Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Гарантийные вопросы (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Замена нагревательного элемента водительского сиденья. (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=2013)

Капитан ШОК 14.10.2019 13:58

Re: Замена нагревательного элемента водительского сиденья.
 
Цитата:

Сообщение от Aqualion (Сообщение 595577)
А кто сказал, что сила тока одинакова? Она как раз таки будет разная.

А с чего она будет разной-то?
Т.е. по твоему, если туда поставить толстенный провод от сварочного аппарата или провод который соединяет аккумулятор с генератором, то на сиденье можно будет суп варить и яичницу жарить??????? :haha::haha::haha:
Запомни, чем больше сечение провода, тем меньше сопротивление и тем меньше он греется!

Aqualion 14.10.2019 14:12

Re: Замена нагревательного элемента водительского сиденья.
 
Цитата:

Сообщение от Капитан ШОК (Сообщение 595588)
А с чего она будет разной-то?

По закону Ома.
Если в бортовой сети напряжение 12В и оно неизменно, а сопротивление провода разное - то и ток будет разный. I=U/R:pardon:

Капитан ШОК 14.10.2019 14:35

Re: Замена нагревательного элемента водительского сиденья.
 
Цитата:

Сообщение от Aqualion (Сообщение 595592)
Если в бортовой сети напряжение 12В и оно неизменно, а сопротивление провода разное - то и ток будет разный. I=U/R

Ну так правильно!
Для простоты расчета: пусть у провод сечением 0.7 сопротивление будет 3 Ом, а у провода сечением 0.5 - 4 Ом. Соответственно в первом случае I=12/3=4А, во втором I=12/4=3А. Таким образом при постоянном напряжении 12В по проводу сечением 0.7 сможет пройти ток в 4А, а по проводу сечением 0.5 всего 3А. Отсюда вопрос куда денется 1А?
Не пойдет ли он, случаем, в нагрев???? Или ты считаешь по-другому?:wnk:
И еще один вопрос: почему в проводке в доме, для розеток рекомендуют использовать провода сечением не менее 2,5 квадрат, а для светильников 0.75-1.5 квадрат? Ведь по твоей логике надо наоборот! :)

Aqualion 14.10.2019 14:57

Re: Замена нагревательного элемента водительского сиденья.
 
Цитата:

Сообщение от Капитан ШОК (Сообщение 595595)
Для простоты расчета: пусть у провод сечением 0.7 сопротивление будет 3 Ом, а у провода сечением 0.5 - 4 Ом. Соответственно в первом случае I=12/3=4А, во втором I=12/4=3А. Таким образом при постоянном напряжении 12В по проводу сечением 0.7 сможет пройти ток в 4А, а по проводу сечением 0.5 всего 3А. Отсюда вопрос куда денется 1А?
Не пойдет ли он, случаем, в нагрев???? Или ты считаешь по-другому?

Именно так, все идет в нагрев и мощность в первом случае 48 Вт, а во втором 36 Вт.
Логично, что в первом случае нагрев сильнее.

Капитан ШОК 14.10.2019 15:13

Re: Замена нагревательного элемента водительского сиденья.
 
Цитата:

Сообщение от Aqualion (Сообщение 595598)
Логично, что в первом случае нагрев сильнее.

https://www.babyplan.ru/applications...026cd1cee1f3a2
Не вижу дальнейшего смысла спорить! С вами это бесполезно! :shok:
Не тому человеку нобелевскую премию по физике дали! Нужно было вам ее вручить! За открытие новых принципов в физике!
Просто сравни две лампочки на 20Вт и 100Вт. В первой спираль из вольфрама ТОЛСТАЯ и светится еле еле, а во второй ТОНКАЯ и светится очень ярко! Интересно (не мне, мне это понятно) почему так?
Ну и еще можешь провести эксперимент, подсоедини к генератору или стартеру тоненький провод вместо штатного толстого и попробуй завести автомобиль и проехаться на нем! Этот провод ведь совсем греться не будет! :лол: Ведь чем тоньше провод, тем меньше он греется, правда?! :лол::bomb::лол:

StackOverflow 14.10.2019 15:35

Re: Замена нагревательного элемента водительского сиденья.
 
Цитата:

Сообщение от Капитан ШОК (Сообщение 595601)
Просто сравни две лампочки на 20Вт и 100Вт. В первой спираль из вольфрама ТОЛСТАЯ и светится еле еле, а во второй ТОНКАЯ и светится очень ярко! Интересно (не мне, мне это понятно) почему так?

Аналогия не очень. Фиг его знает какие там разницы в спиралях, их длинах и сопротивлениях.

Цитата:

Сообщение от Капитан ШОК (Сообщение 595601)
Не вижу дальнейшего смысла спорить! С вами это бесполезно!
Не тому человеку нобелевскую премию по физике дали! Нужно было вам ее вручить! За открытие новых принципов в физике!

Как бы Aqualion прав...

Цитата:

Сообщение от Капитан ШОК (Сообщение 595588)
Запомни, чем больше сечение провода, тем меньше сопротивление и тем меньше он греется!

Ключевое тут то, что толстый провод меньше греется, чем тонкий при одном и том же токе.
Всё это верно когда провод подводится к какой либо нагрузке.

В данном случае сам провод является нагрузкой. С этого момента ты и запутался.
Более толстый провод в нагрузке даст возможность пройти более сильному току.
И сопротивление провода определяется не только сечением, но и его материалом и длиной.

Толстый провод в обмотке нагревательного элемента при той же длине даст больше тепла, так как его сопротивление меньше и из-за этого ток сильнее потечет, что вызовет более сильное общее тепловое выделение мощности.

Цитата:

Сообщение от Капитан ШОК (Сообщение 595588)
Т.е. по твоему, если туда поставить толстенный провод от сварочного аппарата или провод который соединяет аккумулятор с генератором, то на сиденье можно будет суп варить и яичницу жарить??

Замкни аккум таким толстым проводом и да, сможешь жарить что-то.
Если это касается сидения, то тогда провода до сидения должны быть в разы толще чем провод нагрузки в нагревательном элементе, иначе жарить будет не в сидение а в проводке.

Aqualion 14.10.2019 15:38

Re: Замена нагревательного элемента водительского сиденья.
 
Да, пожалуй прекратим этот лютый оффтоп, тем более, что кроме смайлика аргументов нет.

А если все же захотите разобраться - то ключевая фраза "закон Ома для полной цепи".

StackOverflow 14.10.2019 15:59

Re: Замена нагревательного элемента водительского сиденья.
 
Цитата:

Сообщение от Капитан ШОК (Сообщение 595528)
Чем тоньше провод, тем больше его сопротивление, тем больше он будет греться с учетом одинаковой силы тока!

А откуда взяться одинаковому току в нагрузке из разных проводов по сечению и одинаковой длине? :wnk:

Сам провод является нагрузкой, и ток в толстом проводе будет сильнее.

На примере подогрева сидения - у вас никак не получится пустить одинаковый ток по толстому и тонкому проводу. Они разные будут. (если длину и материал примем константой)

Добавлено через 18 минут

Цитата:

Сообщение от Aqualion (Сообщение 595606)
А если все же захотите разобраться - то ключевая фраза "закон Ома для полной цепи".

Поддерживаю. А то уже всех тут в школу отправили, да родителей вызывают :лол:

iSewen 14.10.2019 16:26

Re: Замена нагревательного элемента водительского сиденья.
 
Парни ну вы чего тут затеяли )))
Сечение проводника БОЛЬШЕ - значит сопротивление МЕНЬШЕ. Протекаемый ТОК - БОЛЬШЕ. Нагрев и потери - МЕНЬШЕ

Капитан ШОК 14.10.2019 16:26

Re: Замена нагревательного элемента водительского сиденья.
 
Цитата:

Сообщение от StackOverflow (Сообщение 595604)
Замкни аккум таким толстым проводом и да, сможешь жарить что-то.

Я смотрю тут собрались одни нобелевские лауреаты! :)
Ты попробуй замкнуть аккумулятор тонким и толстым проводом. Потом расскажешь какой из них раньше сгорит и обожгет тебе руки. Судя по вашим выводам тонкий провод вообще не нагреется ))) Так что начни с него - это " безопасно".


Текущее время: 03:34. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot