.
Рольф на 2-м Магистральном тупике: 52 т.р. за всё :crazy:
На драйв2 человек делает за 28 т.р.
На не официальном сервисе за работу просят 8 т.р. за работу. Теперь мне нужен перечень з/частей, чтобы "прикинуть всё к носу"

я же писал...что у них акции на машину старше 4 лет скидка на работу -20% на запчасти -30%. вот и считайте... зайдите к ним на сайт, не поленитесь и просмотрите что и как. гема моторс их к стати несколько адресов. у дилера гарантия 2 года.

rassel 18.04.2016 19:16

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Цитата:

Сообщение от ПУЗО (Сообщение 475035)
я же писал...что у них акции на машину старше 4 лет скидка на работу -20% на запчасти -30%. вот и считайте... зайдите к ним на сайт, не поленитесь и просмотрите что и как. гема моторс их к стати несколько адресов. у дилера гарантия 2 года.

Позвонил, сказал, машине 5 лет.... Спросил об акциях, ответ: на замену натяжителя и цепи ГРМ акций как раз таки нет. Мне какой интерес "сочинять"?

iSewen 18.04.2016 19:26

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
rassel, не те акции имеются в виду, а скидка на работу и запчасти для машин старше 4-х лет.
Помоему у всех дилеров так, Атлант-М вроде делал акцию на замену цепи, тут их представитель писал.

ПУЗО 18.04.2016 19:42

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Цитата:

Сообщение от iSewen (Сообщение 475039)
rassel, не те акции имеются в виду, а скидка на работу и запчасти для машин старше 4-х лет.
Помоему у всех дилеров так, Атлант-М вроде делал акцию на замену цепи, тут их представитель писал.

про всех не скажу. в богемии такого не было, у них скидка карты автомир...у других было на 5-10% скидка меньше. я скрупулёзно выбирал дилера с удобной для меня ценой.

wsad 19.04.2016 01:48

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Менял прошлым летом в олимпик авто. Была скидка 20% и даже карту на скидку дали). "Отличный сервис" называется акция

RESPECT 19.04.2016 07:56

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Цитата:

Сообщение от rassel (Сообщение 474857)
У ОД сколько обходится сие мероприятие при нынешних ценах?

может быть акция еще не закончилась. Можно созвониться или написать ему в ЛС
http://superb-club.com/forum/showpos...74&postcount=1

rassel 19.04.2016 09:14

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Цитата:

Сообщение от wsad (Сообщение 475088)
Менял прошлым летом в олимпик авто. Была скидка 20% и даже карту на скидку дали). "Отличный сервис" называется акция

Если речь идет о Подольском ОД - они закрываются

Хошев Максим 19.04.2016 09:25

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Уважаемые супербоводы, здравствуйте!

Акция по замене цепи в Атлант-М Тушино продолжается!
Привожу перечень работ и з/ч, стоимость со скидкой 25%!
Гарантия на работы - 6 (шесть) месяцев, на установленные оригинальные детали - 2 (два) года.

Замена цепи ГРМ
Работы
Крышка картера цепного привода с/у 7,353.75р.
Привалочные пов-сти очистить 993.75р.
Сетчатый фильтр заменить 397.50р.
Цепь привода с/у 3,776.25р.
Итого по услугам 12,521.25р.
ЗЧ обязательные
1шт ФИЛЬТР СЕТЧАТЫЙ 406.49р.
1шт ПРОКЛАДКА КОЖУХА ЦЕПИ ГРМ ВЕРХ. 1,377.60р.
1шт КОЛЬЦО УПЛОТНИТ.КОЖУХА ЦЕПИ ГРМ ВЕРХ. 763.75р.
1шт КРЫШКА ПЕРЕДНЯЯ ДВС НИЖ. 5,272.30р.
1шт НАПРАВЛЯЮЩАЯ ЦЕПИ ГРМ ЛЕВ. 567.46р.
1шт НАПРАВЛЯЮЩАЯ ЦЕПИ ГРМ ВЕРХ.517.50р.
1шт НАПРАВЛЯЮЩАЯ ЦЕПИ ГРМ ПРАВ.895.81р.
1шт ЦЕПЬ ГРМ 4,555.93р.
1шт НАТЯЖИТЕЛЬ ЦЕПИ ГРМ 2,937.22р.
1шт ГЕРМЕТИК 80мл (черн.) 1,649.00р.
1шт ОЧИСТИТЕЛЬ УНИВЕРСАЛЬНЫЙ 538г 556.87р.
1шт БОЛТ М6х16 без герм. 13.04р.
15шт БОЛТ М6х16 с герм. 206.55р.
1шт БОЛТ М16х1.5х75 311.62р.
Итого по ЗЧ 20,031.14р.
Итого по услугам 12,521.25р.
Итого по зч 20,031.14р.
Итого 32,552.39р.

Обращаю Ваше внимание, что замена цепи производится с заменой нижней крышки цепного привода.
Почему - подробно Вы можете почитать по ссылке на пост уважаемого suslikrus:
https://www.drive2.ru/b/2833324/

wsad 19.04.2016 13:12

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Цитата:

Сообщение от rassel (Сообщение 475109)
Если речь идет о Подольском ОД - они закрываются

Я и не знал. Печально. Хотя на сайте никакой информации нет


Текущее время: 11:43. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot