Re: Въезд в Москву станет платным
 

Вообще то в СССР было наоборот,на бесплатной основе. И зачем тебе пример окаянного СССР? Бери пример с Германии. Только комрад Маттео нам все уши прожужжал экономией и всякими смартами. Чего это он сидя в оплоте справедливости так жмется?

Re: Въезд в Москву станет платным
 

366, а зачем брать пример с Германии? Возьмите пример с США

Re: Въезд в Москву станет платным
 

А Москву будем с Нью Йорком сравнивать? Не совсем радиальная система Москвы похожа на квадратно гнездовую Йорка но и там и там пробки жуть. Если брать пример,то вэлкам в такси.

Re: Въезд в Москву станет платным
 

366, но в Нью Йорке нет платных дорог.

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Неужели? А тоннель на Манхеттен? Да и пес с ней,с америкой. Вернемся к нашим баранам. Вот есть ли конкретные предложения как ну или за счет чего/кого улучшить обстановку?

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Тоннель в Манхеттен, как и мост-платные в одну сторону.

Добавлено через 45 секунд

Но дорог платных там нету.

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Александр77,
Ну все же есть оплата за дороги? Что с того что в одну сторону? Тема тоже называется ВЬЕЗД в Москву. Собственно вот что пишет по этому поводу авторевю. Это ли не попытка решить проблему.

сбор оплаты за проезд имеет и чисто практическое применение. В комплексе с платной парковкой они являются ключевыми факторами сильно уменьшающими количество автомобилей в Нью-Йорке и, особенно, на Манхеттене. Первыми отсекают жителей соседнего Нью-Джерси, чтобы те не наводняли город своими машинами. Оплата взимается только при въезде в город Нью-Йорк, а обратно вы выезжаете уже бесплатно. Это отлично мотивирует жителей Нью-Джерси, многие из которых каждый день ездят на работу в Нью-Йорк, пересаживаться на общественный транспорт.

Потом уменьшается внутригородской трафик. Для примера, живя на Статен-Айленде и используя каждый день машину для поездок на Манхеттен вы будете тратить коло 340 долларов в месяц только на оплату проезда. А чтобы минимизировать вероятность попасть в пробку с утра, вам будут нужны попутчики. Еще надо прибавить стоимость бензина и парковки на Манхеттене (это может быть очень дорого). Просуммировав все траты, большинство отдаст предпочтение метро, парому или автобусам-экспрессам, а автомобиль оставит для поездок за город и по магазинам.
http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=7352

Re: Въезд в Москву станет платным
 

366, убедил... Но внутренне я не согласен)))))

Re: Въезд в Москву станет платным
 

В топлтво уже вклеили налоги, дорожный налог существует , парковка платная, теперь въезд будет платным,а потом и выезд. И так до бесконечности: подъезд к въезду, заезд,поворот к выезду и тд и тп. Доходы от продажи нефти упали,но от пирога отказываться чиновники не собираются.

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Но в Америке не платят таких транспортных налогов! А платят только за парковку, бензин и проезд через мост/ тоннель...

Добавлено через 1 минуту

И дважды деньги за одно и тоже нигде не платят...

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Ха,так внутренне я тоже. Жалко денег то за пустое вроде бы место. Однако когда начинаешь прикидывать что и как,получается что имея необходимость лучше заплатить но гарантированно приехать в срок и гарантированно припарковаться.Пусть и за деньги. Если же скажем это рутинная,каждодневная поездка на работу,то надо или работодателя напрягать на компенсацию затрат или работу менять или пользоваться транспортом. Я лет 10 назад,работая в соседнем районе пришел к выводу что тратить час-полтора а потом еще и искать где поставить тачку очень расточительно. На метро 20 минут и пешочком пройти нормально. И полезно. Для головы тоже т.к. книжку можно почитать по пути.:good:

Re: Въезд в Москву станет платным
 

А причем тут Америка,мы везде даём понять,что она нам не указ. Я вообще работаю в области но мкад он замкнутый,мне его не миновать . Сейчас перефирия насмотрится на московских головотяпов и тоже сделает платные проезды, а когда логистика сдохнет будут везде орать,что это было ошибочным решением,как с докторами,сигаретами в ларьках и тд.

Re: Въезд в Москву станет платным
 

366, то есть платить транспортный налог и дополнительно платить за проезд по дорогам, повышенный акциз на бензин -это по-вашему правильно??? (Про платную парковку я не говорю)

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Бредятина... А на что тогда налоги платим. Совсем охренели. В 2000-х работал под руководством Ликсутова. Его из директоров за воровство поперли. Крутил деньги компании в своей конторе. Кстати он тогда был прибалтом :) теперь вот россиянин блин :diablo:

Re: Въезд в Москву станет платным
 

100 матолог,
А причем тут чиновники? С утра,колом стоя в пробке,чиновников не видать. Кругом запутинцы с навальниками вперемешку небо коптят почем зря.:(

Добавлено через 2 минуты

Не скажу что правильно. Но то что ограничивать вьезд и размещение машин в центре Москвы и Питера точно надо. Если бесплатно-отлично. Если бесплатно никак то значит пришло время платить или отказываться от поездок.

Re: Въезд в Москву станет платным
 

366, для более адекватного сравнения в Нью Йорке более 900 авто на тысячу жителей, в Москве 380.
далее для сравнения: Нью Йорк / Москва
Площадь: 1200/2500 км²
Плотность населения: 10600/4800 чел./км²
Агломерация: 20,6/16 млн.чел.

ты уверен что у Москвы более не осталось методов для борьбы с пробками, кроме как платным въездом, али западло властям заморачиваться...

Re: Въезд в Москву станет платным
 

366, если отказываться от поездок-для этого увеличили акциз на бензин, чтобы платили те, кто больше ездит. И это было сделано с условием отмены транспортного налога. В итоге-платим акциз, платим налоги, будем платить за въезд в город... При таком раскладе необходимо отменить транспортный налог-тогда все будет правильно. Мой тесть четыре раза в год ездит на машине, а налог платит как и я. Если он вообще не будет ездить-налог он так же будет платить как и я... Развод какой-то..

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Ограничить въезд в центр Москвы сделав платный проезд по ттк построенное на деньги взятые из моей пенсии ?!
Как то смешно выглядит. Вот ссыль на статью на РБК , там мыло на которое могут писать неравнодушные и желающие успокоить хапуг из московского прравительства. По моему собакина нужно менять :(

http://top.rbc.ru/business/29/11/201...8b72b#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_7]

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Мне кажется (ИМХО, естественно), что ничего не помрет. Найдутся люди, которые под шумок организуют логистику в регионах. И начнется диверсификация всего и всея. Люди начнут понимать смысл слова - развитие регионов.
Не все же через эту Дыру возить и решать:)

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Вась,да я вообще не сравнивал бы. Изначально так и написал.:pardon:

Я не Москвич. Коль скоро поеду к вам-заплачу. Не велик расход на общем фоне. По Питеру если,то да. Сейчас западный диаметр как воздух нужен. Хотелось бы бесплатно конечно,но если вопрос стоит либо платно и быстро либо бесплатно но колом в пробище,то вариант 1 без вариантов.
Так что, по Москве ты бы лучше рассказал какие видишь варианты?

Добавлено через 1 минуту

Так и он пусть разводит гос-во. Возможностей масса не платить.:blush:

Re: Въезд в Москву станет платным
 

366, но это же не правильно. Не всё же могут государство опрокидывать)))

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Смешно читать реплики, где люди реально уверены, что 200 рублей избавлят из от пробок. Будут стоять в пробках за 200 рублей. Это не то решение, эта идея для затуманивания тех кому кому лень мыслить :)

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Конечно не правильно. Но если ты считаешь что гос-во разводит,то вроде как появляется моральное право на ответку. и потом вот ты все время упираешь на то что платим дважды,трижды. Но ведь транспортный налог обязателен,а платный вьезд нет. Не,что то нужно делать. Ведь посмотришь сейчас,куда народ вообще едет? Ну ладно часы пик. Более менее ясно. А в 11. А в 14,15 часов. Кто эти люди? Чем заняты? 80% это изнывающие от тоски самки обьезжающие всеразличные ТЦ.:bad:

Re: Въезд в Москву станет платным
 

РадиоГубитель, Помрёт, хапуги укакошат ,а для дальнобойщиков (сегодня по рации беседу слушал) хотят 3 рубля за километр сделать проезд по федеральным трассам,точно убьют логистику . А сколько людей безработными сделают.....

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Brokly,
А можно я выкину из твоей цитаты лишние слова?

А поразмыслив можно сократить и финансовые и временные издержки.:)

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Прикольно. Все москвичи против а НЕМОСКВИЧИ за.... Может в этом объяснение разных точек зрения. Одно радует. Вопрос решать будут в основном москвичи, не взирая на мнение остальных.

Re: Въезд в Москву станет платным
 

366, платный въезд тоже будет обязательным. Это как парковка платная-никого не волнует-есть у тебя деньги, тли нет -либо заплатил, либо заплатил штраф в 3 т.р. Альтернативы не будет-вот в чем проблема.

Re: Въезд в Москву станет платным
 

366, а если еще и буквы переставить, то можно какое в моих фразах вычитать, что и поймут то не все:) из песни слов не выкинешь. Я сказал не то что ты прочитал, точнее ты прочитал только то о чем думал.

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Получается ты рад по жизни. Ибо москва решает не в основном а всегда.:(

Альтернатива есть и будет. Мы же обсуждали уже все возможные варианты.

Добавлено через 3 минуты

Brokly,
Не все не так. Я просто мусор выкинул который вообще не имеет отношения ни к чему. Про то что тебе смешно а все другие НЕМОСКВИЧИ думать не способны т.к. им лень. Да и на песню сей текст похож мало. Так,два притопа три прихлопа. Чего в нем понимать то.:(

Re: Въезд в Москву станет платным
 

366, чтобы развеять ваш оптимизм-вот новости про парковки двухгодичной давности:

Собянин оштрафовал префекта ЦАО за слова о платных парковках

eugenyshultz
November 25th, 2012
Столичный градоначальник сказал, что распорядился о вычете из зарплаты префекта ЦАО столицы 100 тысяч рублей. Сергей Байдаков заявил в одном газетном интервью о возможности введения платных парковок в центре Москвы. «Коль уж он выступил с такой инициативой, я предлагаю такой эксперимент провести на нем самом. Чтобы упростить расчеты, вычтем из его зарплаты 100 тысяч рублей», - сказал мэр. «Если ему понравится, будет меньше расходов на чиновников, и дури будет поменьше», - сказал мэр. Он обратился к членам столичного правительства с просьбой предложить идеи по преобразованию города, сообщает «Росбалт». При возникновении таких он попросил предварительно уведомлять его об этом, а «не пугать жителей города».http://by.mirtv.ru/news/3912333

Добавлено через 2 минуты

А теперь представьте, что будет с платным въездом... Так что милости просим в гости. Кстати в последнее время много у нас машин с питерскими номерами))) готовьте денюжку нам в бюджет)))

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Не не :) Не стоит путать Москву и москвичей. Собакин - не москвич, Медведев с Путиным из Питера, Ликсутова вообще прибалт - враг России. Вот у меня дача в кушерях. Я за нее налог плачу исправно, прячусь там от московского смога и гари, которые собакинские мусоросжигательные заводы производят. А теперь я еще и бабла платить должен за поездку туда. С чего бы это ?
Нужно платный въезд сделать не москвичам и не под москвичам, и не 200 рублей, а 500 и больше. Тогда я до работы буду пулей долетать, а то каждая третья машина иногородняя :)

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Brokly, а питерским машинам сделать 5000 р. - чтобы в пробках не стояли)))

Re: Въезд в Москву станет платным
 

+100 500 :лол:
Ну да и время сэкономят, просто будут на лексутовском поезде в московию ездить :) ибо дешевше !

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Все правильно, в европейских странах точно так же. Если человек мало ездит, то у него лишь чуть дешевле будет страховка, вот и все, а налог на автомобиль он будет платить за все то время, что его машина стоит с номерами и имеет право перемещаться по дорогам общего пользования.

По поводу налогов на топливо - да ладно, в РФ еще очень вменяемо. Вот картинка хорошо показывает составляющую цены топлива у немцев:
http://www.aral.de/kraftstoffe-und-p...-struktur.html
То есть из 142 центов 88 центов - налоги и сборы. Если не путаю, то часть этих сборов идет на финансирование пенсионной системы. Так что, теоретически, снижение процентой ставки автоматически означало бы увеличение и так немаленьких ежемесячных выплат с з/п в пенсионный фонд.

366,
насчет смарта - я прагматик, вот и все. Представьте на секунду, что в Москве 50% машин - смарты, а не 5-метровые лайбы с колесами внизу и нередкими тараканами вверху. И там, где раньше помещалась одна машина - стоит две. Между прочим японцы отчасти маленькими машинами решили проблему пробок.

Да и мы на супербе в большой город ездить очень не любим, разве что в торговый центр с гарантированными большими (и платными) парковками. Деревня - наше всё! Больших городов мне в моей жизни уже хватило. Лучшим из них был Мюнхен, но это было давно, сейчас город уже сильно изменился. Да и там я жил (номинально) сразу за чертой самого города.

Кстати, так и не понимаю, почему чиновникам не нравится система въезда в город машин в зависимости от цифр номера. Тоже здорово поможет снизить поток.

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Matteo, немцы нефть не добывают, так что не надо сравнивать их ценообразование с нашими ценами. Насчет налога-нам государство гарантировало отмену налога взамен увеличения акциза/цен на топливо-в итоге платим и налог и акциз. Теперь еще и за въезд в город платить будем...

Добавлено через 2 минуты

В нашем случае нужно сравнивать с ОАЭ

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Matteo, у немцев НЕТ платных дорог. А про налоги в Европе, не все так элементарно. Там есть страховка и виньетки. Виньетка - абонемент на платные дороги.

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Нормальное решение. Без иронии. Нечего забивать и так забитый город. Есть метро ,такси и какой то поезд ликсутовский.

Александр77,
Ты пойми,мне то все равно как вы там передвигаетесь. Просто я слышу все время что очень плохо. Значит что то нужно делать. Если это работает в Лондоне,то почему не попробовать в Москве?

Ну если мы будем тут щемить народ по признаку московитости,поверь не понравится. Ибо вас здесь тоже не мало лазает. Как и по всей России в общем. Так что не уподобляйся. Будь добр,не разочаровывай.:wnk:

Re: Въезд в Москву станет платным
 

366, мы передвигаемся не хуже чем вы. Я не хочу никого разочаровывать, но когда ты решишь поехать на море на машине, то будешь скоро платить всем субъектам нашей страны за проезд плюсом к транспортному налогу. Если ты считаешь это нормальным-то ты меня действительно разочаровываешь...

Re: Въезд в Москву станет платным
 

А я вот в лесу не гажу, и Вы наверное не гадите, и ещё огромное количество людей ведут себя вполне цивилизовано, но по Вашей логике платить должны ВСЕ. Потому что видите ли наше самое мощное и распрекрасное, самое справедливое, Богом нам данное государство не в состоянии решить проблему кучки говнюков, которые серют, где придется. Ну а под идею якобы наведения порядка какая-то очередная гнида от кормушки срубит бабла, а потом и дальше как "золотой ты человек Юрий Венедиктович" будет " о России думать":bad:

Re: Въезд в Москву станет платным
 

Александр77,
ок, посмотрите на цены в Норвегии. Они как раз добывают нефть. 2 евро за литр топлива - легко.


Brokly,
ошибаетесь, для грузовиков давно платные, 15 центов за км по-моему, плюс собирались вот-вот ввести автобанные виньетки, только переругались все по этому поводу и проект слегка замедлился. А у Итальянцев и дороги платные, и топливо дорогое (дизель 1.6-1.7 евро за литр).