Re: очередной беспредел мигалочников
 

Ну, каждому - своё...:pardon:

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Ну лозунг Бухенвальда то здесь причем?

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Андрей, уж поверьте, даже не вспомнил про эту аналогию...:blush:
Это я про наших самовлюблённых комрадов...:pardon:

Re: очередной беспредел мигалочников
 

В моем сообщении фигурировало слово "хайтек"? Похоже, ваше воспаленное сознание его просто додумало. Вам знакомы слова статистика и производство? Рекомендую посмотреть толковый словарь. Никаки цифр приводить не буду - они ж с ОРТ, а не из солженицына и эха москвы. До подкорки не дойдут.
Ну ваш класс - это мощная статистическая база! Ну и, конечно, самый главный "интеллектуальный капитал" России. Разумеется, раз уехали они, то уехали все. Без исключения. Остались одни идиоты, видимо. Снова рекомендую заглянуть в толковый словарь, слова "статистика", а также "выборка из генеральной совокупности".
Сэр, вы неуч. Гугл вам в помощь. И толковый словарь. Для ликбеза. Через годик приходите, поговорим. Раньше наверстать упущенное никак не получится.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Тут скорее Ницше покопался :pardon:

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Да я не с претензией, я по сути. Понятно, что не помнил, вот я и напомнил о нехорошем оттенке, который несет смысл этой фразы. И "все ясно..." и лозунг - проявление высокомерного отношения к оппоненту. Я так понимаю слушатели Эха (не говоря уже о сотрудниках) низшие, или (и) недоразвитые, или (и)_________________ (свой вариант), в общем недостойные дискуссий.
Так можно далеко зайти.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Это при всём уважении не пример, Дойче банк в Германии это примерно как наш Сбер для РФ, только рыночную жизнь он начал вместе с немецкой экономикой значительно раньше.
Поживём, м.б. и увидим, когда капитализация сраняется.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Ну, именно это

И сквозит по-моему в каждом сообщении VOVKERRа...
Может я, конечно, сгущаю краски... но это моё мнение.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Эт точно, как говорил товарищ Сухов, но он же предпочитал и "помучаться":pleasantry:

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Ницше не заявлял эту фразу своим лозунгом. Он только давал своё толкование этой фразы, причем довольно интересное: "Давать каждому своё — это значило бы: желать справедливости и достигать хаоса". От философии я конечно далек, но я так понимаю что-то сходное к "благими намерениями..."

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Ну, где вкуснее - там и родина, тут уж действительно каждому своё...

Добавлено через 1 минуту

Это к комраду ВОВКЕРРу, почти его лозунг:pleasantry:

Добавлено через 21 минуту

ВОВКЕРР повторю еще раз (последний):
Система сложилась ради соблюдения интересов богатейших людей в США и Европе (часто это одни и те же лица). Народ конечно боролся, трудился, не без этого. Благодаря подавляющему преимуществу западных стран в экономической и военнной мощи в 20 веке стало возможно перераспределять часть ВВП в пользу создавшегося таким образом среднего класса этих стран. Ну плюс еще Япония (и в меньшей степени Южная Корея) после второй мировой в качестве компенсации за ядерные эксперименты получившая возможность поставлять свои товары на американский рынок и благодаря этому совершившая экономический рывок (да, японский народ работал).
В этих условиях демократия неплохо работает, т.к. позволяет элите в общем контролировать социальные и экономические процессы, пипл в свою очередь получил возможность поиграться в местное управление, требовать еще больший кусок пирога и т.д.
Но посмотрите на Грецию, Ирландию - идёт обратный процесс, народ негодует, но особого впечатления на власти это не производит. Необходимо резать соц. и прочие расходы и они это делают и будут делать. Следом постепенно, плавно придут и ограничения некоторых гражданских прав...
В этом контексте России предстоит пройти ещё очень большой путь и во многом свой, отличный от западного...

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Как же его, если он как раз о абсолютно противоположном, да в каждом сообщении.
ЭТО ЛОЗУНГ НЕРАВЕНСТВА! Оправдывающий любое неравенство. В том числе и мигалки на дороге. Что же мы обсуждали, обсуждали... Вроде бы все согласны - мигалки превратились в беспредел, а тут на тебе то же самое только в профиль. Разве не понимаете, что отношение мигалочников на дороге к вам обычным автомобилистам и полностью соответствует этому лозунгу?! Только такое отношение к оппоненту по сути то же самое.

А vovkerr как раз о равенстве и настоящей справедливости ратует, а не бухенвальдовской. И толкование Ницше о том же, что поиск справедливости по данному принципу - дорога к хаосу.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Сальдо,

Так вот, что интересно, тезиз Ницше был проверен от обратного иторически.
Большевички всех уравняли, типа свобода, равенство, братсво, справедливость, всем по одинаковой пайке и т.д. В итоге создали хаос, а затем для упорядочения построили образцовый концлагерь, да такой, что соплеменники Ницше, поднявшие некоторые его тезисы на свои знамёна, по сравнению с верхушкой ВКПб оказались просто дети, слабые ученики и вялые последователи...

Добавлено через 12 минут

Сальдо, лет 20 назад я увлекался Ницше, теперь как то совсем не трогает...

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Хочется всё таки защитить Ницше (:crazy: кто я и кто Ницше) и ещё раз уточнить, что это совсем не его тезис (лозунг, призыв), наоборот он показал его противоречивую суть.

Точно так же, как США на каждом углу кричат "демократия" - это не значит, что они её достигли, хотя у них этого добра по крайней мере на бытовом уровне действительно много, так и Большевички до свободы, равенства и братства дошли только на словах. Не было никакого равенства и братства, как и у нацистов справедливости.

И Ницше как раз о том же: справедливость под лозунгом "каждому своё" имеет такое же отношение к настоящей справедливости, как хаос к порядку.

Добавлено через 3 минуты

А вот и я думаю, не мог попроще изъясняться?! Мучайся теперь из-за него:wnk:

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Мысли Ваши, голова Ваша, как удобно так и и думаете... Ни с какого я не с ЭХА. Но Вам всё равно всё ясно. Есть власть, есть народ, интересы разные. Вы с властью, вас всё устраивает, Вам ни чего не грозит и Вам всё ясно про тех кто предлагает что то изменить или хотябы поверить, что это возможно.

Добавлено через 20 минут

Да уж, не повторяйте больше, это давно понятно. Дальше то что? Какие выводы? Почему у них удалось, а у нас нет? Чем мы занимались когда они развивались? И чем надо заниматься сейчас, что бы этого не было? Уважать и слушаться сильного? Терпеть и ждать пока наладится само? Вот это наша Российская особенность: -терпение! Некоторые им гордятся и даже пользуются, но я считаю, что это проклятие. Вот не вдомек нам на берегу поспорить, договориться, не скандалим, терпим, потом гребем не туда -терпим, тонем -терпим. Какая искра из такой массы выстрелит? Какие лидеры пройдут в ней закалку? Какие элиты сплотятся?

Видите Ростислав, я уже за Вас ответить пытаюсь...

Очередной раз подчеркну: Если Вы замечаете в Демократии управляемые процессы, это не доказывает, что она рассчитана на манипулирование. Да даже если адаптировать под Ваше восприятие: Что плохого в системе, в которой распределение власти между элитами зависит от мнения граждан и их благополучия? Да, мнение это можно контролировать, но не только тотальной прпагандой и страхом, а конкретными делами для граждан, это часто рентабельней содержания гостелеканалов.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

это спасение...

http://www.superb-club.com/forum/sho...53&postcount=1

Добавлено через 2 минуты

Если вы о материальном благополучии - Потому что в их руках два ведущих эмиссионных центра - первичный - доллар США и вторичный - евро.
Наш ЦБ с рублём по отношению к доллару третичен.

Добавлено через 1 минуту

У "нас" уже "получилось" в 1917-м...

Добавлено через 2 минуты

Это в общем то сказки. В устоявшихся образцовых демократиях мнение граждан в реальности вторично. Им дают сытную кормушку и до поры до времени они пребывают на откорме. Толкаются задницами, чтобы получить кусок повкуснее...

Добавлено через 1 минуту

Иногда и это делают, иногда кнутом, иногда пропагандой. Пропорции составляют в "белых домах"...

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Ну не удивительно. Для рабов терпение -спасение. Так, что будем стоять в пробках и смотреть на мигалки, всё по прежнему. По тому, что большинство -ТЕРПИТ.

Повторяю: Почему у них удалось, а у нас нет?


Именно 1917 и получилось из этой массы. Значит качество каждого влияет на качество всех...
Главное это как качество каждого поднять.

Ну вот тут у нас основное противоречие, ни как Вам Ваша психика не дает представить, что народ не быдло и именно он определяет политику и развитие.

Я аргументирую торжество демократии профсоюзами и забастовками в Европе. Вы же как я заметил, считаете, что если в Греции правительство не идет на уступки бастующим, значит и нет ни какой демократии. Есть вожак и стая упомянутых уже волков... Лично я вижу, что вы адаптируете оценку под свою "теоретическую базу" и восприятие.

Вы забыли дописать "пряником" и додумать про состязание "белых домов" и общественного мнения

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Потому что в 1913-м их президента Вудро Вильсона заставили подписать закон о создании ФРС (во избежание сомнений - не народ заставил). В это же время нетерпеливые торопыги - ваши товарищи по духу затащили Россию в убийственную Первую мировую с переходом в октябрьский переворот и т.д. по всем остановкам. США вступили в войну только в 1917 и собрали лавры победителей. А Вудро Вильсон в 1919-м получил нобелевскую за миротворческие усилия.
А Адмирал Александр Васильевич Колчак был расстелян 7 февраля 1920 года.

Простите, остальные ваши измышления комментировать нет сил.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Да и не хватит ни каких сил на оправдание глупости.
Свобода слова Вам "не всегда хорошо", народ для вас масса "толкающаяся задницами, чтобы получить кусок повкуснее...", Вам "терпение -спасение..." Вы пишете и думаете так, как хочет начальство, чтобы думали и писали все. Вы не оригинальны, многим людям нравится считать всех вокруг тупыми баранами которые управляются вождями, и этим многим людям кажется, что служа, покоряясь, поклоняясь этим вождям они поступают правильно и становятся умнее тех, кто этого не делает. И уж конечно им не хватит ни знаний ни отваги, что бы уважать общество и считать его равным себе. Вот и сыпят они по кругу туфтовую статистику и исторические факты выдранные из контекста. И ни когда, ни когда им не понять, что факты исторические, идеология, субординация -это круги на воде, а суть силы жизненной в духовности, нравственности, интеллекте, справедливости общества, в его любви и доброте... Всё ЭТО определяет будущее, ни как не "главный".


Так, что... Продолжайте молиться на портреты МедвеПутов в своём кабинете, чтите сталина (Прости Господи), и пишите то, что одобрит начальство.
А я пойду 31 декабря на триумфальную, защищать интересы быдла, толкаться, как Вы считаете, "...задницами, чтобы получить кусок повкуснее..." Это мой выбор.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Что это значит для вас о ВОВКЕРР? Если все то то, что вы сказали, то в этом конечно есть что-то от нравственности и от даже духовности, только уж очень специфической.
Ну да ладно, всего вам доброго.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Очень даже многое, так много и очевидно настолько, что я и не упоминаю часто.
Но как сейчас, так и сто лет назад только духовности и нравственности, к сожалению мало. Без ума, опыта и образованности даже тысячи людей могут легко попасться под каток политтехнологий и контроль горстки алчных безбожников. Потом пропаганда, насилие, запугивание, расслоение (не из под земли же взялись сотни тысяч карателей собственного народа) страх… от страха терпение и отчаянье а от них уже равнодушие густо ведущее к бездуховности... Да и был ли так крепок дух? Я конечно усредняю, но ведь это наша история в двух строках…

Вот почему я за свободу слова, за общественные дискуссии, свободную журналистику, что ещё может побудить граждан задуматься на эти сложные темы? Как большинство поймет, что их драгоценная жизнь находится в такой огромной зависимости от политики? Тут, Ростислав, я с Вами соглашусь, что такое большинство похоже на пустую породу.… Пусть слушают всех, думают, спорят, выбирают. И я просто уверен, что проблема даже не в уме. Проблема в том, что люди просто не выделяют главные темы и не думают о них достаточно.
Удачи Вам и Будте здоровы!

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Очередной "проплаченный провокатор" Дай Бог ему здравия!

http://www.youtube.com/watch?v=jcz3TXkOZC0

К стати, сегодня 31-ое. Пойду с такими же "провокаторами" "попами толкаться ради куска пожирнее"...

Re: очередной беспредел мигалочников
 

А тут можно посмотреть на новые методы доблестных и славных рыцарей новой России. Тоже, к стати, мигалочников. Раскол и расслоение на бюджетников и всех остальных на лицо. Запоминайте -это только начало.

http://www.youtube.com/watch?v=ux52_5i-CZk

Добавлено через 16 минут

И еще проявление юного коллективного интеллекта:
http://www.youtube.com/watch?v=KHqRG...eature=related


Добавлено через 10 минут

И пока меня ещё не арестовали -ещё (очень достойные граждане):

http://www.youtube.com/watch?v=mT4s3...eature=related

И всё это только за декабрь...

Re: очередной беспредел мигалочников
 

VOVKERR,

Вот, почитайте, если время найдётся. В статье очень многое из того, о чём я вам говорил. С автором солидарен.:

http://vz.ru/columns/2010/12/30/458256.html

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Rost, :shok: Вы сами эту статью читали? Мой племянник назвал её "Дешевой пропагандой для бюджетников" я с ним тоже солидарен...

"либо государство ставит барьер на пути структуры, последовательно занимающейся коррумпированием чиновников, бизнесменов и представителей гражданского общества, либо государство лишается своего суверенитета." -по Вашему этих проблем стало меньше?

"В этом контексте убедительная победа «Единой России» и организация посредством одномандатников большинства в Госдуме являются событиями знаковыми. Парламент превращается из места политических баталий в рабочий орган, определяющий курс развития страны." :my god:

"«Родина», которую в Кремле рассматривали как возможную правопреемницу КПРФ, к сожалению, не оправдала возложенных на нее надежд. Гипертрофированные амбиции ее лидеров Рогозина и Глазьева привели к тому, что партия сразу же после успеха в 2003 году перешла в оппозицию и тем самым поставила на себе крест как на второй системной силе." :durdom:

"Норд-Ост, Беслан, взрывы в московском метро, ежемесячные теракты в республиках Северного Кавказа – все это кровавое следствие господства террористов в Чечне и поддержки, которую им оказывали некоторые заинтересованные силы и изнутри и извне нашей страны"

-Ну вот это уже интересно! "враждебные силы внутри страны" -Это судя по реальным действиям власти: журналисты и оппозиция... Где то это уже было...

Ах, да... Rost, мы честно и не без огромного возмущения прочитали рекомендуемую Вами статью, можно Вам тоже кое, что предложить:



Режим Особлагов был рассчитан на полную глухость: на то, что отсюда
никто никому не пожалуется, никто никогда не освободится, никто никуда не
вырвется. (Ни Освенцим, ни Катынь не научили хозяев нисколько.) Поэтому
ранние Особлаги это -- Особлаги с палками. Чаще не сами надзиратели носили
их (у надзирателей были наручники!), а доверенные из зэков -- коменданты и
бригадиры, но бить могли всласть и с полного одобрения начальства. В
Джезказгане перед разводом становились у двери барака нарядчики с дубинками
и по-старому кричали: "Выходи <i>без последнего!!</i>" (читатель давно уже понял,
почему <i>последний</i> если и оказывался, то тут же его как бы уже и не было.)<a href=#fn_4_4>⁴</a>
Поэтому же начальство мало огорчалось, если скажем, зимний этап из Карбаса в
Спасск -- 200 человек -- замЈрз по дороге, уцелевшие забили все палаты и
проходы санчасти, гнили заживо с отвратительной вонью и доктор Колесников
ампутировал десятки рук, ног и носов.<a href=#fn_4_5>⁵</a> Глухость была такая надЈжная, что
знаменитый начальник Спасского режима капитан ВоробьЈв и его подручные
сперва "наказали" заключЈнную венгерскую балерину карцером, затем
наручниками, а в наручниках изнасиловали еЈ...
...Первые отделения
Степлага, с которых он начинался, все были на добыче меди (1-е и 2-е
Отделения -- Рудник, 3-е -- Кенгир, 4-е -- Джезказган). Бурение было сухое,
пыль пустой породы вызывала быстрый силикоз и туберкулЈз.<a href=#fn_4_6>⁶</a> Заболевших
арестантов отправляли умирать в знаменитый Спасск (под Карагандою) --
"всесоюзную инвалидку" Особлагов.
О Спасске можно бы сказать и особо.
В Спасск присылали инвалидов -- конченных инвалидов, которых уже
отказывались использовать в своих лагерях. Но, удивительно! -- переступив
целебную зону Спасска, инвалиды разом обращались в полноценных работяг. Для
полковника Чечева, начальника всего Степлага, Спасское лагерное отделение
было из самых любимых. Прилетев сюда из Караганды на самолЈте, дав себе
почистить сапоги на вахте, этот недобрый коренастый человек шЈл по зоне и
присматривался, кто еще у него не работает. Он любил говорить: "Инвалид у
меня во всем Спасске один -- без двух ног. Но и он на лЈгкой работе --
посыльным работает". Одноногие все использовались на сидячей работе: бой
камня на щебенку, сортировка щепы. Ни костыли, ни даже однорукость не были
препятствием к работе в Спасске. Это Чечев придумал -- четырЈх одноруких
(двух с правой рукою и двух с левой) ставить на носилки. Это у Чечева
придумали -- вручную крутить станки мехмастерских, когда не было
электроэнергии. Это Чечеву нравилось -- иметь "своего профессора", и
биофизику Чижевскому он разрешил устроить в Спасске <i>лабораторию</i> (с голыми
столами). Но когда Чижевский из последних бросовых материалов разработал
маску против силикоза для джезкаганских работяг, -- Чечев не пустил еЈ в
производство. Работают без масок, и нечего мудрить. Должна же быть
оборачиваемость контингента.
В конце 1948 года в Спасске было около 15 тысяч зэков обоего пола. Это
была огромная зона, столбы еЈ то поднимались на холмы, то опускались в
лощины, и угловые вышки не видели друг друга. Постепенно шла работа
саморазгораживания: зэки строили внутренние стены и отделяли зоны женскую,
рабочую, чисто-инвалидную (так было стеснительнее для внутрилагерных связей
и удобнее для хозяев). Шесть тысяч человек ходило работать на дамбу за 12
километров. Так как они были всЈ-таки инвалиды, то шли туда более двух часов
и более двух часов назад. К этому следует <i>прибавить</i> 11-часовой рабочий день.
(Редко кто выдерживал на той работе два месяца). Следующая крупная работа
была -- каменоломни, они находились в самых зонах (на острове -- свои
ископаемые!), и в женской, и в мужской. В мужской зоне карьер был на горе.
Там после отбоя взрывали камень аммоналом, а днЈм инвалиды молотками
разбивали глыбы. В женской зоне аммонала не применяли, а женщины рылись до
пластов вручную кирками, а потом дробили камень большими молотками. Молотки
у них, конечно, соскакивали с рукояток, а новые ломались, а для насадки надо
было отправлять в другую зону. Тем не менее, с каждой женщины требовали
норму -- 0,9 кубометра в день, а так как выполнить еЈ они не могли, то и
получали долго штрафной паЈк -- 400 граммов, пока мужчины не научили их
перед сдачей перетаскивать камень из старых штабелей в новые. Напомним, что
вся эта работа производилась не только инвалидами и не только без единого
механизма, но в суровые степные зимы (до 30-35 градусов мороза с ветром) еще
и в <i>летней одежде</i>, потому что <i>неработающим</i> (то есть инвалидам) не полагается
на зиму выдавать теплую одежду. П-р вспоминает, как она в такой мороз, почти
неодетая, орудовала над камнем с огромным молотком. -- Польза этой работы
для Отечества особенно выясняется, если мы доскажем, что камень женского
карьера почему-то оказался негоден для строительства и в некий день некий
начальник распорядился, чтобы женщины весь добытый ими за год камень теперь
засыпали бы назад в карьер, подрыли землЈю и развели бы парк (до парка,
конечно, не дошло). -- В мужской зоне камень был хорош, доставка же его на
место строительства совершалась так: после проверки весь строй (сразу тысяч
около восьми, кто еще в этот день был жив) гнали в гору, а назад допускали
только с камнями. В выходной такая инвалидная прогулка совершалась дважды --
утром и вечером.
Затем шли такие работы: самозагораживание; строительство посЈлка для
лагерщиков и конвоиров (жилые дома, клуб, баня, школа); работа на полях и
огородах.
Урожай с тех огородов тоже шЈл на вольных, а зэкам доставалась лишь
свекловичная ботва: еЈ привозили возами на машинах, сваливали в кучи близ
кухни, там она мокла, гнила, и оттуда кухонные рабочие вилами таскали еЈ в
котлы. (Это несколько напоминает кормление домашнего скота?..) Из этой ботвы
варилась постоянная баланда, к ней добавлялся один черпачок кашицы в день.
Вот огородная спасская сценка: человек полтораста зэков, сговорясь, ринулись
разом на один такой огород, легли и грызут с гряд овощи. Охрана сбежалась,
бьЈт их палками, а они лежат и грызут.
Хлеба давали неработающим инвалидам 550, работающим -- 650.
Еще не знал Спасск медикаментов (на такую ораву где взять! да и всЈ
равно им подыхать) и постельных принадлежностей. В некоторых бараках вагонки
сдвигались и на сдвоенных щитах ложились уже не по двое, а по четверо
впритиску.
Да, еще же была работа! Каждый день 110-120 человек выходило на рытье
могил. Два студебекера возили трупы в обрешЈтках, откуда руки и ноги
выпячивались. Даже в летние благополучные месяцы 1949 года умирало по 60-70
человек в день, а зимой по сотне (считали эстонцы, работавшие при морге).
(В других Особлагах не было такой смертности, и кормили лучше, но и
работы же покрепче, ведь не инвалиды -- это читатель уравновесит уже сам.)
Все это было в 1949 (тысяча девятьсот сорок девятом) году -- на
тридцать втором году Октябрьской революции, через четыре года после того,
как кончилась война...

...вся русская история есть череда тираний. Тирания московских князей. Пять
столетий отечественной деспотии восточного образца и укоренившегося
искреннего рабства. (Ни -- Земских Соборов, ни -- сельского мiра, ни
вольного казачества или северного крестьянства.) Иван ли Грозный, Алексей
Тишайший, Петр Крутой или Екатерина Бархатная -- вплоть до Крымской войны
все цари знали одно: <i>давить</i>. Давить своих подданных как жуков, как гусениц.
Ссыльно-каторжный? Так ему откровенно на тело ставили клеймо печаткою из игл
"СК" и приковывали к тачке. Гнул подданных строй, безотказно был крепок.
Бунты и восстания раздавливались неизменно...
Но! но! Раздавливались, да со скидкой! Раздавливались -- это не в нашем
техническом смысле. С наполеоновской войны (с возвращения из Европы)
начиная, прошЈл по русскому обществу первый-первый ветерок. И уже его было
достаточно, чтобы царь должен был с ним считаться. Например, <i>солдаты</i>,
стоявшие в декабристском каре, -- в петлю ни один не попал? не расстрелян ни
один? А у <i>нас</i> бы хоть один в живых остался? Ни Пушкина, ни Лермонтова нельзя
было уже просто посадить на <i>десятку</i>, -- и надо было искать приемы косвенные.
"Где бы ты был 14-го декабря в Петербурге?" -- спросил Николай I Пушкина.
Пушкин ответил искренне: "На Сенатской." И был за это... отпущен домой! А
между тем мы, испытавшие машинно-судебную систему на своей шкуре, да и наши
друзья-прокуроры, прекрасно понимаем, чего стоил ответ Пушкина: статья 58,
пункт 2, вооружЈнное восстание, а в самом мягком случае через статью 19-ю
(намерение) -- и если не расстрел, то уж никак не меньше <i>десятки</i>. И Пушкины
получали в зубы свои сроки, ехали в лагеря и умирали (а Гумилеву и до лагеря
ехать не пришлось, разочлись в подвале).
Крымская война -- изо всех войн счастливейшая для России! -- принесла
не только освобождение крестьян и александровские реформы! -- одновременно с
ними родилась в России величайшая из сил -- <i>общественное мнение</i>!...


... Несравнимость столыпинского и сталинского времени для нас остаЈтся та,
что при нас азиатчина была односторонней: рубили голову всего лишь за вздох
груди и даже меньше, чем вздох.<a href=#fn_5_15>¹⁵</a>
"Ничего нет ужаснее", -- воскликнул Толстой? А между тем это так легко
представить -- ужаснее. Ужасней, это когда казни не от поры до поры в
каком-то всем известном городе, но <i>всюду</i> и <i>каждый день</i>, и не по двадцать, а
по двести, в газетах же об этом ничего не пишут ни крупно, ни мелко, а
пишут, что "жить стало лучше, жить стало веселей"...
... Вот т а к, совсем даже не опираясь на успехи физики, сжимали и нас!
Устами Сталина раз навсегда призвали страну <i>отрешится от благодушия!</i> А
"благодушие" Даль называет: "доброту души, любовное свойство еЈ, милосердие,
расположение к общему благу". Вот от чего нас призвали отречься, и мы
отреклись поспешно -- от расположения к общему благу! Нам довольно стало
нашей собственной кормушки.
Русское общественное мнение к началу века составляло дивную силу,
составляло воздух свободы. Царизм был разбит не тогда, когда гнали Колчака,
не тогда, когда бушевал февральский Петроград -- гораздо раньше! Он уже был
бесповоротно низвержен тогда, когда в русской литературе установилось, что
вывести образ жандарма или городового хотя бы с долей симпатии -- есть
черносотенное подхалимство. Когда не только пожать им руку, не только быть с
ними знакомыми, не только кивнуть им на улице, но даже рукавом коснуться на
тротуаре казался уже позор!
А у нас сейчас палачи, ставшие безработными, да и по спецназначению, --
руководят... художественной литературой и культурой. Они велят воспевать <i>их</i>
-- как легендарных героев. И это называется у нас почему-то патриотизмом!
Общественное мнение! Я не знаю, как определяют его социологи, но мне
ясно, что оно может составиться только из взаимно-влиящих индивидуальных
мнений, выражаемых свободно и совершенно независимо от мнения
правительственного или партийного.
И пока не будет в стране независимого общественного мнения -- нет
<i>никакой</i> гарантии, что всЈ многомиллионное беспричинное уничтожение не
повторится вновь, -- что оно не начнЈтся любой ночью, каждой ночью -- вот
этой самой ночью, первой за сегодняшним днЈм.
Передовое Учение, как мы видели, не оберегло нас от этого мора.

Александр Солженицын. Архипелаг ГУЛаг. Том 3

Re: очередной беспредел мигалочников
 

VOVKERR,

Вам видимо нравится Солженицын. Мне нет.
А полемику по этой теме со своей стороны я закрыл.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Полемика конечно закрыта, но предлагаю сравнить маленько со следующим:
Сравниваем… Россию и Нигерию

Оказалось, что при практически равной численности населения (около 140 млн человек), по данным компании Transparency International, на 2010 год Россия и Нигерия занимают соответственно 154-е и 134-е место в мире по уровню коррупции из 178 стран (Беларусь 127-е, а Грузия 68-е). Что индекс Джини (статистический показатель неравномерности распределения доходов в обществе и заработной платы различных групп населения), по данным ЦРУ, составляет 40,5 в России и 43,7 в Нигерии. По загрязнению окружающей среды в результате факельного сжигания газа Россия на первом месте в мире, а Нигерия на втором (по данным Всемирного банка на 2007 год).

По уровню защиты прав собственности Россия в рейтинге международной ассоциации Property Rights Alliance за 2010 год заняла 88-е место из 125 исследованных стран, ВВП которых составляет 96% мирового, а Нигерия - 109-е. Россия, по данным организации “Репортеры без границ” за 2010 год, заняла 140-е место в рейтинге свободы СМИ из 178 исследованных, а Нигерия оказалась немногим ниже, на 146-м (Беларусь на 154-м, а Грузия на 100-м).

Места в рейтинге «Простота ведения бизнеса», по прогнозу Всемирного банка, на 2011 год у России и Нигерии тоже оказались совсем рядом - соответственно 123-е и 137-е из 187стран (Грузия 12-е, Беларусь 68-е) . Практически одинаковы у двух стран уровни смертности, миграции и безработицы. По индексу демократии 2010 года Россия заняла 107-е место, а Нигерия 123-е из 167 стран (Грузия заняла 103-е, а Беларусь 130-е).

Таковы данные по некоторым весьма характеристическим показателям. Есть и другие. Например, то, что и в России, и в Нигерии (в противоположность, скажем, Норвегии и Канаде, также энергоресурсами не обиженными) доходы приблизительно двадцати приближенных к власти людей (а также самих чиновников высшего ранга и членов их семей) составляют десятки процентов валового дохода, и много других индексов, сходство в которых Нигерии и России иногда бесстрастно, иногда с изумлением отмечается специалистами…

Поразиться есть чему… И призадуматься тоже. Нигерия и Россия по многим основным показателям, по которым остальной мир сравнивает развитие стран, идут голова в голову. И не просто голова в голову, а с точки зрения любой человеческой цивилизации по всем показателям плетутся у мирового сообщества в одном и том же хвосте. А по другим, которые, по всеобщему мнению, являются признаком дисбаланса и варварства, наоборот, горделиво идут в авангарде, и тоже голова в голову

сразу скажу - не моё, бестсовестно содрал. Понравилось, сколько информации к размышлению в пару абзацах, в отличие от вышеуказанной ссылки.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Я сначала подумал, что это просто стеб. :blush:

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Обратите внимание, дорогой друг, что полемика закрыта Ростиславом с одной "стороны"... Не редко замечаю, что люди защищающие систему и обильно ссылающиеся на государственные СМИ, боятся выглядеть "неблагонадежными" перед коллегами или руководством... Я не случайно сослался на Солженицина, намекая на то, чем такая "благонадежность" заканчивается...

И уж конечно Солженицина им нельзя.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

VOVKERR,

С Рождеством Христовым вас и ваших соратников:)
Похоже, что даже в эту славную ночь вы не можете подумать о чём-нибудь более светлом:pardon:

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Rost, И Вас с рождеством Уважаемый Ростислав и все Дорогие Форумчане! Будте здоровы!

Re: очередной беспредел мигалочников
 

спасибо Владимир,и Вам того же!

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Продолжая тему беспредела опричников: Новый князь бюджеты дорожные высокими посчитал, урезать велел... И вот что мне привиделось: Решит он проблему пробок очень просто. Не надо ни чего строить, надобно полосы специальные для этого, как его... транпорта общественного от дорог отделить. Будут тогда "спец" полосы не на паре особых трасс, а по всему городу. И проблема пробок снимется!

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Вот статья:
http://segodnia.ru/index.php?spos=1&..._id=0&imgnum=1
Согласен не совсем, но на 60% там верно.

Добавлено через 32 минуты

Скажем так мои выводы:
1. В 90-е страну убивали (но не добили к счастью).
2. Россия поднимается (экономически, политически, географически)100%.
3. Посыл о том что сильная Россия западу не нужна - верен 100500%.
4. В результате революции (мятежа, бардака, смуты, переворота) - лучше не будет 100500%.
5. Лодку раскачивают 100%.
6. Делают это на западные деньги 100%.
7. Ходору подняли рейтинг на западные деньги 100%.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

andropovv,

давненько не писали здесь:)
Вот, кстати, о Ходоре переводная статья! Кое-что свежее, не обсуждавшееся:

http://inforotor.ru/visit/9903752?ur...les/17143.html

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Ну ё моё, вы же взрослый человек... Где вы такие источники берете? А каков стиль письма!

-"Тем более что обоим ворам зачли 7 лет, которые они уже протирают нары." -Это по вашему журналистика? Может вам просто так нравится? Вам так понятней?



-Не согласен, точнее страна находилась в глубочайшем кризисе. Старая система управления рухнула, новая не могла выполнять интересы общества без гражданского контроля. Гражданское общество делало свои первые, не уверенные шаги. Разумеется внешнее вмешательство в условии слабого внутреннего контроля было и для Штатов и для Европы очень заманчивым. Но разве они виноваты в нашей слабости?



-"Тихо шифером шурша"... Как я устаю выпрашивать данные... Где построили завод? Может компьютер изобрели? Кофеварку? Где материальный результат развития? Смотрю вокруг -без вашей помощи не вижу... Все товары кругом иностранные, даже покупая молоко теперь будем финансировать Штаты... -Это я про продажу "ВимБильДан"

Почти... Слабая тоже не нужна, иначе там возможно развитие анархии или диктатуры, ни котроль ни переговоры в такой среде невозможны. Вот и держат в "коридоре"

При текущем положении дел вероятность революции гораздо выше вероятности, что она оздоровит Россию.

Так просто? Поставьте себя на место запада. Куда бы вы вложили деньги? В Лимонова? Ходорковского? Кто может раскачать лодку? -Вот правильный вопрос, общество ни кого не поддерживает, но недовольства всё больше. Вот и бабахнуть может просто, без адреса, заказа и направления... И стоит тратить деньги? Может хитрее? Подкуп чиновников? Контроль олигархов? Это куда интереснее!

Про Ходорковского напишу позже. Опишите рейтинг Путина. Как и за чей счет его вытягивают?

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Например в Калуге.:)



Где производство находится? Кто на нём работает? В чью казну налоги идут? В чьё производство вливается бабло?
Для примера тот же Вим Биль Дан или завод ВАГ в Калуге. И на чьём сырье они работают? Вот и получается не товары иностранные а бренды, а это батенька маркетинг. Лично мне пофигу какое название носит продукт.

Рейтинг Путина кратко описан в пункте 2. Только за окончание войны в Чечне ему нужно памятник поставить.
Единственное с чем я не соглашусь, так это с тем что Путину нужно оставаться у власти. Он сделал многое и нужно давать дорогу тем, кто пойдёт дальше.

Как раз таки со слабыми никто договариваться не будет. Их просто прижмут и всё.
Это из разряда: "Нас е...ут, а мы крепчаем." Эдак и насильников оправдать можно. Они же не виноваты, не они такие это девушки виноваты то, что красивые и одеваются красиво.:durdom:
А почему не поддерживает? Да потому что видит такой результат в Украине, Грузии, Молдавии. Югославии. Или запад принёс мир на Ближний восток и Афганистан?
Советую сравнить Чечню и Афганистан с Ираком. Везде вваливают бабло. Только вот результат того вваливания разный. Это можно ещё засчитать как дополнение к ответу о слабой России.

Добавлено через 2 минуты

Вы сами-то поняли что сказали? Т.е. по вашему высказыванию революции не избежать никак.:durdom:

Re: очередной беспредел мигалочников
 

+мильён andropovv. И "минус" Штатам в их бюджете.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

а за развязывание и теракты и прочие прелести закопать под памятником... :diablo:

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Про Ходорковского

Лично я стал протестным сторнником Ходорковского. За что его посадили? Разумеется за желание влиять на политику в стране. Но прошу заметить -не взрывая дома, не массово прижимая СМИ а через политический процесс борьбы. Решил финансировать КПРФ я не вижу в этом ни чего криминального и тем более плохого. Пусть комунисты получат эфир, пару газет, мне же проще потом сделать выбор, тем более, что есть там достойные люди и идеи. Ан нет! Нельзя! Царь сказал! Ему возразили: "Простите, какой царь? У нас демократия, деньги мои, кого хочу того поддерживаю"... Результат известен...
Теперь ГЛАВНОЕ: Почему с юридической стороны дело Ходорковского так абсурдно? С нашим законодательством даже слабый юрист при соответствующих допусках много чего и много на кого накопает. Разве нельзя было накопать что то серьезное и убедительное? НЕТ! нельзя привлекать профессионалов. И самое опасное -разрешать им доступ к этому серьёзному и убедительному. И тогда столько грязи всплывет, что Ходорковский ангелом окажется. Смекаете? Ясно станет, что те кто его "закрыл" гораздо его хуже.
Вот по этому и нужны люди 100%-ой надежности, как правило крепко замазанные. Вот они кадровые лифты ЕР, вот как умопомрачительную власть получают ничтожно профессиональные и порядочно люди. Вот почему Россия погибает, нет на месте своем профессионалов. Суды не судят, менты не ментят... Даже пожарники уже не тушат... (ну, это уже следствие). Машинка сломана и не работает, не будут такие профессионалы заниматься преступностью, задерживать убийц (хоть ЛКН, хоть ЛАН). И суда у них честного не просите. Ну киоскера и прохожего они еще рассудят, но только, если прохожий не из органов...
Тем советским людям которые будут удивлены отсутствию здравомыслия на процессе с легкостью всё дообъяснит "свободная" пресса не имеющая правда интерактивности, зато тоже управляемая "замазанными".
Именно эти "замазанные" и "повязанные" управляют и "патриотическими" движениями (Люблинский Якименко).

А мне возражают:

"В результате, большой истерики, несмотря на все усилия «Эха Москвы», не получилось"
"Любопытно, что если СМИ всегда чисто машинально занижают численность патриотических митингов и пикетов в 2-3-10 раз, то точно также, сугубо машинально, они завышают численность либеральных тусовок в такое же количество раз. Это я к тому, что число собравшихся поддержать Ходорковского плакальщиков 29 и 30 декабря было завышено СМИ раз в пять, видимо, для поднятия градуса народного возмущения"

Какая дешевка! Во первых где они, эти СМИ? Почему они в андеграунде? И по чему слушают именно их больше чем ОРТ? Они, что американские деньги по радио раздают?
Был я на митингах нашистов и РМ. 31-го мая, отгородили им ВСЮ триумфальную площадь поставили очень мощный звук, сцену. Загнали студентов пару колонн, они бедные даже разойтись не решились, так и стояли двумя колоннами в дали от сцены. В дали, по тому что пред сценой толпилось человек тридцать... всё остальное пустота и две колонны студентов... А вокруг! Несколько тысяч людей! Теснятся вдоль ограждений площади ОМОНА и взмахами его дубинок. Ну ведь всё ясно... И всё под музыку Цоя "Перемен"

Ростислав, вот ещё, из Вашей ссылки: "Но если мы копнём немного глубже, то найдем совсем другое" -А почему другое? Что за подмена? Не другое, а просто "найдем ещё" Всё это "другое не противоречит ссылкам на Википедию"
Дальше больше:
"Крокодиловы слезы Хиллари Клинтон и Барака Обамы по поводу нарушения прав человека Ходорковского скрывают гораздо более глубокую подоплёку, которую они не произносят вслух. Вашингтон использовал русского олигарха, чтобы попытаться достичь своей цели полностью уничтожить единственную оставшуюся на земле державу с достаточной военной мощью, чтобы оспорить пентагоновскую стратегию Полного спектра доминирования, контроль над всей планетой. Если смотреть на вещи с этой точки зрения, то сладкие речи о "правах человека" обретают совершенно иной смысл."

-Вот это литература! Какое глубокое рассуждение! Как всё просто. Агрессоры! -У них не получилось! Слава Путину!
Вот не сочту за хвастовство, даже я могу Вам много рассказать про контроль Вашингтона над Россией и гораздо лучше. И здесь ключевую роль будет играть коррупция. -Только если Вам интересно.




Про Позицию
Я знаю, что про проблемы сталеваров мне лучше расскажут сталевары, хотя и обязательно послушаю их босса. Знаю, что про забастовки диспетчеров лучше расскажут диспетчеры, а не ОРТ -но его я тоже посмотрю. Про Химки и лес спрошу его защитников и оценю с каким высокомерием будет уходить от вопросов их мэр. -Ну ведь так просто!!! И так везде: Диапазон мышления +диапазон мнений +облако данных.
Андропов выделение собственой позиции, занятие не для удовольствия и удовлетворения. Не надо выбирать журналиста, который пишет по понятней и приятней, отбрасывая все страшные и не приятные материалы. Это не вопрос "нравится -не нравится" Это представьте себе вопрос национальной безопасности! В вашей воле находится 1/120000000 нашего будущего. Наберитесь мужества и подумайте критически о собственной позиции, попробуйте послушать другую сторону... Нет ни чего постыдного в корректировке позиции, зато как стремительно начнет "сходится" всё, что раньше не "сходилось"... И ни какой "слабый ум" не собьет вас столку дешевой пропагандой...

И ещё интересное!
Обратите внимание, на всех ваших сайтах нет возможности для дискусса.
http://vz.ru/columns/2010/12/30/458256.html
http://segodnia.ru/index.php?spos=1&..._id=0&imgnum=1
http://inforotor.ru/visit/9903752?ur...les/17143.html
http://www.nashi.su/ -это уже от меня, для убедительности. Особенно интересно! Есть там ролик: "Обращение россиян к Немцову" -ну ролик и ролик -таких сотни на нашем форуме. Сотни то сотни, да не таких, у нас нажал на ролик, перешел на сайт youtube.com. А что на сайте плохого для "наших" -Да там же комментарии можно оставлять! Неет это не по Советски...

Добавлено через 10 минут

Даа... Ну подготовочка у вас... Вы что думаете, в ХХi -веке этносы только в футбол и войнушку состязаются? Не нужна ни кому война, это самое последнее дело. А вот контроль экономический, политический, нравственный -вот оно дело. Вот оно! И без всякой войны каждый наивный гражданин при каждой покупке вносит вклад развитие иностранной экономики. Пусть сами крутят гайки, возят грузы, булочки пекут, похлебку получают... Но всё на иностранном оборудовании и машинах, пусть развивают зарубежные технологии и кормят чужих инженеров. Лет через 10 собственные заводы разорятся, через 30 расстворятся специалисты, а через 50 это будет колонния, но они до этого даже не догадаются!

Есть вопросы?