|
Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
Михалыч,
Это просто сгусток густопсового невежества. Ну ладно, Н.К.Рерих нарисовал доллар по соизволению местных властьимущих, да было такое. Надругался надо всем чем можно и христианскими символами (пирамида со всевидящим оком Святой Троицы, намеренно использована массонами задолго до эскиза Рериха) и над тибетскими символами, извратив все по своему. Ну так и ладно бы с ним, любителем стучащих столиков. Но и автор этой статейки жжёт, надо же так назвать Святого Апостола Иоанна Богослова, любимого ученика Христова: покровитель мистицизма. В прошлые времена - посадили бы на кол и дело с концом. |
Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
Rost, вежество-невежество.
Но в 90-е зеленые многим россиянам понравились - тезаврация (советская) нашла новое применение и использование по разным направлениям. Вот Вам и переход - от полной закрытости к полной открытости. |
Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
Rost, ссылку на заглавную статейку подчистил. Но суть то не изменилась. Кто платит, тот и заказывает музыку:(
|
Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
Pridurok,
Ну зелень притягательна (не важно с рогатыми совами или без них). Манит не только гринписовцев...:crazy: Добавлено через 4 минуты Михалыч, Массонский архитектор вселенной (божество) суть сатана. Богослужение дьяволу, не иначе как... По природе своей сей субьект не способен ничего доброго сделать даже своим служителям. Оно и видно, пирамида начинает рушится и видимо погребёт под собой немало служителей культа... |
Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
Цитата:
|
Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
Михалыч, ну, неужели позабылись советские обмены наличности, Павловская реформа, последущие обмены по причинам выпуска новых денег.
Народ и рубли копил - а их отбирали. Смысл то один. :):):) |
Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
Pridurok,
Ну страсть к накопительству бесплодному наказуема так или иначе... |
Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
Pridurok, Да я про ученый термин, которого не знал:blush:
Что касается процесса обмена, то помню, когда из азиатсуих республик возили тоннами сов. рубли, по причине введения нац. валют. Историческая память о том времени остаток волос дыбом поднимает:shok: |
Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
Rost, да, все дело в том, что народ не только на СуперБы откладывал, а на стиралки, пылесосы, мебель всякую, стройматериалы.
В условиях инфляции по-другому нельзя было. Одни откладывали, а другие создавали инфляцию, при необходимости объявляя обмены или дефолты. Одни оборонялись, а другие - нападали. Вот и весь Брест, который перманентен. |
Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
Ну вы. блин. даете... (с) Мозг слегка подзакипел... Пытаюсь угнацца за полетом мысли, 2-й литр пыва был явно лишний....:sorry:
|
Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
Trevel, А славно мы тему за 2 дня в топ загнали. Все-таки супербоводы - социально ответственная часть населения России и Украины. Вот на форуме бомбовладельцев вряд ли эта тема бы пошла:wnk:
Цитата:
|
Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
Цитата:
С мнением о том, что Цитата:
|
Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
Сегодня в новостях показали.Прокуратура начала расследование по типографии Маяк,которая выпустила партию школьных тетрадей,на которых было написано,что лётчики Люфтвафе были лучшими ассами второй мировой. С одной стороны,конечно не надо это было писать на школьных тетрадях,но это же правда!
|
Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
DeniS,
У них самолеты были получше (как минимум получше) до 44-го. Оттого и имели возможность оттачивать мастерство, особенно в 41-42-м, когда им противостояли наши "ишаки" тихоходные. И имели фрицы превосходство в воздухе, пока не появилась лэндлизовская техника и более проработанные версии советских истребителей к концу 43-го. А так могу сказать, что дедушка жены моей, испанец, был испанским и советским ассом, прошёл ударно испанскую и всю ВОВ (в составе испанской эскадрильи, верой и правдой сражавшейся за Нашу Победу). Сбил более 20 самолётов противника и еще после войны долго тренировал наших летчиков. Ему было что рассказать и написать даже, после этого... Такая вот историческая правда. А касаемо Маяка - хрен на блюде стоит преподнести им и как минимум сделать орг.выводы. Можешь представить себе, что в Германии изданы хоть какие-нибудь школьные аксессуары с Покрышкиным, Кожедубом и другими менее известными советскими ассами? Вот по теме Освободителей: http://www.rutv.ru/video.html?vid=50100&cid=5079&d=0 |
Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
DeniS, это, действительно, правда... вот только как эти цифры они (немецкие лётчики) набрали? В основном в первый период войны, когда мы летали в основном на тихоходных "ишаках", в то время, как они - на Ме-109! Да и нельзя забывать, что основную массу наших "пилотов" составляли зелёные пацаны, пришедшие заполнить дыры образовавшиеся из-за предвоенных чисток наших ВС... Вот как-то так я думаю.
Пока писал, Ростислав уже опередил!:) |
Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
DeniS, а что есть правда когда речь идет о вопросе "кто круче"? Если имеется в виду количество сбитых самолетов, то тут возникает вопрос как считать. Система учета была совершенно разная, отсюда и цифры умопомрачительные у немцев. Там не все так трагично, если задуматься. И не все так катастрофично для нас. Так что однозначного ответа на этот вопрос нет.
ps: Эти все телодвижения мне напоминают вопрос "а если слон на кита влезет, кто кого сборет?" |
Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
Цитата:
|
Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
Ребят, ну нечестно так рассуждать....
Советская авиация того периода - преимущественно наступательного, массового типа - бомбардировочная, с максимальным бомбовым запасом, штурмовая-для уничтожения тактических целей на земле-тот-же И-16 имел офигительное вооружение на тот период, которое позволяло выполнять полный спектр тактических задач по уничтожению техники на земле, либо на взлете - авиапушки ШВАК, пулеметы ШКАС, реактивные снаряды, которые ставили и активно применяли на Ил-1/Ил-2, потом на Ла-5/Ла-7... Истребительная авиация - суть оборонительная тактика - уничтожение нападающего противника уже в воздухе-на виражах, при преимуществе в скорости, маневренности и средствах ведения боя.... У нас по Уставам тех лет оборона вообще не планировалась - только наступление и уничтожение врага ТОЛЬКО на его территории... Чем? Бомбардировщиками, штурмовиками, массированными налетами малоподготовленным к ВОЗДУШНЫМ БОЯМ юнцов, которым нужно было "клевать" врага на земле.... В небе в воздушных боях умели лишь истребители-перехватчики, которых на это натаскивали ПРИ ОБОРОНЕ стратегических объектов и направлений!!!!! Показательный пример Германии на этом направлении - "лаптежник" Ю-87, тихоходный, неманевренный, с небольшой бомбовой нагрузкой, но... незаменимый тактический инструмент для штурмовки с пикирования и просто так огневых позиций на земле, эшелонов, транспортов, кораблей, беженцев, заводов и фабрик... И успех (УЖАСС!!!) он, лаптежник, давал афигенный на начальном этапе войны!!!! Или я заблуждаюсь???? Опять-же многие хваленые асы Германии получили свои Ж. кресты за офигительную кучу сбитых БОМБАРДИРОВЩИКОВ , а вот когда пришлось воевать на Восточном фронте с РАВНЫМИ по умению профессионалами - пшык и горящие задницы немецкие по кустам... Как-то так... |
Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
Trevel,
Так оно и стало, только не сразу, нашим учиться пришлось, ждать новую технику и осваивать её. Наравне И-16 воевать с мессерами не могли, не смотря на вооружение. Проигрывали в скорости 150 км в час и в пилотировании очень сложны были. Соответственно только оборонительный бой получался. |
Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
Цитата:
Мессер-хищник в небе НА самолеты противника, а "Ишак" - хищник в небе НА ЗЕМЛЮ!!!! Кто больше вреда жывой силе и технике противника НА ЗЕМЛЕ нанесет -И-16 с 2-мя авиапушками и 2-мя (3-мя) пулеметами или Мессер??? Да, не спорю - мессер был более совершенен по авионике, летным качествам, управлению, радифицирован в конце концов... но ведь и их били, выискивали их слабые места и мочили, е-мое!!!! Одним удачно попавшим снарядом от 20-мм пушки разрывало как хомячка.... |
Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
Trevel,
Эт точно:лол: Добавлено через 2 минуты Интересно, что немцы называли "Ишака" крысой. А крыса то юркого хомячка завсегда схомячит, дай только возможность:) |
Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
Rost, и другие - начинайте с начала - почему Поликарпову ни одного истребителя во времена ВОВ не дали создать?
Почему двигателиста Микулина, сотрудничевшего с Поликарповым, надолго задвинули? |
Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
Pridurok,внутренние игры и интриги???
Яковлев хорошо поднялссо, Лавочкин тоже вроде в фаворе был.... Да и тактику ведения боевых действий в воздухе пришлось менять под новые реалии - оборона СВОЕГО неба и своих позиций на земле!!!! Прав я или нет???? |
Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
Trevel, ну, вот видишь.
А самолеты то деревянные делались, редко с бронеспинками, еще реже с бронеколпаками. Максимум ресурса двигателя устанавливался в 25 мото-часов. |
Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
Pridurok,Дык с алюминием как-то напряжно было поначалу, а вот лендлиз конечно подсобил...
Да и в случае с И-16 "звездовой" движек спереди нехило прикрывал, чего уж там... а сзади и некому оказацца - мы-ж воюем врага на его территории, значит перевес на нашей стороне и господство в воздухе... 25-30 часов ресурса для фронтового истребителя-легкого штурмовика немного ВРОДЕ КАК, но и достаточно, если таких "крыс" 10-15-20-100 тысяч, исходя из количества подготовленных "типа-летчиков" с минимальными навыками пилотирования в 1939-40-41 годах.... Когда нужно было вести оборонительную войну, т.е. ИСТРЕБИТЕЛЬНУЮ - вот тогда и стали делать самолеты из дюраля, с иными моторами, сиными летными характеристиками, шоб могли как можно больше супостатов нападающих изничтожить и самому до аэродрома потом добраться за счет жесткости и надежности конструкции... Мое личное мнение.... :blush: |
Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
Мужики:clapping::clapping::clapping::clapping::cla pping:
Я от вас тащусь, вы и про самолеты все знаете:good::good::good: Ай да супербоводы. Первым делом, первым делом - самолеты. Ну а девушки???:wnk: А девушки - потом!!!:beee: |
Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
Михалыч, а кто СуперБоводов умнышами прозвал? Оглянись вокруг себя...
|
Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
Кстати, по теме. На мой взгляд самые лучшие фильмы про летчиков: "В бой идут одни старики"(хоть и мьюзикл, но за душу берет) "Балтийское небо", "Торпедоносцы". Ну и никуда не денешься - "Небесный тихоход"
Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
Михалыч, ты "Хронику пикирующего бомбардировщика" еще не упомянул.
Да и пару фильмов про Ил-2, который стал "истребителем танков" с легкой руки ИС, а планировался как "истребитель сопровождения". Добавлено через 2 минуты Михалыч, неужели с самим Медведевым? А мне казалось, что ты корифей по совокупности трудов и заслуг. |
Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
Цитата:
Добавлено через 2 минуты Цитата:
|
Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
http://www.regnum.ru/news/1344200.html К теме "Историческая память"
|
Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
Цитата:
Интересно, а в послевоенной истории Германии хоть одно лицо из состава СС заняло видный политический пост? |
Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
Читаю-читаю посты и понимаю,что в нас осталось коммунистические восприятие тех реалий...... думаю не так всё просто.
Моё мнение,что на Восточном фронте была война на уничтожение,у немцев просто закончились патроны на всю нашу братию...как не прискорбно это звучит. На Западном фронте,была война моторов и технологий. Что мы можем сказать о нашем флоте,хоть надводном,хоть подводном???? Какое его участие было в ВОВ??? Особенно КБФ!Тут говорили,про фильм ТОРПЕДОНОСЦЫ.Какая численность была этой авиации,какие удачные рейды мы помним. Я вспоминаю только пиар акцию по налётам на Берлин.Когда собрали все мало-мальски живые самолёты и экипажи,причём не только морские но и армейские и слетали несколько раз так,что немцы даже не заметили. Тут уместно вспомнить по нашу авиацию дальнего действия (АДД).Была ли она у нас вообще??? Тут говорили про истребителей.Наши соколы как бы тоже прошли хорошую практику с Японцами и Финами,но почти все полегли за первых пол года войны. Я не в коим случае не умоляю роль нашего храброго солдата,но в современной войне уже не достаточно махать одной шашкой. Добавлено через 4 минуты Цитата:
Например у нас погранцы тоже входили структурно в НКВД,но не кому в голову не придёт в голову сравнивать их с дубаками с зоны. |
Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
DeniS,
Вот здесь на 5 и 6 стр. фильмы из цикла Освободители, тоже пропаганда по Вашему? Там и о неудачах и удачах, разное и про флот и торпедоносцев, штурмовиков, танкистов...: http://www.rutv.ru/video.html?tvpreg...d=5079&d=0&p=5 Добавлено через 6 минут DeniS, К тому же нас, а также прибалтов (чтобы они там сейчас не думали) предполагалось истребить, оставшихся ассимилировать в качестве обслуги. Западным нациям оставалась возможность жить. Разница огромная, методы войны соответственно иные, технологии уничтожения и ресурсы - тоже. |
Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
Цитата:
Добавлено через 5 минут Цитата:
Латвия превратит концлагерь Саласпилс в место памяти карателей СС На территории бывшего концлагеря Саласпилс в Латвии, где, по разным данным, были убиты от 90 до 110 тысяч человек, возводится мемориал, посвященный погибшим солдатам Третьего рейха. http://historic.ru/news/item/f00/s14...pic/000000.jpg Концлагерь Саласпилс На территории гитлеровской «фабрики смерти» Саласпилс, печально прославившейся пытками и массовыми убийствами детей во время Второй мировой войны, под бдительным руководством отставных военных бундесвера и на деньги администрации немецкого города Бремена идёт строительство мемориала, посвященного памяти погибших нацистских солдат и офицеров. Масштабы сооружения поражают: по замыслу организаторов, это будет монументальный памятный крест на фоне мощной каменной стены. Напомним, что лагерь смерти Саласпилс, расположенный в 18 километрах от Риги и функционировавший с октября 1941 по август 1944 гг., являлся главной «фабрикой смерти» нацистов на оккупированной ими территории СССР. В нем содержали советских военнопленных, жителей партизанских районов Белоруссии, Прибалтики, а также евреев из Польши, Франции и Чехии, и немецких антифашистов. Главной его особенностью было то, что там планомерно убивали детей. По самым скромным подсчетам, за неполных три года, там было убито более семи тысяч детей. Заключенные дети пользовались особым вниманием гитлеровского руководства. Их использовали для выкачивания крови для раненых нацистов, а также испытывали на них разные яды, включая мышьяк. Глубоко символично, что возведение мемориала нацистам происходит на месте рощи, в которой отдыхали приезжавшие сюда бывшие узники концлагеря и их освободители. Известно, что в нескольких километрах от Саласпилса имеется кладбище погибших солдат Третьего рейха. Но почему в таком случае мемориал не разместить там, а не на территории самого концлагеря |
Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
Цитата:
Год назад "посчастливилось" лицезреть латвийский учебник истории (привезли знакомые, которые увидив этот учебник ужаснулись), так там одних изображений с парадов фашистов и лицом гитлера насчитал порядка 25 штук, причём ни слова не было сказано об их зверствах. Зато советские солдаты предстают там как, чуть-ли, не "оккупанты, уничтожающие все на своём пути". |
Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
Цитата:
Что касается войны моторов, то оказывается у Французов с англичанами было 4000 танков против 2000 немецких, причем качественно первые даже превосходили вторых http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...86%D0%B8%D1%8E Я имею ввиду 1940 год, когда Францию сдали за 2 неполных месяца. Ну а про то, что Цитата:
Вот справка о силах КБФ: Всего Балтийский флот насчитывал 235 боевых кораблей различных классов, в том числе: два линкора, два крейсера, два лидера эсминцев, девятнадцать эсминцев, семь сторожевых кораблей, две канонерские лодки, двадцать четыре тральщика, четыре минных заградителя, шестьдесят пять подводных лодок, шестьдесят семь торпедных катеров, четыре бронекатера, двадцать охотников за подводными лодками, два катера-тральщика, пятнадцать сторожевых катеров. В боевом составе военно-воздушных сил флота насчитывалось 656 боевых самолетов, в том числе 172 бомбардировщика и торпедоносца, 353 истребителя, 131 самолет-разведчик. Береговая оборона включала 1528 орудий калибра 45-356 мм. А вот данные о том сколько они потопили :За годы войны на Краснознаменном Балтийском море противник потерял 280 боевых кораблей, 301 вспомогательное судно и 624 транспорта общим водоизмещением около 1,6 млн. тонн, в том числе два линкора, три крейсера, шестнадцать эсминцев, восемнадцать сторожевых кораблей, пятьдесят девять тральщиков и шестнадцать подводных лодок. Флот высадил 1 оперативный, 16 тактических и 7 разведывательных десантов. ВВС флота произвели более 158 тысяч самолето-вылетов А господин из Иркутска взял и одной фразой все это торпедировал. |
Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
Михалыч,ссылко на источник откуда инфа дай пож-ста - блин, кроме матов и слов нету..... :diablo: Твари... нашел самое мягкое...
|
Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
Trevel, Вот тут http://historic.ru/news/item/f00/s14...59/index.shtml
|
Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
Цитата:
С флотом будет попроще,это в авиации и у танкистов можно приписать пару сотен уничтоженных единиц не моргнув глазом,с флотом так не получается.... Поэтому прошу конкретики 1.О каких линкорах идёт речь? Замечу,что в 3Рейхе их было 4,два потопили британцы,два немцы сами уничтожили. 2.Всего на Балтике в разное время было 18 подводных лодок.По ним не сложно найти инфу в открытой печати.Потери тоже известны.5 погибли+1 повреждена,причём первая потеря была только 30.07.44.Конечно ещё был союзник,Финляндия.Но её 4 лодки от плавали всю войну без потерь. 3.По крейсерам.....потери такие же,как и по линкорам....0 4.По 1,6 млн тонн также смешно,как и по всему остальному. Вообще действия КБФ по 41г признаются катастрофически не удачными.Дальше пытаются сгладить,что он помогал в блокаде Ленинграда,хотя эта помощь тоже очень спорна. ну и на последок,взято оттуда же http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B5.D1.80.D0.B8 Боевые потери Собственные потери КБФ также велики 1 линкор (авианалет Ю-87 на линкор «Марат» 23.09. 1941 г. взрывом торпедного боезапаса оторвало нос по вторую башню), 23.06.1941 г. на минах подрывается крейсер «Максим Горький» (надолго вышел из строя), в Либаве (при эвакуации) затоплены эсминец «Ленин» и несколько подводных лодок, при эвакуации из Таллина на минах и от авиации гибнет несколько эсминцев. В 1941 г. от различных причин КБФ потерял 12 эсминцев (Артем, Володарский, Калинин, Ленин, Карл Маркс, Энгельс, Яков Свердлов — проект «Новик», Гневный, Скорый , Смелый, Сметливый, Статный- проектов 7 и 7У), 27 подводных лодок, 25 торпедных катеров. При обороне Ленинграда и контрбатарейной борьбе ряду кораблей нанесен серьёзный урон в том числе линкору «Октябрьская революция». При преодолении минных заграждений на выходе из Финского залива гибнет каждая 5 лодка. В итоге в 1945 г. при проведении Восточно-Прусской операции КБФ участвует железнодорожными береговыми батареями, торпедными катерами, авиацией. При штурме Пиллау по советским войскам беспрепятственно ведут огонь крупные корабли кригсмарине. Крупные корабли КБФ в плачевном состоянии. ...впрочем как всегда.собственные потери,которые скрыть не возможно,оправдываем вымышленными победами или приписыванием чужих заслуг. |
| Текущее время: 17:34. Часовой пояс GMT +3. |
Перевод: zCarot