Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 

Trevel, прости, пишу только с мобильной версии, от того не могу цитировать. Так что скопом:

Про масло я с тобой согласен, да во всем согласен. Это я отвечал на вопрос какое оно у меня и как часто я его меняю. Соответственно и указал, что хоть обменяйся, хоть М8 лей раз в 20 тыс, а перескок на нормальном двигателей не случится. Весь ход натяжителя этого не должен допускать. Это как ТЗ (тех. задание инженерам.) То есть невозможно оправдать эту ошибку тем, что конструкторы рассчитывают на такое огромное растяжение цепи через 1млн. км. например.

Не должен натяжитель так легко «забывать» последнюю позицию. Даже если давления масла значительно снизится или вовсе отсутствует в момент пуска. Думаю это вторая ошибка конструкторов — массовая гибель двигателей во время холодного пуска, когда цепь уже давит на все вся, а давления масла еще не достаточно для её должного натяжения, явная ошибка конструкторов. И похоже, так и не исправленная!

Алексей, ну не смог я сделать как ты велел... Работа. И мастера сами все разбирали. Но на момент приговора, натяжитель даже не снимали. Приговорили заочно. Соответственно не могу гарантировать, что завтра мне покажут именно мой натяжитель...

Добавлено через 10 минут

Прошу подсказки:
Я так понимаю, что «приговоренный» клапан, который «выдавило» и который находится в верхней крышке ГРМ, это клапан который раньше попадал в программу отзыва? Как правильно называется эта крышка или кронштейн влов?

Если не ошибаюсь произошло следующее: производитель «обвинил» эти детали в предыдущих поломках моторов, потом модернизировал их, а теперь выясняется, что модернизация не помогла?

Поправьте, если что не так.

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 

Сегодня пообщался по этому вопросу с мастером приемщиком, пока проходил ТО. За все время у них было только 2 таких случая, поэтому какая-либо истерия по поводу массовости, считаю, что неуместна. В обоих случаях уровень масла находился на низком уровне (ниже минимума, но датчик еще не срабатывал).
Также специально узнал про "слишком малую сумму" для куланца. На что получил ответ, что такого понятия не существует, а присутствует банальная лень представителя данного ОД, которому просто не охота отправлять данный запрос на согласование. Мастер рассказал мне, что они уже неоднокраино меняли по куланцу и более мелкие детали без каких-лиьо проблем, в случае если все ТО были пройдены в срок.

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 

Артем, озвучь плз имя ОД. Иногда легче съездить к вменяемому чем заставлять из под палки работать лентяев. Коллегам будет полезно, я так думаю.
Я с полгода назад говорил с мастером-приемщиком на ту же тему. Он сказал, что у них на 1.8 больших проблем не было. А вот на 1.4 - мама дорогая.

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 

Всем добрый день (вечер), в данный момент выбираю себе Супа 1,8, и изучив множество тем понял, что ряд болячек (включая проблеммы с цепью гидронатяжителем) этих моторов был устранен к 2011 году... Правда ли, что лучше брать Суп выпуска с 2011 года???
П.с. Просто продается не мало авто с небольшим (как у 2011г) пробегом но годом 2009-2010 ...
Буду крайне признателен за актуальную информацию!:blush:

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 

sab, действительно ряд косяков исправляли в эти года. Не только гидронатяжитель, но и, например, поршневую группу (читай жор масла), но
это,например, произошло только к концу 2011 года (двиг 1,8). К тому же машина 11 года еще должна быть на гарантии. + гарантия на ДСГ7 5ть лет и 150 000 км пробега - вцелом свежее машину по годам брать не бессмысленно (в общем случае), но при конкретном выборе конечно же существует еще масса критериев...

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 

Спасибо за ответ.
Я хочу взять на ручке, у суперба вроде бы надежная мех.коробка...
Подскажите пожалуйста, с какого имено периода можно брать машину 2011 года! Я нигде этой информации пока не нашел... Уж очень не хочется чтобы на минимальном пробеге дрыгатель стуканул по причине обычного недорогого натяжителя! Вот у меня был пассат там цепь внутри между двумя распред валами стоит, она шумела у меня где-то тысячь 15, так я и продал авто с такой цепью, и зимой пару, тройку раз были от движка такие звуки, что казалось масла в двигателе нет вообше! Звук длился от 3 до 15секунд и исходил от места где установленна вышеописанная цепь. Как я понимаю в этот момент не работал аналогичный шкодовскому гидронатяжитель просто другой конструкции, и не каких перескоков цепи происходило....

Re: Хочу купить, окажите помощь!
 

sab, Проблему с натяжителем, исправляли, но до конца так и не исправили. Цепь перескакивает и на авто 12 года с натяжителем 06h 109467 T (самый свежий натяжитель с индексом K). На б/у автомобиле, решение данной проблемы , для 100% уверенности в его годности, одно, это замена натяжителя на новый (особенно если пробег свыше 50 тыс. км). Стоимость работы по замене под ключ у дилера около 23 т. руб., либо по гарантии.
С "масложором" изначально было "как повезет". У меня авто апреля 09 года, расход масла отсутствует.
Что касается изменений в поршневой в 11 году:
до 30.05.11 ставились одни поршни, с 30.05.11 до 17.10.11 другие, и с 17.10.11 третьи.. Судя по информации с "ауди-клуба" даже модернизированный 1.8 до 170 л.с./320 момента потребляет масло.
Механическая коробка достаточно надежная, чего не скажешь про двухмассовый маховик.
:детство:

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 

Спасибо за развернутый ответ! Т.е. выходит, что можно и 2008г.в купить в состоянии 2010,11года. По любому лотерея... Значит по реламенту менять гидронатяж. нужно где-то раз в 50т.км у проверенного диллера? Ребят, а может кто знает какой у суперба считается самый неприхотливый и надежный двигун??? (дизель бензин...)

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 

Новости:
Мастер Владимир из Атланта, с уверенностью сказал, что повреждения клапанов скорее всего не случилось. Решили заменить верхнюю крышку ГРМ, натяжитель и за одно (рекомендация дилера) цепь привода (наибольшая из трех) вместе с успокоителями.
Мастер не ошибся.
Стоимость ремонта с работой, деталями и скидкой составила 31000 рублей. Ранее эту сумму обозначил как «не конфликтную» и результатом сделки полностью удовлетворен (грозил конфликт с производителем при расчете «куланса»).
Мотор оживили ОЧЕНЬ быстро. 4 дня на всё, включая ожидание деталей. За что, очередной мой поклон «Атланту».

ВАЖНО!
Моя версия произошедшего (наблюдения+общение с мастером+опыт+знания+анализ):
На много раньше поломки всего двигателя, по неизвестным причинам «выдавило» небольшой клапан в верхней крышке ГРМ (её ещё называют опорой валов). Давление масла в соответствующем контуре упал и гидронатяжитель потерял должное давление для сопротивления нагрузкам от цепи привода механизма ГРМ. В таких условиях, эти нагрузки особенно быстро разрушают храповый механизм натяжителя, основной задачей которого является лишь непродолжительное сопротивление нагрузкам от цепи во время пуска (после пуска, «сопротивляться» ему помогает давление масла). Потеряв способность удерживать цепь в подтянутом состоянии, натяжитель допустил «перескок» цепи в момент пуска двигателя.
ОСОБЕННО подчеркну — «предупредительных» звуков мотор не выдавал, вышли из строя детали УЖЕ прошедшие модернизацию, уровень масла не при чем.
Добавлю, что у меня есть сильное подозрение, что усугубило ситуацию то, что именно этим роковым утром, я отпустил ключ зажигания из положения «старт» чуть раньше чем обычно. Может это и привело к рассогласованию режима пуска. Кто знает, что такое «обратная вспышка/удар» тот поймет. По тому, напоминаю инструкцию: держать положение старт, до подтверждения уверенного пуска.

Пока так... Не судите строго.

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 

Похоже данная проблема появилась и у меня :( Вскрытие ещё не делали, но все симптомы совпадают.... Машина Шкода Суперб, 2009 год март (т.е. гарантия закончилась), пробег 110000, ТО все у дилера. чера отволок на эвакуаторе к дилеру, сегодня будет диагностика. При сдаче автомобиля (Автоцентр на Энгельса, Петербург) удивили некоторые высказывания приемщика. Возникло несколько вопросов:
- Неужели для снятия головки необходимо снимать и разбирать двигатель?
- Говорят, что надо менять головку, хотя я вижу в каталоге, что клапана есть и отдельно.
- Может ли данный случай попасть под куланц?
Может кто-нибудь обращался в Питере в неофициальные сервисы по поводу похожей проблемы?

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 

Ключевые слова для куланца!!! Обращайтесь на горячую линию Шкоды. Или слать этого дилера и ехать к другому, который не такой жадный.
П.С. а принимает решение по замене какого-либо агрегата ФРГ, то есть они скажут менять целиком или только клапана.

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 

vla, ну не знаю, если дилер не захочет ремонтировать по куланцу, при всех ТО у официалов я бы поискал другого, который согласен сделать по куланцу. Ну вот реально зачем тогда обслуживаться у них, если они вот так поворачиваются к клиенту :durdom:
Я бы наверное ещё отзыв оставил в теме про дилеров, что бы все знали этих товарищей в лицо... И не только у нас на форуме, а на всех шкодовских.
П.С. удачи в нелёгкой битве с этими, ну вобщем этими...

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 

Наверно тоже буду менять гидронатяжитель и цепь при подходе к 90т.км
Т.к один раз уже наступил :cray:

:plus1: СтражДорог, В итоге многие заморочились упреждающей заменой гидронатяжителя и самой цепи (в случае необходимости). Причем делают это у дилера по заведомо завышенным расценкам исключительно ради того, чтобы получить официальную гарантию на проведенные работы, в случае если цепь все-таки перескочит.

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 

Сегодня позвонили от дилера - куланц согласовали, 70% деталей и 50% работы за счет Шкоды. Сказали, что мне надо заплатить порядка 97 тыс руб.

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 

:shok: это замена движка целиком?

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 

Судя по стоимости, не покрываемой куланцем, да...

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 

А вообще во всем есть плюсы. Так можно сказать, что новый движок за 97труб. Хотя конечно все равно гимор. Хочется, что бы он тыс по 200 минимум ходил. Должен то и по 300.

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 

спорно, если косяк производителя, то почему покупатель должен за него отвечать? если косяк эксплуатации, то да, к производителю вопросов нет...

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 

Ну я так понимаю, если это куланц то гарантия закончилась. Если это на 20тыс, согласен. А если это 100тыс например. Получить новый движок за 97тысяч рублей, все таки не так уж плохо, хотя еще раз говорю, это конечно все равно гимор. То есть никому не пожелаешь. Просто можно найти и положительные моменты. ))

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 

Судя по статистике - это конструктивная особенность двигателя.(Кстати я нашел описание проблем этого двигателя - там есть и эта http://vwts.ru/forum/192986.html).
Судиться большого смысла не вижу - адвокату надо заплатить еще тысяч 20, без гарантии получить их назад.... Да и скорее всего тогда машину ремонтировать нельзя будет до окончания суда... Если бы адвокат взяд бы гонорар пусть и 30 % от возвращенных денег, тогда можно было бы попробовать...

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 

Ну так что, будем рекомендовать диагностику состояния гидронатяжителя на 70 тыс?
Отдал "Васю" Васе и не помню, есть там текущие параметры по давлению масла. Думаю это основной индикатор - двигатель ломается много позже "выдавливания" клапана на опоре валов, то есть всё это время можно наблюдать (?) снижение давления... или выброс масла через выбитые клапан и "сеточку" (см. фото)

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 

Для информации.
Замена цепи ГРМ, двигатель BZB 1.8 TSI
http://vwts.ru/forum/198467.html

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 

Коснулась и меня эта беда . Полетел натяжитель . Вылилось это в замену натяжителя, цепи , впускных клапанов . Само сабой прокладки под голову.
Стоило 300 $ запчасти , 400 $ работа.*Процесс занял неделю, с учетом выходных , и двухдневным поиском клапанов .пробег 97000.

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 

dima1616, Оффтоп

а где делал? У ОД? Чего-то дешево, я понимаю, что Минск, но все же.

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 

делал не у дилера ( у дилера нет ни клапанов ни натяжителя :rolleyes:). Делал у специалиста который занимаеться только моторами фольксвагеновскими . Сам процесс разборки - сборки занял три дня

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 

На всех форумах мелькает инфа про какую-то "программу по замене натяжителя"
Позвонил дилеру он не о каких программах не знает.
Я так и не понял есть программа по бесплатной замене или нет ? Или это меня дилер обмануть решил? Есть достоверная информация\ссылки на данную тему?
Автомобиль у меня из первой партии, 2008гв, 1.8tsi

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 

kamikadze, Оффтоп

замены шли, насколько я помню, на СДА, а у тебя BZB. А вообще где-то тема была на форуме. Менялась, по-моему, опора...

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 

Так СДА вроде как более свежий вариант и в особой группе риска находится как раз мой БЗБ 160л.с. или я не прав?

Это тебе по вину скажут, у од.

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 

Ничего они мне не сказали, сказали: ни о каких акциях и программах не знаем, за всю историю только на ети 1.2 что-то там поменяли и то на небольшом количестве машин.

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 

kamikadze,
Всем кому нужно менять поменяли. Наш ОД говорит, что даже обзванивали тех, кому положено менять.

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 

kamikadze, что за ОД то? а то некоторые практикуют, пока гарантия всё пучком, а потом опа... а у вас ремонт на 100 тыс... и это куда выгоднее чем собирать копейки с разного рода акций...

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 

ОД Тверской "Интеркар" колхозники ещё те. Можно ссылку а достоверную информацию про бесплатную замену по "программе" ?
В "интеркаре" заявили что вообще никогда ничего "по акции" не меняли, типа за всю историю шкоды была всего одна акция хрен пойми на какую неисправность у ети 1.2 и то случай единичный.

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 

Т.е. по нятяжителю цепи и самой цепи на 1.8tsi никаких акций\программ нет и никогда небыло?

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 

kamikadze,бесплатная она во время гарантии, хотя могу и ошибаться...
если движок БЗБ, говорили что вроде как на нем этой проблемы нет, но лучше уточнить.
более подробно о проблеме - http://www.superb-club.com/forum/showthread.php?t=1669

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 

ошибаетесь, акция она на всю жизнь..:)
Насколько я понял они делятся на срочные и не очень. Если акция срочная, то ОД должны оповестить о ней всех владельцев проданных машин, а не срочные должны проводить по мере появления авто у ОД.

Добавлено через 49 секунд

нет не было.

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 

Акция 15d7 существует. Выкладываю тому подтверждение (наклейка в багажнике), сделанная у немецкого диллера, после проведения регламентных работ.
А вот информацию наклейки с надписью 94D7/30.03.10 сам хотел-бы узнать!!!

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 

Вот и меня коснулась эта беда . Полетел гидронатяжитель . Цепь перелетела на пять зубов. В первом целиндре откололся кусочек поршня. Клапана на глаз целые. Вердикт, замена двигателя. гарантия закончилась 12.08.12. Завтра пообещали назвать сумму.... ЖДЕМС!!!:русский: