Re: Книги. Кто что читает и рекомендует/или наоборот
 

Вполне вас понимаю. У вас устоявшиеся принципы, взгляды и манера поведения - вы знаете, чего хотите и давно определились, как вести себя с окружающими.
А мне бы хотелось, чтобы вы извинились перед LeftHookom за провоцирование и ваш намёк на «метание бисера» в теме про транспондер (я бы тогда вас больше уважал))))

А яркий персонаж Дуремар (хоть там много по-своему ярких) – это долгая тема.
Сказочный мир – он особый. Особенно в изложении коленопреклонявшегося перед властью графа)))), который параллельно «зажигал» так -прикрываясь близостью к той же власти, - что многие были в шоке. По-моему, кроме всего прочего, в «Алмазном венце» это ярко описано.

Можно много порассуждать, кого Толстой прорисовывал в образе Дуремара и зачем красный граф позаимствовал эту сказку у европейцев. Тогда литература была очень «иносказательной». И повторю: сказочный мир – он особый, яркий, вызывающий отторжение, персонаж, не обязательно самый положительный персонаж в сюжете.

В «Сказке о рыбаке и рыбке» кто самый яркий персонаж? Наверное, всё же жена!
А «блеклый» старик-рыбак только и делать, что ходит и умоляет рыбку.

Re: Книги. Кто что читает и рекомендует/или наоборот
 

Совсем плохо вы разбираетесь в людях. Напротив я нахожусь в постоянном поиске и полон противоречий.

А мне хотелось бы что бы LeftHook извинился передо мной за совершенно прямое и конкретное оскорбление о содержимом моей головы в одной из тем. Вам разве нет? Я даже прямо просил его об этом и предупреждал что в противном случае буду отвечать тем же. Где я не прав?
Впрочем,я у верен,мы с ним завсегда поладим. Следовательно мои извинения хочется услышать не ему а вам.

Я предпочел бы уважение за что либо сделанное. За болтовню меня ничье уважение не прельщает.

Другими словами вы признаете за так вас возмутившим словом "одуряюще" право на жизнь?

Знаете,мне почему то кажется что корыто. Хоть оно и предмет неодушевленный.

Кстати,никогда не читал оригинала. Я так понимаю что никакого Дуремара там нет?

Re: Книги. Кто что читает и рекомендует/или наоборот
 

Трилогия "Гипсовый трубач" Юрия Полякова и другие его вещи. Сбился уже со счета, сколько раз перечитывал.

Re: Книги. Кто что читает и рекомендует/или наоборот
 

Biggy , мне тоже нравится (пусть и не всегда) Поляков. Хороший писатель. Зрелый.
Лет 10 назад в московском «Сатире» его «Хомо эректус» наряду со «Швейком» был самым аншлаговым спектаклем. С удовольствием вспоминаю.
В связке с приведенной вами цитатой это несколько «удивительно».
А если «дуремар» от «дурь» и «мор» - «голодомор» и т.д.? Тогда как?
Человек ставит пиявки – определенно в этом что-то есть. Только не в случае с ремарковской опьянённостью любовью, идя с любимой мимо куста сирени. (Отсутсвие внутреннего принятия границ окружаещего – это романтизм. Но вместе с тем, с точки зрения психиатрии, - это признак психоза. Понимаете, о чем я?

К тому же я и не отрицал существование слова «одуреть» (в вашем предыдущем контексте – дурить!)))) - я лишь подчеркивал разницу между ним и романтическим «одурманиванием». И даже привел варианты)))

Любое слово – даже новорожденное – имеет право на. А слово «дурь» давно в руссязыке – как и слово «блядь», которое теперь стало особо ругательным, - раньше оно не было таким.
Вопрос в контексте применения слова и лексическом багаже переводчика с учетом канвы и духа переводимого автора. Имхо, Ремарк мог использовать «одурить» - но только говоря о влиянии речей Гитлера на народ. В остальном – особенно в любовной лирике - он использовал более лирические, так сказать, лексические единицы)))) А не пиявки…
Так а я вас к чему призываю – Сделайте! Извинитесь перед LeftHookom
Дуремар - предположительно - Соловьёв (Вольдемар Люсциниус)
Пьеро – А.Блок
Мальвина – его жена: перманентно исчезающая дочь родителя периодической системы.
Кот БАзилио – Д.Мережковский
Лиса Алиса – З. Гиппиус

Re: Книги. Кто что читает и рекомендует/или наоборот
 

Элик,
Также был на Хомо эректус, отличный спектакль))

Re: Книги. Кто что читает и рекомендует/или наоборот
 

А если от До Ре Ми,как вам понравится?
Но все же он именно одуряет. Выманивает ключик у черепахи,мясо у Карабаса путем низкопробного мошенничества.
Куда мне сиволапому.:sorry:

Вы показали что не знакомы с ним и сомневаетесь в существовании оного. А и правда,найдется ли оно в словарях?

Ведь это надо не Лефтхуку,это зачем то нужно вам. Впрочем,ничего зазорного для себя я не нахожу в любом случае. К тому же прошлое воскресенье было прощенным и самого Лефтхука,равно как и вас,за гадкие выпады я уже простил. И заметьте без чьего либо посредничества.:idea:
Лефтхку посвящается:

Прости меня Димон не злись
Я не со зла бываю груб
Компьютер подлый виноват
В том что болтает мой язык
Вину свою я искуплю
Не постою и за ценой
В вине утопим,или в чем?
Решайся выбор за тобой!

Мне кажется Ремарк пошевелился там у себя учуяв одурь.:crazy:

Re: Книги. Кто что читает и рекомендует/или наоборот
 

Неправда. Я показал иное.
Вы, опять просто пытаетесь затроллить))) – отсюда и ваше «до-ре-ми», и «сиволапость», и «глубоко копает»…

Я показал, что слово-то есть, но производные от него употребляются в различных временных (даже пример приводил))), смысловых и главное - стилистических контекстах. Поэтому оно («одуряюще») и обозначается в академическом словаре как - разг.-сниж – т.е. разговорно-сниженное в стилистике. = Синонимы: простонародное, разговорное, разговорно-сниженное, жаргонное.

В Большом немецко-русском словаре:
betäubend
1. оглушительный
2. наркотический; анестезирующий, обезболивающий
3. дурманящий, пьянящий (напр. о запахе)
http://www.classes.ru/all-german/dic...term-11843.htm
Ну, и конечно – в дудене
1. Приводить в состояние опьянения (т.е. опьянить)
2. Воодушевлять, вдохновлять околдовывать, очаровывать

Можно взять, например, лекарства: самое простое – для глаз. Там часто в аннотации встречается betäubende Wirkung, или любое betäubende Schmerzmittel (т.е. обезболивающее – от дурманящие/одурманивающие). И хотя в основе общий корень – «дурь», но вовсе не современное русское «одуряющие», - что применительно к немецкому не только звучит коряво, но и, как уже говорилось, имеет и другое значение – одурачить. (Поэтому-то отсюда и «ваш» Дуремар))))).
А «одурачить» по-немецки будет совсем по-другому – в этом-то и отличие в семантике, о чем я вам тоже уже говорил.
А вот одурманить/дурманить «лирически» на хох-дойч, именно как написано у Ремарка - betäuben (или benebeln – т.е. как если буквально – покрыть туманом). А betäubend – в немецких словарях времен Ремарка переводится и как «оглушительный» (о чем я тоже писал). А betäubende Mittel – наркоз, дурман. Но не старо/и новорусское - «одуряющее средство».

Re: Книги. Кто что читает и рекомендует/или наоборот
 

Если иное то это как "рака за камень заводят". Как это будет в переводе на немецкий?

Вот что означает это ваше затроллить? То есть слова одуряет нет и вам оно не знакомо а затроллить ( в том понимании что вы в него вкладываете) есть и вы охотно им пользуетесь. Его кстати тоже переведите на немецкий пжлста.
И чем скажите мое До Ре Ми хуже вашего дурь мор голодомора? По моему версия с до ре ми гораздо изящнее.

Так никто же не спорит. Но ведь не Буратино переведенный на немецкий является предметом обсуждения а Ремарк на русский.
Ну что же,может переводчик был слаб а может издание рассчитывалось на широкие слои читателей а попало в руки,не побоюсь этого слова,выдающемуся ценителю.:)

Re: Книги. Кто что читает и рекомендует/или наоборот
 

Вот именно. :) Но вы хитро умолчали… ведь это не я «притянул» «Золотой ключик», а вы (см. начало обсуждения)!
Это и есть, по вашей просьбе, перевод на немецкий «троллить». (Хотя, мне показалось, в начале у вас был здравый интерес к словообразованию, а у Ремарка такого – очень-очень много.
Но позже я опять убедился, что вы неизменны)))) Хоть и якобы религиозны (в чем я сомневаюсь) (не в ношении вами крестика или образка).
Да я-то заметил – вы не только переиначиваете сказанное (как и в случае с вашим утверждением, что-де мне не знакомо слово «одуряет» – смотрите страницы назад))), - но и логика у вас при этом хромает на обе ноги: разве вас кто-то «посреднически» просил простить LeftHook-а
Или кто-то просил LeftHook-а простить вас? Нет, никто.
Просто вы это выдумали и выдали за некую данность, как часто делаете, полагая, что мало кто следит за всей дискуссией, а читаешь лишь «последнее».

А что такое «троллинг» в вашем исполнении, я вам уже перевёл – это «до-ре-ми», «сиворукость», «вам не известно слово «одуряет» и т.п.
А если же я начну переводить это на не немецкий, значит, я в очередной раз, поверив, наивно попадусь на ваш спиннинг скучающего троллингиста.

Re: Книги. Кто что читает и рекомендует/или наоборот
 

Не совсем так. Я притянул только одного персонажа. Да и того исключительно из за созвучного,однокоренного имени.
Собственно вы тоже обсуждали не Ремарка и не немецкий язык. Вы обсуждали переводчика и его должностные способности. Упирая только на то что слово одуряет вам не знакомо. И вошли в такой раж что ни сирень,ни песня Ю.Антонова с расслабляющим видеорядом никак вас не успокоили. Приходит мысль о применении в отношении вас одуряющих веществ запрещенного к свободной продаже ряда.
У меня непроходящий интерес к образованным вами словосочетаниям. Что верно то верно.:wnk:

Элик,я вам как на духу докладываю,абсолютнейший атеист я. И не ношу никаких оберегов равно как и различных украшений. Просто не приемлю их.

Это в вашем представлении. Вообще мне странно слышать от вроде бы опытного человека как он думает за кого то. Другой человек всегда может думать и поступать совершенно по иному и на его взгляд,что характерно,гораздо логичнее. Он просто таки другие.неведомые вам цели может преследовать. Да вот хотя бы троллить.:)

Конечно. Это были вы. Дважды. Но даже после того как обрели искомое все равно продолжаете педалировать эту тему. Хотя сами себе обещали проникнутся уважением к извинившемуся. Что же вы сами себя обманываете? :(

Что же,мне уже и слова вам не сказать не испросив аудиенции? С чего это вы так вознеслись? Намеренно переиначиваете сиволапость в сиворукость (вот уж точно нет такого слова) до ре ми вам не по вкусу. Но почему же? Неужели такой замечательный персонаж как Дуремар ассоциируется у вас больше с дурью,мором и голодомором нежели с музыкой? Это пораженческие мысли уважаемый Элик.:idea: