Re: не пора ли переобуться?
 

Единственный аргумент, который принимаю безоговорочно. Все остальное - либо домыслы, либо устаревшие данные. По поведению на асфальте шиповки сейчас не хуже нешипованных шин. В сети полно тестов.

Re: не пора ли переобуться?
 

можно конечно, но не стоит:)
Было у меня как-то, что каждые выходные, начиная с конца марта, я гонял в лесные массивы, в деревнях, искал дачу прикупить в глухом месте, так вот, ездил на зимней резине до 1 мая, ибо в лесах она гребла отменно на полноприводном пассате, а 5 мая надо было ехать на дальняк, шипов конечно уже процентов 30 осталось на колесе, короче выдрал их и поехал. При скорости 130 и температурой за бортом в +17 +20, машина плавает очень заметно.

Re: не пора ли переобуться?
 

С 7 пунктом все ясно, зато можно по Скандинавии катнуть. Все остальные путнкты набор заблуждений и мифов. Езда летом на зимней резине, а тем более на липучке это вообще маразм, как она плывет в жаркую погоду и тормозит при легком дождике, я даже описывать не буду, равносильно езде зимой на летней, а добить на ней можно только себя или машину.

Re: не пора ли переобуться?
 

Ясно, ну как я думал, у всех вагов так походу.
В старой пятёрке BMW к примеру было вообще пофиг на резину-лето или зима, шумная или тихая, в салоне было всегда тихо.
P.S. Хорошо что ты взял XIN4, у меня на XIN3 в первый сезон высыпалась чуть ли не половина шипов. Есть даже темы на драйве, была там косячная партия и люди по рекламации меняли себе бесплатно. Но у меня не прокатило, делали экспертизу и сказали сам дурак, типа неправильно обкатывал их.

Re: не пора ли переобуться?
 

Объясните мне скептику, как получилось, что шипованная резина вдруг стала на асфальте «не хуже, а даже лучше» нешипованной, хотя прежде таких результатов не могло быть по определению, а последнее, что открыли в химии каучуков, да и вообще в химии, случилось 60 лет назад?

(Про ученых-шинников в белых халатах и их компьютерные рассчеты формы гвоздиков я тоже знаю, и из тех же самых видеороликов).

Re: не пора ли переобуться?
 

ну тогда шумку лучше делали, + если не ошибаюсь, там стекла какие-то двойные были.

Re: не пора ли переобуться?
 

Да обычные по-моему стекла стояли(на E34). Товарищ подвозил на F10, тоже вполне тихо было внутри.

Re: не пора ли переобуться?
 

СтражДорог, сравнение по шуму между зимними шиповками и нешиповками. И вообще я говорил про религию - у нас свобода вероисповедания, потому каждый верит в то, что ему "ближе к телу".

andropovv, цитирую пост Umnikum'a от 14.03.2020 - "Навалило сегодня снега, но совершенно очевидно, что завтра всё растаит." Про 16 и 17 марта разговора не было. Сегодня не расстаяло, только что приехал из Замкадья, и там, и в Мск улицы едут, да и то центральные, дворы и улицы "местного значения" подо льдом.

Re: не пора ли переобуться?
 

+4 рисует
Не смертельно

Re: не пора ли переобуться?
 

Множество тестов, вот как пример https://youtu.be/Ux6Wf_EAFYM , https://youtu.be/p0xAf88VDKU ну и другие. А можно старые тесты где шипы хуже? Я лично не видел ни одного, только информация на уровне «Одна бабка сказала», «Шипы же железные, значит скользят по асфальту и точка».

Re: не пора ли переобуться?
 

Насчет лучше не знаю, а вот хуже ей быть как бы тоже повода нет.

Re: не пора ли переобуться?
 

Спасибо. Значит, пока не появилось никаких новых аргументов, кроме тестов и обзоров автомобильных журналистов.
К подобным тестам у меня отношение еще более скептическое, чем к своим умозаключениям.

Re: не пора ли переобуться?
 

Товарищ мой купил в трынбрыне суперба намедни. Так вот,там как раз липучка стоит. Жалуется. Вчера грит во дворе так швырнуло на припаркованную машину что вызвало испуг и недоумение. Водитель он опытный так то.В замерзшие лужи попадавший.:(

Re: не пора ли переобуться?
 

Переобулся. Кайфы!
Поставил
Goodyear Eagle F1 Asymmetric 5 225/50 R17 98Y XL
Очень рекомендую!!! Отличная резина!

Что же до шума колес... Ехал как-то в Малаге с челом на Бентли Бентайга... Понтовался он знатно ))) А я ему и говорю - а чо так колёса слышно? )
И правда было слышно. Чуть меньше, чем на моем супе...

Re: не пора ли переобуться?
 

Самое тихо из свежих на чем удавалось поездить, это к900 и genesis g90, что в общем то одно и тоже.

Re: не пора ли переобуться?
 

Если хоть раз выезжать на дальняк, то шипы без вариантов. Видел я последствия липучек на федеральных трассах....

Re: не пора ли переобуться?
 

Тут дело не столько в резине сколь в опыте, проезжал я в феврале не далеко от Мариинска, шел снегопад, после небольшого островка освещённый дороги, трасса делает плавный затяжной поворот, так вот в середине повороты с разницей сотню метров отдыхает две легковушки, которым крайне повезло со свежим мягким снегом по обочинам. Так вот, пока вытаскивали спросил как их угораздило, оба водителя отвечали мол жуткий гололёд, их понесло и прочие страсти, свечу фонариком на их следы - а они как нитка не меняя курса шли прямо на обочину. Прикидываю вектор движения и понимаю, что молодая девушка и пожилой мужчина в снегопаде потеряли ориентацию и ехали на тот самый освещённый островок в дали, вместо того что бы ориентироваться по вешкам дорожников. За всю поездку до Магадана и обратно не однократно попадал ночью в ситуацию, когда не понятно куда ведёт дорога, даже при идеальной видимости, но я просто сбавлял скорость или останавливался, а они нет. Были ещё пару случаев когда на скорости людей подбрасывало на кочке и они в панике давили тормоз. Но хочется отметить, что подобных случаев крайне мало, чем дальше на восток и от цивилизации, тем более опытные водители. А все дикие аварии которые я встречал, случались из за вопиюще безответственных обгонов, Иркутяне самые отмороженные в рейтинге :rolleyes:.

Re: не пора ли переобуться?
 

можно быть сколь угодно опытным, но если такой экземпляр, как вы говорите
,
встречку вам допустим, то согласитесь, что опыт, подкрепленный лучшим сцеплением при резком перестроении, даст вам больше шансов уцелеть.

Re: не пора ли переобуться?
 

Интересный феномен: любая нештатная ситуация или авария зимой - виноват гололед и отсутствие шипов. Но если та же авария и в том же месте на шипах - шипы никогда не будут даже рассматриваться в качестве влияющего фактора.
Вот это и есть качество маркетинга.

Re: не пора ли переобуться?
 

Причем тут маркетинг? Дело всего лишь в естественном человеческом желании не признавать свои ошибки, свалив все на обстоятельства.

Re: не пора ли переобуться?
 

Да что вы все спорите, наверняка в рамках клуба есть у народа резина 1 марки, шипованная и нет, просто встречаетесь и тормозите в одинаковых условиях и делов то.

Re: не пора ли переобуться?
 

Ultras, правильность сравнения зависит от:
1. Срока службы резины,
2. Опыта "прокладки",
3. Состояния поверхности площадки теста.
Первые два фактора обеспечить одинаковыми просто нереально :)
Да и вообще к чему копья ломать? В пределах МКАДа даже вчера с хорошим количеством выпавших замерзших осадков не было льда. Службы работают на 5 баллов (за исключением МКАДа в 09.30 утра, где в единственном месте за все время поездок до 19.00 лед был кочками, снег валками между рядами, имхо самое неприятное). Так что за пределами центральных дорог с надежными службами шип нужен, иначе нешиповка вполне достаточна. А если сравнить ценники топовых шип-нешип, так вообще выбор очевиден (для внутримкадья (!!!)).

Re: не пора ли переобуться?
 

Ну главный вопрос это тормозной путь на Шипах и не шипах в одинаковых условиях, т.е разгон то определенной скорости и тормоз в пол, больше ничего не надо.
Чудеса эквилибристики на дороге - это мало кто может. А вот реальные сравнения что лучше тормозит и стартует на одинаковом грунте легко.

Re: не пора ли переобуться?
 

На чистом асфальтовом покрытии лето будет лучше тормозить и разгоняться от -10 точно, ниже не факт. Но где это оно у нас чистое начиная с +1? Срань, грязь, ямы и ледяные залысины. О тута нужны или шипики или ламельки. Причем по не чищеным дворам шипики, по чищеным - лемельки. Но где это у нас дворы-то когда чистили?

Re: не пора ли переобуться?
 

Нелегко обеспечить Пункты 1 и 2.

Re: не пора ли переобуться?
 

Я бы не сказал, что легко. Всё-таки тормоз резко в пол - это очень редкое явление, практически когда уже авария.

Мне было бы страшно такой эксперимент проводить вне полигона, потому что:
1) Меня могут сзади догнать другие водители (который не поймут что случилось)
2) Нет 100% уверенности в равномерности износа колодок и тормозных усилий, - что машину, например, не развернёт.

И вообще я не говорил, что шипы - это плохо. Если вы живёте где-то за пределами МКАДа и у вас плохо убирают дороги - то шипы - единственный вариант выживания зимой.

В Москве... имхо лучше без шипов. Почему - я уже писал. Правда, я забыл указать ещё и экологическую проблему. Шипы царапают асфальт. Поднимают крошку асфальтовую, которой мы дышим. А ещё в эти царапины попадает вода, которая при переходе через 0 замерхает и появляется трещины. Ухудшается качество асфальтового покрытия. Соответственно городские власти вынуждены чаще менять. А замена асфальта - это экологическое потрясение - много грязи, вони и пыли. И наши детки этим всем дышат!

Re: не пора ли переобуться?
 

Да нет, это как раз решаемо, т.к. если хорошо знаешь свой район, то можешь найти такую дорожку. У нас например есть такая, отличное недавно положенной покрытие и один авто каждые полчаса плюс автобус каждые полчаса (если Яндекс-транспорт не врет). При том не надо сильно разгоняться, в принципе 40...60км/ч за глаза должно хватить.

Re: не пора ли переобуться?
 

На примере сегодняшнего утра и дня в Москве легко поясняются все фокусы с независимыми тестами шин.
Начали как положено, в 8 утра. Погода хорошая, снежок, солнышко, приятный морозец... Проехались туда-сюда, трижды замерили все параметры. Переобулись. С 10:30 приступили к замерам на следующих колесах. Приборами трижды зафиксировали результаты. К часу дня поставили третий комплект, и к концу дня испытали четвертый. Одна и та же машина, одинаковый водитель, приборы поверены, протокол заверен.

А результаты теста - полная туфта.

Re: не пора ли переобуться?
 

Все правильно, так и в реальной жизни может быть - купишь липучку, и где-то она сработает хуже чем шипы, и наоборот...
Поэтому и нет консенсуса по этому вопросу.

Re: не пора ли переобуться?
 

Эту первую зиму откатал на липучке после 11 лет на шипах. Долго сомневался, как оно будет без гвоздей по льду ездить. Замечательно ездит, скажу я вам. Вообще разницы с шипами не заметил. Даже на удивление в горку без пробуксовки заезжал всю зиму и весну (есть у нас на работе такое ежедневное упражнение перед въездом на территорию шлагбаум на середине довольно ощутимого подъема.) На шипах частенько в пробуксовку срывало. Если такие свойства у резины останутся года 3-4, то нафиг эти шипы не нужны.

Re: не пора ли переобуться?
 

ЖЖОШЬ нипадецки:crazy:
я не думаю, что опция распределения торможных услий (ebd по-моему) отсутствует, тем паче в супербе.

Добавлено через 8 минут

Timurkin, а может, оно все еще проще, а? смотрю я на движение в последнее время, и столько обмудков село за руль, как будто психбольницы распустили. Намедни тошню я 90 по трассе, спешить мне некуда, сзади бодрый сид мечется как легкое по горшку, был вариант меня обогнать и не раз, когда встречной не было, но нет же, это не по-русски, вот в лоб на обгон перед сплошной, это да. Встречная прижалась к обочине, я тоже. И вот что это, пинг 500 мс? Тут какую резину не выбирай, влепятся.

Re: не пора ли переобуться?
 

Это уже другая тема, дураки и дороги)
Меня тоже бесит, когда едешь например по набережной 78 под камерой(то есть уже нарушаешь), а сзади торопыга какой-то с поносом тебе еще моргает...

Re: не пора ли переобуться?
 

Много таких торопыг в Сочи с номерами 23.
До сих пор вспоминаю Новое Краснополянское шоссе. Вот еду я с максимально разрешённой скоростью 90 км/ч. Меня пытается обогнать нива - прямо на самый бампер мне садится - в 1 метре (я понимаю, что чуть заторможу и он 100% меня догонит). У меня машина застрахована, но но вот геморроя мне не надо. Наконец он выезжает на встречку и пердит - ну никак его нива не может разогнаться быстрее.

Даже мой мотор от газонокосилки спокойно тянет и есть запас под педалью. И когда уже встречка приближается мне приходится специально тормозить чтобы эта нива успела обгон закончить.

Обогнать только ради того, чтобы обогнать... Мысль одна - "ты хоть пойди - карбюратор свой отрегулируй, а потом уже гонками по горной дороге занимайся"!

Re: не пора ли переобуться?
 

Umnikum, на ниве вообще часто замечаю что много упёртых баранов ездит. Такие принципиальные мужики лет 45-55.
Помню в Карелии вышел на обгон такого нивовода, так ему не понравилось что его обгоняют и он решил нажать газ в пол(когда я его обгонял уже!) что противоречит всем правилам и создаёт крайне опасную ситуацию.
Пришлось тоже газ продавить чтобы уже закончить манёвр и уйти на свою полосу.

Re: не пора ли переобуться?
 

Вот так и тот нивовод с 23 регионом говорил

Re: не пора ли переобуться?
 

Что вы, я мирно ехал свои 90 км/ч - ну да, там немного в гору дорога. И когда стало понятно, что у Нивы мотора не хватает, пришлось газ отпустить, сбросить до 80)).

Хотя по логике, у нивы лучше должна быть энерговооружённость. Она же ничего не весит, лёгкая как пушинка в ущерб современным требованиям безопасности.

Re: не пора ли переобуться?
 

ДТП...
- водитель легковушки: 5 лет стажа, думал проскоку....
- водитель камаза: 20 лет стажа, думал хрен ты у меня проскочишь :)

Re: не пора ли переобуться?
 

Типа такого)
Еще раньше были такие принципиальные "волгари", а-ля таксисит из Брат-2. Никого никогда не пропущу, не уступлю и так далее :rolleyes:

Re: не пора ли переобуться?
 

Потому что там все едут +20км/ч , у нас автобус меньше 100 не ехал )

Re: не пора ли переобуться?
 

Ну что, переобувшиеся, лучше до Среды не трогайте свои авто, а то и без переобувшихся будет хватать "только вставших на лед" :crazy:
https://d.radikal.ru/d37/2003/10/e64cb225d849.jpg