Re: Знаки и разметка
 

Вячеслав М., так про этих на букву М вообще проопустим. У нас разговор не про них, их гаишники и тормозить не будут в 90% случаях. Они спорных ситуаций не создают, они создают только аварийные ситуации.
Я говорю про нас обычных смертных. И написал тебе реальную ситуацию, где происходит всё по твоим любимым законам. Однако не стыковочка вышла, и скоростной режим не нарушен, и обгон начат на прерывистой, да вот только сообразить за 2 секунды даже можешь не успеть, не то что бы что-то предпринять. И в пдд очень много таких спорных ситуаций бывает, даже если ехать по правилам.
П.С. по дороге в Москву от меня есть такой участок дороги, где прерывистая имеет длину 40-50 метров. Вот скажи мне какие М это сделали??? И по каким законам и правилам они её нарисовали? Там реально обогнать только ТС, которое едет со скоростью 20-30 км/ч. Это я знаю тот участок, а те кто первый раз едет по нему, сразу прощай права?

Добавлено через 1 минуту

Мы вроде разбирали конкретную ситуацию, а вы как и всегда переключились на М, которые на красный едут и по тротуарам не так ли?

Re: Знаки и разметка
 

Wint, а я то откуда знаю!?:shok:

Re: Знаки и разметка
 

Wint, Проблема в том, что водитель может считать как угодно, но суды обожают использовать формулировку НОНД (нет оснований не доверять) сотруднику. Это раз. Второе - с большой долей вероятности можно прикинуть, когда разметка из прерывистой перейдет в сплошную - перед закрытым поворотом, перегибом и в других местах с ограниченной видимостью. Третье - обгон надо делать быстро, то есть не висеть на хвосте "жертвы" с дистанцией 2 метра, а потом натужно разгоняться на встречке. Разгон на своей полосе позволяет выполнить обгон одиночного ТС за пару секунд буквально.
Я достаточно много езжу по трассе и вижу странных персонажей, которые, судя по времени, которое им требуется на обгон, даже не считают нужным переключиться вниз.

Добавлено через 8 минут

ОСА, Я не понимаю как на этом форуме ответить на сообщение, написанное "в репу", поэтому отвечу здесь. (кстати, вот повод для усовершенствования).
Я могу вклиниться между любыми двумя обгоняемыми машинами, если только они не связаны тросом или сознательно мешают. Надо просто оттормаживаться еще на встречке и вклиниваться в поток на своей полосе со скоростью, равной потоку. Тогда никому проблем не создашь.

Re: Знаки и разметка
 

И все это обозначается соответствующими знаками! Еще можно добавить к этому знак:
2.3.1 «Пересечение со второстепенной дорогой».
Значит, впереди обязательно будет сплошная линия перед пересечением!

Re: Знаки и разметка
 

Сейчас открою очень важную информацию! Немногие из ДПС это понимают, но все же можно и на "понимающего" нарваться. ВУ можно потерять и при обгоне, когда он совершается, например за авто, которое уже совершает обгон. Многие наверняка сталкивались с ситуацией, когда просто колоннами обгоняют тихоходов. Вот в этом случае у ДПС есть полное законное право лишать ВУ!

Re: Знаки и разметка
 

+ мильён пятисот

Re: Знаки и разметка
 

дальнейшее общение именно по поведению на дорогах переместил в эту тему:
http://www.superb-club.com/forum/sho...F0%EE%E3%E0%F5

Re: Знаки и разметка
 

Все проблемы со встречками это следствие, следствие отсутствия нормальных дорог , количества полос и количества и качества самих дорог. Здесь как в болезни мы имеем последствия, а вот причина не устранена.Согласитесь что решение проблемы с выездом на встречную полосу довольно таки простое, при том количестве авто которое сейчас перевигается по дорогам давно пора было везде сделать по 2 полосы в каждую сторону .это не настолько дорого и сложно .мы отдаем столько денег на штрафы , мы столько теряем на дтп , на взятках ,что за эти деньги проще было бы сделать нормальные дороги ,а нас все кормят типа нет денег дорого и так далее.

Re: Знаки и разметка
 

Добавлю, что это нарушение также подпадает под ту же самую статью 12.15 часть 4 КоАП РФ!

Re: Знаки и разметка
 

Проехав по Европе у меня ни разу не возникло желания что то нарушить ,не было проблем с распознаванием знаков и разметки , все сделано с таким расчетом что бы водитель был максимально информирован о дорожной обстановке и при этом не напрягался в поисках того или иного знака.

Re: Знаки и разметка
 

Вячеслав, Вы уж если читаете, то читайте до конца и цитируйте тоже, выдирать куски как то не красиво...
ни это ли значит 1.6?

Я не знаю какие Вам еще доводы нужны, так что спорить смысла не вижу. По-моему человек который не умышленно попадет в такую ситуацию, и захочет доказать свою правоту - сможет воспользоваться данными советами.
Тем более что правда на его стороне и по закону и по понятиям.
Тут нет никаких перегибонов типа - могу ездить зимой с тонировкой, т.к. по ГОСТу измерения светопропускания должны производиться при какой то там положительной температуре...

Я привел цитаты из КоАПФ, в которых четко разграничены понятия пересечения линиии разметки и движения вдоль нее.
Так же есть официальное разъяснительное письмо (интересно, по вашему зачем они пишутся?) - в котором так же указан этот момент. По мне так этого должно быть достаточно.

Если кто то сможет воспользоваться этим, когда сам поступает как УРОД на дороге - ну очень жаль, очередной пробел в законе. Но я не уверен что ему это удастся. И никого я ни к чему не призываю и не рекомендую. - не надо додумывать

Тут вы немного перегибаете. Нигде не сказано что можно перестоится на встречку и ехать так следующие 10 км, не смотря ни на что (подъемы, разделительные, может быть даже отбойники).

Re: Знаки и разметка
 

В данной ситуации все просто, есть ГОСТ 52289-2004, в котором сказано, что знаки ограничения скорости, должны следовать с максимальной разницей по значению — в 20 км/ч. То есть, каждый последующий знак ограничения, не должен снижать скорость более чем на 20 км/ч, от ранее установленной... т.е. если как написано это именно трасса, где скорость установлена 90 км/ч, то знак менее чем 70 км/ч не имеет никакой силы, т.к. это нарушение ГОСТа и следовательно нарушения водителя не будет усматриваться

Re: Знаки и разметка
 

Простая математика:
Если автомобиль едет 60 км/ч, а вы уже едете на разрешенных 90 км/ч (а больше и при обгоне ехать нельзя), то чтобы нормально совершить обгон, нужно как минимум выехать на встречку за 5ть метров до, и вернуться за 5ть метров после авто, которое обгоняете. Цифры спорные, но ИМХО минимальные, выезжать надо еще раньше. А учитывая что у нас считается выездом на встречку - то они должны быть еще больше.

Итого с учетом что автомобиль который вы обгоняете тоже имеет длину - надо преодолеть минимум 15 метров относительно него по встречке. Так вот эти 15 метров вы будете преодолевать на протяжении минимум 45 метров дорожного полотна!!! Задумайтесь как это много. Кстати вы правы - это всего 1.8 секунд на скорости 90 км/ч.
+ секунда на то чтобы заметить появившийся разрыв в разметке и секунда для того чтобы убедиться что никто еще не начал обгон сзади и встречка свободна - итого минимум 95 метров, от появления разрыва до завершения обгона.
Вот скажите мне - учитывая, что вы едите по правилам и обгоняете тихохода (60 км/ч по трассе), на всех ли участках наших горе дорог вы успеете завершить обгон до появления 1.1?
А если вам только кажется что он едет 60, а он едет 70... Можете сами посчитать сколько метров вы будете его обгонять все на тех же 90 км/ч...

Re: Знаки и разметка
 

kOOlik, так я с тобой и не спорил. Предмета спора просто нет. Я сказал, что нельзя вводить в заблуждение коллег в твоем случае:
За такие маневры заберут ВУ по ст.12.15. часть 4 и все! Поэтому будь впредь в "рекомендациях" серьезнее!
Конституционный суд РФ в Определениях от 07.12.2010 N 1570-О-О и от 18.01.2011 N 6-О-О решил: если обгон начат в разрешенном месте, а закончен в запрещенном, то это - "лишенческое" нарушение. Например, вы начали обгонять через прерывистую линию разметки, а закончили маневр в зоне действия знака "Обгон запрещен" либо вернулись в свою полосу через сплошную линию.

Re: Знаки и разметка
 

Вячеслав М., в этих определениях КС сказал, что ч. 4 ст. 12.15 КоАП соответствует кКонституции РФ, т.к. "не допускает привлечение к ответственности водителей транспортных средств при недоказанности их вины". Указывает также, что нужно доказать наличие вины водителя. А вот об этом-то мы тут и спорим: есть ли вина водителя, что он не успел вовремя вернуться на свою полосу?

Добавлено через 37 секунд

таких слов в этих определениях нет!

Re: Знаки и разметка
 

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 18 января 2011 г. N 6-О-О

ОБ ОТКАЗЕ В ПРИНЯТИИ К РАССМОТРЕНИЮ ЖАЛОБЫ
ГРАЖДАНИНА ПАНЮШКИНА ПЕТРА ВЯЧЕСЛАВОВИЧА
НА НАРУШЕНИЕ ЕГО КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ ПОЛОЖЕНИЯМИ
ЧАСТИ 4 СТАТЬИ 12.15 КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
........Как следует из представленных материалов, Постановлением мирового судьи судебного участка N 109 "Богородское" города Москвы от 9 декабря 2009 года, оставленным без изменения судами вышестоящих инстанций, П.В. Панюшкин был признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного частью 4 статьи 12.15 КоАП Российской Федерации, и ему назначено наказание в виде лишения права управления транспортными средствами сроком на четыре месяца. При этом суды посчитали не имеющим значения то обстоятельство, что выезд с целью обгона на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, был начат П.В. Панюшкиным в разрешенном Правилами дорожного движения Российской Федерации месте и только при его завершении транспортное средство пересекло сплошную линию дорожной разметки.
...........

Полностью ознакомиться с Определением КС от 18.01.2011 N 6-О-О:
http://www.zaki.ru/pagesnew.php?id=74634

Re: Знаки и разметка
 

Кто сомневается - любая справочная правовая система и 5 минут на прочтение каждого определения, они не объёмные. И оба называются "Об отказе в принятии к рассмотрению....":wnk:
КС лишь указал, что "суды посчитали доказанным...", т.е. сам КС доказательства не анализировал. Соответственно, утверждения типа "даже Конституционный суд признал, что водитель нарушил закон!" некорректна. КС решил: норма закона не противоречит Конституции РФ. А вот в вопросы применения в конкретной ситуации не вдавался, указав лишь, что ч. 4 ст. 12.15 даёт возможность принять справедливое решение.
Нужно дочитать определение до конца, чтобы иметь полное представление о его правовом смысле

Re: Знаки и разметка
 

mk86, ты сейчас о чем вообще!?:shok:

2. Вопрос о проверке конституционности положений части 4 статьи 12.15 КоАП Российской Федерации уже ставился перед Конституционным Судом Российской Федерации, который в определениях от 16 апреля 2009 года N 420-О-О и от 7 декабря 2010 года N 1570-О-О указал следующее.
Из диспозиции части 4 статьи 12.15 КоАП Российской Федерации следует, что административно-противоправным и наказуемым признается любой выезд на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, если он запрещен Правилами дорожного движения Российской Федерации и за него не установлена ответственность частью 3 данной статьи. При этом наличие в действиях водителя признаков объективной стороны состава данного административного правонарушения не зависит от того, в какой момент выезда на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, транспортное средство располагалось на ней в нарушение Правил дорожного движения Российской Федерации. Именно на это ориентирует суды Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 октября 2006 года N 18 "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях" (в редакции Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 11 ноября 2008 года N 23), согласно пункту 12 которого по части 4 статьи 12.15 КоАП Российской Федерации необходимо квалифицировать прямо запрещенные Правилами дорожного движения Российской Федерации действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в том числе в случае нарушения водителями требований дорожных знаков или разметки.

Re: Знаки и разметка
 

И к чему это все? Понятное дело, что обгонять я буду на скорости, существенно большей, чем 90, ибо это безопаснее как для окружающих, так и для моего кошелька.

Re: Знаки и разметка
 

mk86, Миша, т.к. пришлось в буквальном смысле утюжить несколько сотен тысяч км. туда-сюда просторы Родины, столько встреч с ДПС было-о! Приходилось очень внимательно и упорно изучать все тонкости ПДД, чтобы защищаться от разводов. Я их знаю лучше подавляющего большинства ДПСников, встречавшихся на дорогах! Здесь просто делюсь знаниями, чтобы другие коллеги не попадали в неприятные ситуации!

Re: Знаки и разметка
 

Вячеслав М.,права заберут - очень может быть. Суд, возможно, тоже выкинет финт. Я ссылку давал - откуда цитата вставлена, почитайте - там все тоже было ой как не просто, т.к. свою невиновность в нашей стране надо еще доказать. Но закончилось все хорошо.

Опять же надо рассматривать случай целиком - допускаю что если прерывистая была километр, ты выехал и обогнал 15 машин, и на 16 не успел перестроиться обратно (+ были знаки обгон запрещен и разметка 1.6) - это твои проблемы.


Прочел постановление 18.01.2011 n 6-О-О. Опять же везде речь идет о "выезде", а в других статьях есть понятие "движение". Мне кажется надо давить именно на это - дайте определения или исправьте статьи.
ИМХО очень спорное определение. Жаль что вынесено оно таким высокопоставленным органом.
Признаюсь о таких определениях конституционного суда не знал, знал о удачных для водителей примерах в обычных судах + не удачных примерах, когда тупо ничего не предпринималось.
В свете всего этого недавние призывы пересмотреть наказания в этой статье в зависимости от тяжести нарушения считаю корректными. До этого считал что в нашей стране этого делать нельзя, ибо начнется беспредел.

Re: Знаки и разметка
 

kOOik, уже писал: в судах "повезет - не повезет". Я сам относительно недавно стал (года 3-4) следить за знаками 2.3.1 «Пересечение со второстепенной дорогой». Раньше всегда был уверен, что в соответствии с ПДД могу обгонять на перекрестке, когда едешь по главной дороге. Жизнь "поучила" немного, как раз касательно случаев из нашего разбирательства.

Re: Знаки и разметка
 

Мне об этом промнится чуть ли не в автошколе говорили. Это тоже нельзя делать? По каким причинам? Когда 1.1. наличествует непосредственно перед перекрестком и после него?

Re: Знаки и разметка
 

kOOlik, речь о трассе, и по ГОСТ перед пересечением обязана быть нанесена разметка 1.1 (как раз мой случай на 3 странице). Если на самом перекрестке обгонишь, не наезжая на сплошную, тогда не нарушишь. Но сам понимаешь, это невероятно!

Re: Знаки и разметка
 

Вячеслав М.,http://www.rb.ru/topstory/society/20...21/090626.html
Только сейчас решили узаконить свою разводку, которую мы тут обсуждали. Видать не так уж я и был не прав.

Re: Знаки и разметка
 

kOOlik, забавно:(

Re: Знаки и разметка
 

kOOlik, кто и где решил узаканивать то, что давно уже узаконено в ПДД и в КоАП!? Сплошь и рядом суды лишают ВУ в таких случаях. В данном случае зацепипься судье даже не за что (если ему "понравился" водитель). Рад был бы помочь, а нечем!:) Протокол будет (а если еще и с видеосъемкой) о нарушении 12.15.ч.4, - прощай ВУ (или энная сумма денег).

Re: Знаки и разметка
 

Обгон по встречной, начатый на прерывистой линии разметки и завершенный с пересечением сплошной, будет квалифицироваться по самой строгой для водителей статье Кодекса об административных правонарушениях (КоАП) - 12.14, часть 4 - выезд в нарушение правил на сторону дороги, предназначенную для встречного движения. Нарушение этой статьи наказывается лишением прав на срок до шести месяцев.

Но позвольте господа ,если нет знака обгон запрещен и линия разметки прерывистая, где же же здесь ВЫЕЗД В НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ?самого факта нарушения связанного с выездом нет так как выезд совершается по правилам , тогда должна быть другая трактовка нарушения , но именно данная не подходит.

Re: Знаки и разметка
 

Вячеслав М., это мы все проходили, я услышал. Только вопрос - зачем они сейчас эту тему подняли?

Re: Знаки и разметка
 

kOOlik, так весь вопрос в том, КАКУЮ они тему подняли!? Были нововведения в ПДД, наверное, по ним и будут разъяснения. А так, что гадать на кофейной гуще.
Именно по поводу заканчивания по сплошной, так и Верховный суд, и Конституционный ВСЕ так разжевали, что если у судьи совсем мозг отсутствует, то только тогда можно вынести противоположное "верхним" судам Решение. Еще раз можно почитать (внимательно):
http://pravo.hop.ru/doc/KS_18.01.11_6-O-O.htm

карик, так и здесь все начиналось "по правилам", а оказалось "выездом" на встречку. Кстати, напоминает и наш случай разбирательства:

http://i047.radikal.ru/1112/fe/bd88f095c687.jpg

Re: Знаки и разметка
 

ха, во как всё повернулось с завершением обгона:
http://news.rambler.ru/12747579/

Re: Знаки и разметка
 

Половинчатая мера... хотя и в нужном направлении!:idea:

Re: Знаки и разметка
 

здесь у вас есть выбор как ехать (но это не обгон) , наискосок или под прямым углом , когда обгоняешь то вариантов не особо много или тормоз в пол и возврат на свою полосу что чревато , или таранить в бок обгоняемый транспорт.Вообще надо ставить знаки с противоположной стороны которые предупреждают о том что скоро начнется сплошная.

Re: Знаки и разметка
 

:plus1::plus1::plus1:

Re: Знаки и разметка
 

mk86, а что там повернулось? Наоборот, подтвердили, что это нарушение является выездом на встречку и подходит напрямую под КоАП 12.15. часть 4!
Так они и так стоят! Вот если где не стоят, согласно ГОСТа, то там еще можно будет "побултыхаться" в суде.

Re: Знаки и разметка
 

Вячеслав а как выглядит знак сообщающий о начале сплошной и окончании прерывистой ?:)
Во всех этих ситуациях нам как водителям надо знать четко : можно или нет ? если нет так и напишите и точка но тогда сделайте условия в которых я как водитель был бы предупрежден об окончании прерывистой и начале сплошной . а гадать на кофейной гуще в момент обгона никак не входит в мои планы , я совершаю маневр в зоне прерывистой разметки и зачастую просто не могу увидеть начало сплошной или знака ( а поверьте в России очень много дорог где знаки стоят с одной стороны и в момент обгона их не видно), так как занят завершением маневра. Спорить больше не хочу . проще что бы закон четко регламентировал да ! нет! и точка.а так это все только на руку инспекторам но никак не водителям.Вы бы видели как в Европе водителей предупреждают о том что нельзя делать на данном участке в связи с ремонтом дорог или каких то проблем на дороге , да вы никогда не сможете сказать что не видели, на протяжении 500 метров будет куча знаков чистых, блестящих ,информативных .потому что основная задача обеспечить безопасность ,а не поймать за нарушение.

Re: Знаки и разметка
 

карик, а все прописано в ГОСТе. Прочти, когда может (в каких конкретных случаях) наноситься сплошная линия разметки. На трассах, например, если стоит знак 2.3.1 Пересечение со второстепенной дорогой, 100% будет сплошная линия разметки перед пересечением. Ну и т.д. Также обязательна разметка 1.6 перед тем, как начнется сплошная.

Re: Знаки и разметка
 

ну так суть вопроса в том что не всегда можно увидеть эти знаки ,особенно за грузовиками,да сейчас уже на основных трассах появляются дублеры с противоположной стороны , но не везде и трассы расширяют это конечно хорошо , ведь исчезает надобность выезжать на встречку . но есть места где этого нет , там иногда даже разметки то нормальной нет , и я писал выше трактовка выезд в нарушение , где нарушение если выезд совершен в зоне прерывистой ( в том рисунке на перекрестке вы выехали правильно , а заехали нет, ведь можно взять правее) , и правилами не запрещено возвращаться на свою сторону дороги через сплошную , вот ведь где как говорится собака зарыта .

Добавлено через 6 минут

кстати в Украине есть одна маленькая приписочка в таких случаях (если вы создали аварийную ситуацию, вот тогда изымается вод. удост.и в суде будет разбирательство) если на встречке никого нет, то и нет аварийной ситуации и в таком случае только штраф.

Re: Знаки и разметка
 

А мы о чем-то спорим? Есть ситуация с нарушением сплошной разметки при окончании обгона. Это нарушение наказывается лишением ВУ. Вот и весь сказ!
ВС просто оставил шанс водителям оспорить наказание. Это может произойти как раз в том случае, если дорожные службы неправильно установили знаки или нарисовали разметку (не по Закону, не по ГОСТу). Т.е ввели в заблуждение водителя. А если все соответствует, то ни каких шансев "отмамзаться" уже нет. Хотя, есть еще различные ситуации на дороге, например, обгоняемый, повысил скорость (нарушил ПДД) и вынудил обгоняющего завершить обгон уже через сплошную. Вот в таких случаях и дается возможность отстаивать свою невиновность.

Re: Знаки и разметка
 

сегодня на работе в газете было написано, что нарушение разметки (перестроение через сплошную разметку в свою полосу) карается штрафом 300р. я же не выезжаю на встречку!