Re: Что брать после Суперба?
 

пару раз ехал рядом и присматривался, естественно только к внешнему виду. По мне он более симпатичен, чем последний трейл-блэйзер, вот это действительно убожество - раздутая "нива шевроле"

Re: Что брать после Суперба?
 

Вчера ехал рядом с таким (Траил который) и думаю, ведь кто-то это гавно за 1,4 млн. покупает?!?! Ну как ТАКОЕ можно купить!? Салон - жуть, внешний вид - жуть. Из преимуществ - только клиренс! Но цена! Ахтунг!

Re: Что брать после Суперба?
 

Цена рулит. Рама - есть, честный полный привод с жесткими блокировками - есть, дизель - есть, автомат - есть, большой клиренс - есть. Для тех, кому говна месить важнее рюшечек, отличный вариант, дешевле только китайцы.
Кстати о китайцах, видел новый Хувер Н-3 с новой мордой, бляха-муха реально классный внешний вид, я прям в легкий культурный шок погрузился :shok:, и ведь не так дорого:good:

Re: Что брать после Суперба?
 

Да ладно...
Довольно комфортное вместительное полноприводное дизельное корыто. По цене укладывается в полтора муля.

Re: Что брать после Суперба?
 

почитай как на китайце авторевюшники по югам покатались
пилить им и пилить еще, уаз получше в итоге будет
ну а уровень гелика недосягаем

Re: Что брать после Суперба?
 

Именно так. Но уже после Супа, который приучил ко многим хорошим вещам, трудно мириться с некоторыми недостатками, которых скорее всего просто не заметил бы, пересаживаясь с чего-то попроще, чем Суперб. И потому согласен доплатить.
Ну или же когда 1,5 мульта это потолок, а 7-местный вэн с большим багажником да еще с полным приводом крайне необоходим, то вэлкам в салоны СаангЙенг:idea:, там как раз есть кое-что подходящее

Добавлено через 7 минут

Х.з. в части эргономики салона, уровня исполнения, комфорта китайцы уже уделали Патриот, причем с нехилым запасом. Про внешний вид вообще молчу, реально впечатляет прогресс, и ведь не скажешь, что это плохая копия какого-нибудь РАВ-4, Лэндровера и далее по списку.
Касаемо проходимости судить не берусь. Но так же понимаю, что прошлогодний Хувер и нынешний это скорее всего разные машины, китайцы учатся очень быстро. Я это на примере телефонов четко осознал, причем лично. Два года назад я впадал хохот при виде китайского смарта, а по осени купил Meizu MX2 64гига и доволен им как слон после случки, особенно в свете его цены относительно его конкурентов. Вот такие китайцы:idea:

Re: Что брать после Суперба?
 

не везде, телефон не машина

Re: Что брать после Суперба?
 

Давненько не ездил на китайцах за рулем. Но воспоминания ужасны.
Недавно в качестве такси подали джили эмгранд. Лучше бы это была нексия.

Re: Что брать после Суперба?
 

Не очень понятно, зачем нужен рамный полноприводный вездеход, который по определению не едет и не рулится? В качестве вахтовки маловат. В качестве семейного авто некомфортен.
А если рулит только цена, то тогда, помимо китайцев, есть еще уаз, включая буханку (эта, правда, без дизеля).
И да, не могу сказать, что дизайн ссангового ёнга мне не нравится. Он просто ужасен!!!

Re: Что брать после Суперба?
 

Трейл вполне комфортен.
И это даже с моей колокольни. А есть масса людей, которые за "высоко сижу, далеко гляжу" вообще массу минусов простят, а понятие "рулится" для них это усилие которое требуется приложить к рулевому колесу.
Да. Обычно они берут паркетники. Но! Если надо что-то побольше, то пуркуа бы и не па. Трейл это не брутальный пахероспорт. Выбор которого для езды по асфальту, действительно, представляется напрочь диким.

Re: Что брать после Суперба?
 

Ну, не хочу выступать в роли эдакого адвоката китайских авто, но на глазах имею пару китайцев, один какой-то Чери a-13 соседский, который каждый день увозит владелицу и возвращает назад уже на протяжении 3-х с половиной лет. И у коллеги на работе, большого любителя рыбалки и охоты, уже три года в качестве средства перемещения используется как раз Хувер Н-3. Нареканий по ненадежности и ломучести не слышал, менять в скором времени своих коней ни первый, ни второй не собираются, т.к. удовлетворены потребительскими свойствами и не видят большой надобности в замене. Причем если в случае А-13 можно списать на то, что ездит молодая женщина, может быть не сильно далеко и очень аккуратно, вот потому она и не ломается, то вот Хувер используется в хвост и в гриву по полной программе.

Re: Что брать после Суперба?
 

navysuperb, то что они прогрессируют, спору нет
но все равно, там встречаются такие технические решения от которых вполне могут встать волосы дыбом

авиадвигатель они у нас спереть не смогли, планер уперли, но все равно без технологии производства это слабое утешение

Re: Что брать после Суперба?
 

Ну, в части автомобилей они сейчас предпочитают уже тупо купить готовое решение, в том числе и технологию. Тот же новый Хувер Н-3 имеет многое от Митсубиши. Какой-то кроссовер Хайма так просто выпускаемая по лицензии Мазда трибьют/Форд Маверик.

Re: Что брать после Суперба?
 

Осилил все 94 страницы, и решил продолжить. В качестве семиместного авто
предлагаю посмотреть http://reviews.drom.ru/nissan/pathfinder/83691/,
автору сильно нравиться, и в России вроде уже есть.

Re: Что брать после Суперба?
 

и вывод:

:shok: где, простите, логика?
зачем кроссовер, да еще и полноприводный при таких вводных?

Re: Что брать после Суперба?
 

Наличие полного привода в межсезонье очень выручает, когда ночью дождь, а утром приморозило.

Re: Что брать после Суперба?
 

Наверное, скоро появится много предложений на б/у, но в хорошем состоянии, Сувов бмв, т.к. уже очередь на новые Х5м и Х6м( f85 f86)

Re: Что брать после Суперба?
 

Да. Раз такие требования, то видимо это часто происходит в Алматы.
И все-таки, интересно, чем ПП выручает в такой ситуации?

Re: Что брать после Суперба?
 

Согласен :plus1:полностью, при таких вводных кросс, да еще такой как Пафик, нах не уперся.

Re: Что брать после Суперба?
 

Спокойно уйти с перекрестка при повороте налево, к примеру.
В Казахстане наверно полный привод и не нужен. По теме чем вам Пат не угодил, когда выше обсуждалось приобретения Санг Енга или Гранд Старекса? Я не предлагаю всем Супербоводам срочно пересаживаться на паркетники:shok: ,сам присматриваюсь к Супербу, поэтому здесь и оказался.

Re: Что брать после Суперба?
 

Ну, если по теме, То у того же СсангЙенга, если говорить про Ставик упомянутый ранее, у него есть свои конкурентные преимущества. Во-первых, это реально 7-местная полноценная машина, а не имитация. Во-вторых, ценник, все-таки далеко не каждый супербовод вот так сходу, после покупки Супа через два-три года сможет перепрыгнуть планку от 1,1-1,3 миллиона (все-таки подавляющая часть Супербов уходит именно по такому прайсу), за который брался Суперб, сразу в сегмент машин за 2 мульта, и если же надобность в еще более вместительном автомобиле, чем Суперб за время с покупки Супа может возникнуть боле вероятно, то отнюдь не факт, что финансовые возможности за этот же временной отрезок вырастут прямо пропорционально. В-третьих, для тех кто хочет получить именно полноприводный автомобиль для более уверенной езды по бездорожью, СсангЙенг опять же будет иметь определенное преимущество перед новый Следопытом, т.к. А) Дизель, что увеличивает автономность, плюс хороший крутящий момент в говнах никогда лишним не бывает Б) Ставик основан на рамном пикапе Актионе-спорт, т.е. у него по умолчанию куда более серьезный внедорожный потенциал. Новый Следопыт всего этого лишен.

Re: Что брать после Суперба?
 

По деньгам конечно серьезный аргумент, что касается езды по бездорожью, в тайгу по грибы, на охоту, на рыбалку, всегда считал самым удачным вариантом Уаз 469 или "буханку" это если про серьезный внедорожный потенциал, и не жалко об сучья деревьев царапать. Посмотрел на Ставик, по говнам на нем не полазить, а как вариант семейного авто вполне себе нормально, и ценник хороший, только как там с надежностью и комфортом.

Re: Что брать после Суперба?
 

уж больно на Highlander похож

Re: Что брать после Суперба?
 

Да вроде и так не напрягаясь ухожу. Или имеется ввиду: проскочить в "игольное ушко" перед встречным потоком? Так, на ледяной дороге, даже имея под задом ПП я не буду таким сумасбродством заниматься, дождусь нормального окна. Мне жизнь дороже пары минут сэкономленного времени.

Мое мнение было касательно статьи, и того, стоит ли брать в расчет мнение автора, если логичность разрушается уже в первом абзаце,
Конкретно к пату, как автомобилю, у меня претензий никаких и нет. К японскому автопрому в целом и к ниссану в частности, есть. Но это из области личных мировоззрений и к теме не относится. Кстати у автора статьи отношение к производителям явно диаметральное моему, поскольку он при выборе даже не смотрел в сторону европейцев.

А что паркетники? У многих суповодов имеется паркетник вторым авто, другие может и суперба с удовольствием на кросовер какой-нить поменяли. Вот только сопоставимый по простору/начинке/комфорту кроссовер выливается в совершенно другие деньги, только за то, что на пару сантиметров повыше от дороги. :cray:

Добавлено через 6 минут

У рено-ниссана с надежностью тоже давно не все впорядке :wnk:
Мне кажется, что надежных автомобилей, в угоду маркетологам, не осталось вовсе. Уж больно это не выгодно :wnk:

Re: Что брать после Суперба?
 

Ну, если погружаться в тему оффроуда, то мы можем уйти совсем далеко в сторону и глубокий оффтоп. И понятное дело, что Ставик отнюдь не эталон, но, думаю, что Вы не станете спорить о том, что даже просто чисто конструктивно, именно потенциал для езды по бездорожью и прочим сложным условиям у корейца заметно выше, чем у японца. Для какой-то части потенциальной аудитории это может быть аргументом именно в пользу корейца, страна у нас северная, дорог хороших мало, а ездить все-таки надо, да и не только по северам, где-нибудь в астраханских степях потенциал СсангЙенга будет более востребованным, чем то, что может предложить новый следопыт.
Что касается комфорта. Ну, свои впечатления от поездки я уже изложил. Да, кореец не отличник, но и не горький троечник уж точно. Вполне себе подвеска справляется, управлять им на асфальте средней паршивости не сильно сложнее, чем Супербом, если не забывать о том, что это рамная 5-метровая махина и просчитывать чутка свои действия, то вполне можно найти общий язык с пепелацем и общение не будет утомительным, причем как для водителя, так и для пассажиров, я специально часть пробной поездки именно на заднем ряду провел.
Если же порассуждать еще чутка на тему потенциальных конкурентов нового Патфайндера, то надо обязательно Киа Мохав вспомнить, и этому корейцу так же будет, что предложить в качестве козырей, а именно опять же очень неплохие моторы, что бензиновый, что дизельный агрегаты весьма не дурны и придают Мохаву отличную динамику. Так же в плюс Мохаву надо занести много более удобный 3-й ряд сидений, у корейца он реально для взрослых, а не для маленьких детишек. Минусом Мохава будет то, что модель уже возрастная и Питеру Шраеру надо "уже вчера" освежить хотя бы интерьер. Вообще, я с большим интересом жду, если с прицелом на семейность следующего автомобиля ориентироваться, новый КИА Карнивал. Если Карнивал доеет до России и гамма моторов будет как у Мохав, т.е. будет все тот же 3-х литровый дизель:good::good: с 8-ст автоматом, то это лично для меня будет очень серьезным аргументом в пользу корейца. Если, конечно, по деньгам потяну и именно "семейность" автомобиля будет стоять во главе угла:blush: :blush::blush:

Re: Что брать после Суперба?
 

:plus1:Все так, поэтому и сижу изучаю Суперб.

:plus1::plus1::plus1:

Re: Что брать после Суперба?
 

С чего вдруг невыгодно стало иметь репутацию производителя качественных надежных авто? Напомню, что надежность - одно из наиболее востребованных качеств у покупателя.

Re: Что брать после Суперба?
 

Но кто из производителей может дать надежность, пятилетнюю гарантию дают.:wnk:

Re: Что брать после Суперба?
 

У меня за 4.5 года был бы только один повод обратиться по такой гарантии. На предыдущей машине к пятилетнему возрасту два.
Да и фик с ним.

А ответ на мой вопрос ЗАЧЕМ производителю специально поганить себе репутацию пока не прозвучал. Жду.

Re: Что брать после Суперба?
 

LeftHook, репутацию иметь выгодно. Вот только, к сожалению, трендом последних лет стала ее нещадная эксплуатация вместо поддержания.
Как кто-то заметил, раньше давая гарантию производитель гарантировал, что машина не будет ломаться. Теперь, то, что затраты по ремонту в первые годы не лягут на плечи покупателя.
Первой моей иномаркой был пятнадцатилетний пассат, с неизвестно сколько раз скрученным пробегом (не бит не крашен адын дэвушка ездил), однако в ремонты он попадал меньше чем следующие три автомобиля, которые я покупал новыми (пусть и по гарантии) :wnk:
Боюсь представить, что будет с ними через 15 лет :crazy:

Добавлено через 8 минут

Я не сказал, что они целенаправленно стремятся испоганить репутацию. Это всего лишь следствие.
А вот такой элемент как надежность автопроизводителю действительно невыгоден. Если клиент купил авто и катается на нем 10-20 лет - это потерянный клиент. Кому продавать вновь выпускаемые авто? Да и рынок запчастей является довольно жирным куском дохода.

Re: Что брать после Суперба?
 

Какие-то абстрактные теоретические расклады по выбору семейного внедорожника. Так и представляю себе ту семью на белом авто, бамперы тоже белые, весь такой лаковый, и все всемером с младенцами и с тещей поехали в говна на рыбалку.
Знаете что напоминает?
Езду зимой по Москве до офиса и обратно на шипованной Хаккапелите 8.
Вот в статье про этот американский как его там, аргумент основной при выборе какой был? За рулем будет дама. И лучше пусть пострадает тот, в кого я врежусь, чем я.
А ведь для езды всемером нужен микроавтобус. Он может быть и мощным, и полноприводным, и комфортным. Но он да, не джип.
В голове же прочно сидит джип.

Re: Что брать после Суперба?
 

Кстати сегодня передо мной в потоке стоял Мерзавец Вито, полный привод, если я правильно понял цифири на багажной двери 116 это дизель, и подвеска лифтованная, клиренс у машины явно более 16 см, точнее судить не берусь, наверное под 20-ку. Вот наверное рецепт идеального семейного авто для России:idea:, и шильдик правильный (это в первую очередь), и полный привод, и повыше сидеть, да еще и 30 мешков картофана войдет легче легкого:yahoo::good:

Re: Что брать после Суперба?
 

Рынок заставляет меньше вкладывать "запаса прочности" в узлы и агрегаты, это ведет к уменьшению стоимости производства. Рынок перенасыщен. Конкурировать производителю приходиться на уменьшении стоимости, а не на увеличении качества.

Re: Что брать после Суперба?
 

:plus1:
Я вот наверно никогда не пойму потенциал внедорожника на шоссейной резине, а тем более рамном с блокировками, а тем более кроссовер на шоссейной резине, это не более чем "далеко гляжу" и усё, мне вполне хватит клиренса хс-70 или скаута+обвес, хотя в глубине души мечтаю о паджеро-cпорт, патрол ,и его дальрейшем тюнинге для души, но это 2ой машин полюбас,, но если смотреть в реалии и лично мои хотелки, то буханка и козлик вне конкуренции- тупо об ветки в говно брюхом и дальше побежал.

Re: Что брать после Суперба?
 

Все эти рассуждения можно было бы признать годными кабы не отсутствие монополии на автомобильном рынке.
Клиент уставший от поломок авто пойдет и купит тачку другой марки. Собственно, это и происходит со "счастливыми" обладателями лэнд роверов и цытрамонов.
Что касается запчастей, то зарабатывают, конечно, наклеивая свои фирменные этикеточки на запчасти сторонних производителей. Но большая часть этого рынка также уходит от производителя машин к производителю, собственно, запчастей.

Проблема надежности, безусловно, существует. И в последние годы стоит острее. Но ноги растут отнюдь не из-за желания усадить клиента в тачку, произведенную конкурентом. Это банальное желание повысить потребительские качества машины. Гонка за характеристики, экологию и экономичность. И суровая борьба с издержками.

Ну вот тот же факенваген взял и значительно улучшил надежность dsg. Провел борьбу с масложором. Зачем? Вроде бы - устанут чинить, купят новые коробки и движки, а потом и машины. А нет... Провели огромную работу. И очень недешевую, кстати.

Добавлено через 3 минуты

Ну купил бы 5ти летнюю турбированную собаку 9000 на автомате и повесился бы в ремзоне... Тут тоже не все так однозначно. Говорят камрюхи реально мало ломаются. Но я лучше раз в пять лет поршневую поменяю чем ездить с их поганым, но надежным движком.

Re: Что брать после Суперба?
 

Оно бы конечно да. Если бы была другая марка, отличающаяся отменной надежностью. Но в целом по рынку у всех дела обстоят более-менее одинаково. У кого-то хуже как у роверов-цитрамонов, у кого то лучше, как у упомянутой тойоты.
А так, клиент скорее откатается гарантийный срок, скинет тачку и купит новую. В выборе конечно будет учитываться некий рейтинг надежности, но после соображений престижности, комфортности, да и в конце концов просто вкусовых предпочтений клиента.

Думается мне, что конечные бенефециары и тех и других - зачастую одни и те же лица. Да и не надо приуменьшать долю торгуемого под брендовыми наклейками.

Да ладно. Я эту фразу слышу постоянно, с того момента как приобрел машину с DSG7. И что? Недавно на ней очередной раз поменяли сцепления, прошивку и по акции поменяли масло, с синтетики на минералку :tease: это решение проблемы?
Если надежность значительно повысилась, отчего ВАГ забрал пятилетнюю гарантию? Сами себе не верят? :crazy:

С этим лично не столкнулся (тьфу*3), но тоже проблема кажется давнишняя и чуть ли не с каждым модельным годом обещают что решена. Однако посмотрим, время покажет.

ну вот, а сам только что говорил, про "уйдут к другому производителю" :drinks:

Re: Что брать после Суперба?
 

смотрите статистику DEKRA. http://www.gebrauchtwagenreport.com

На данный момент самый надежный авто среди всех классов автомобилей - Mercedes Benz E-class в актуальном кузове (W/S 212). Все хорошо, только уж слишком дорого, особенно за новый автомобиль.

Re: Что брать после Суперба?
 

А как быть вот с этим тынц Поговаривают что каждый уважающий себя производитель имеет такое подразделение в своей компании.:shok:В принципе
LeftHook, написал,что это спорная стратегия.Однако,если отбросить шелуху ,то разве признается тот же фольксваген,что машины он делает одноразовые,и чем дальше в лес,тем более одноразовые они становятся.По поводу борьбы с масложёром,я так не встретил ни одного официального факта подтверждения борьбы с ним ,да и по дсг тоже самое.

Re: Что брать после Суперба?
 

Наверно Виано. Есть такая модель у них. Правда там ценник,явно не каждая семья купит. И не только российская.:(

Re: Что брать после Суперба?
 

думаю не маловажную роль в ресурсе сыграл сам потребитель... ну и конечно бурный рост потребления с конца 80х...
ведь мы все помним фразу, которую нам вещали конце 90 начале 00... типа немцы покупают авто, ездят 3 года и меняют... но так было не всегда и теперь тоже ни так... но производители урок усвоили и стали делать авто на 3 года... посмотрим что дальше будет, те же немцы очень расчетливые и постгарантийный ремонт учитывать будут...