Re: Предпусковой обогреватель двигателя и стояночный отопитель.
 

RomanSM, это вполне приличные деньги которые платятся за определенный комфорт. И если есть возможность, пусть и немного доплатив вывести уровень комфорта на более высокий уровень, то грех ей не воспользоваться. Иначе зачем вообще это затевать? :)
Представительства Eberspacher у вас есть? может стоит посмотреть ассортимент, прицениться, посмотреть отзывы? У меня на предыдущей машине стоял, логика его работы нравилась больше чем у вебасты.

Как еще один (немного скользкий) вариант, можно после установки вебасты подключить ее к сигналке, попросив установщиков сделать так, дабы в любой момент соединение можно было убрать. Тем самым сохранив себе возможность обращаться по гарантии.

Кстати есть два способа подключения к сигналке. Первый - наиболее комфорный, но вандальный. подпаиваемся к кнопке запуска на таймере. Второй - в обход таймера непосредственно к котлу. Тут остается возможность в случае чего "сделать кук було", но опять же теряем в комфорте (надо будет не забывать выключать котел)

Re: Предпусковой обогреватель двигателя и стояночный отопитель.
 

spleen, насчет комфорта, ставить с гсм модулем как то не очень хочется из-за установки еще одного модуля, ну и ценник уже 52 получается

Нашел, ебершпахер есть у нас, завтра буду звонить расспрашивать

Я так понимаю в основном назначении не хуже вебасто!?

Re: Предпусковой обогреватель двигателя и стояночный отопитель.
 

RomanSM, абсолютно верно ни чем не хуже, на втором авто стоит именно гидроник даже считаю имеет свои плюсы а именно ремонтопригодность и цена запчастей

Re: Предпусковой обогреватель двигателя и стояночный отопитель.
 

Sanek, а как по удобству пользования?

Re: Предпусковой обогреватель двигателя и стояночный отопитель.
 

RomanSM, читал инструкцию от таймера гидроника. Там более замудрено, но и таймер навороченный! Умеет он гораздо больше штатного таймера вебасто. Ну а сам котел греет примерно так же как и вебасто. И если есть выбор между вебасто и гидроником, и стоимость последнего ощутимо дешевле, то выбор очевиден - гидроник.

Re: Предпусковой обогреватель двигателя и стояночный отопитель.
 

RomanSM, у меня стоит управление всалоне можно задать расписание по таймеру можно включать и выключать из салона кнопкой. Пульт не брал устанавливал сразу гидроник и сигнализацию с авто запуском. Получилось что мне вывели доп канал на брелок сигналки. пользуюсь примерно так:

1. Смотрю температуру в двигателе ( это функция сигналки)
2. включаю с брелока гидроник
3. после прогревания гидроником его отключаю за не надобностью и включаю авто запуск. Так как гидроник ставили и я сознательно сказал что бы климат не подключали то пока авто тарахтит на авто запуске салон прогревается.
4. смотрю температуру в салоне опять таки функция сигналки.
По мне так гидроник в паре с авто запуском очень удобно.

Еще плюс у гидроника можно сбрасывать ошибки с помощью блока управления тот что устанавливается в салоне.

Re: Предпусковой обогреватель двигателя и стояночный отопитель.
 

Эбершпрехер практически полный аналог вебасты, просто в нашей стране он не так на слуху. Рядом автоконцернов ставится на свои автомобили штатно с завода.

Точно также, отличия в нюансах. Например таймер ставиться не на время старта программы, а на то, когда собираешься садится в машину. Немного по другому расписаны режимы. Таймер имеет вход для подключения к сигналке (по крайней мере EasyStart T). И шпрехер греет до 90 градусов, тогда как (тут могу ошибаться, но в памяти отложилось) вебаста греет до 70 градусов, потом только поддерживает температуру.

гидроник если и дешевле, то практически неощутимо. Это вполне равноценная замена.

Re: Предпусковой обогреватель двигателя и стояночный отопитель.
 

spleen, значит тут скорее вопрос религии. :)

Re: Предпусковой обогреватель двигателя и стояночный отопитель.
 

Slasher,Оффтоп

Возможно. Но, в моем понимании, человек купивший суперб не подвержен влиянию зазомбированных народных масс. По определению :shamp:

Re: Предпусковой обогреватель двигателя и стояночный отопитель.
 

spleen, я, к примеру, когда ставил свою первую вебасту, изучал вопрос и гидроника. Но мне не где было поставить гидроник, поэтому поставил басту. Ну и ща естественно ставлю то, что привычнее. У знакомого на форде рэнйджере новом, стоит заводской гидроник за 65000 р. (стоимость опции при заказе авто), вот он дедушка и ему тяжело было разобраться в его таймере. Я почитал инструкцию, репу почесал, ему объяснил как надо. Но он доволен, греет свой дизель 2.2 регулярно.

Re: Предпусковой обогреватель двигателя и стояночный отопитель.
 

Ни один предпусковик не греет до 90 градусов, в этом нет никакого смысла!
Максимум эти котлы греют до 85. Если греть больше, то откроется термостат в машине и ОЖ пойдет по большому кругу – вы будите улицу топить тогда. Почитайте мануалы и вообще инет про прогрев двигателя и салона от ППП. При использовании прогрева салона от работы педпусковика тепло на двигатель не в приоритете.
Также не забывайте: даже если у вас стрелка на панели приборов стоит в максимальной зоне (это вообще не показатель) при запуске двигателя все равно произойдет падение его температуры – от того же холодного масла закаченного из поддона например.

Эбершпихер или Вебесто - это действительно вопрос религии.
Я владел теми и другими (тремя Гидрониками - один из которых был штатный и двумя Вебастами) и скажу так: год на год не приходится.

Например, в 1999 году стал владельцем БУ Гидроника 1996 года выпуска. Поимел с ним все проблемы, которые только можно поиметь. Замена ЭБУ (прогнила плата - их тогда только лаком покрывали без компаунда), замена воздушного вентилятора, замена температурных датчиков, регулярная замена свечей накаливания раз в год (тогда стоила 40 марок), а также регулярная раз в полтора два года чистка котла от кокса – со снятием с машины. Был и штатный Гидроник Форда, который через год владения был заменен по гарантии из-за проблем с ЭБУ (как выяснилось позже фирменная неисправность именно Фордовских Гидроников непропай контактов), после чего гарантийный Гидроник работал долгие годы. Но опять же, чистка котла от кокса требовалась каждые два года.
Многие проблемы Гидроников с годами устранили. Например, когда перешли на новый тип свечей накаливания проблема с выходом их из строя практически исчезла. Также ЭБУ стали не только лаком покрывать, но и компаудом заливать.
Самый большой плюс Гидроника по сравнению с Вебастой это его компактность. Например, на Хонду Сивик только Гидроник и влазит. Еще плюс в том что его таймер не только скидывает коды неисправностей по и показывает их. Хотя с другой стороны у него это будет востребованной функцией.

Была у меня и новая Вебаста Термо Топ С 5 кВт, которая сразу же после установки (новая) не запустилась вообще - заменил тут же по гарантии из-за проблем с ЭБУ. При этом замененная Вебаста работала, долгие годы без проблем и была продана вместе с авто. Новый хозяин так же говорил, что проблем с ней не испытывает.
Чистка Вебаст Термо Топ Е/С/Р (особенно в регионах с плохим топливом) требуется гораздо реже, чем Гидрогику. Тут сказываются небольшие отличия топки, в которой просто больше места для засерания этим коксом. И пока Вебаста забьется, Гидроник порой два раза придется почистить.


Ощутимая разница в цене скорее не у Гидроник & Термо Топ, а у модификаций 5кВт и 4 кВт.

Ремонтопригодность у них одинаковая, а запчасти да немного дешевле.

P.s.
Себе взял старую проверенную конструкцию - нештатную Вебасто Термо Топ Е 4кВт.

Re: Предпусковой обогреватель двигателя и стояночный отопитель.
 

Седня была возможность эксперимента по запуску машины в прохладную погоду (-37 всю ночь и утром также), но чё-та не стал, ушёл пешком. Завтра ещё ниже обещают. Эх, понеслась зимушка... Если к выходным не отпустит, ждите отчёт "Пуск двига с вебастой. Сага. Третий сезон"

Re: Предпусковой обогреватель двигателя и стояночный отопитель.
 

mk86, У нас немного теплее сегодня с утра - 32, но тоже обещают сорокоградусные морозы на следующей неделе.

Чтобы не испытывать судьбу и максимально отогреть двигатель запустил сегодня Вебасту на час.
После часа работы Вебасты без прогрева салона, запустил машину с сигналки не вырубая при этом Вебасту. В машине предварительно был выставлен климат контроль на прогрев.
В итоге полностью прогретый двигатель, запуск с первого раза и комфортный салон. Окончательный комфорт был добавлен попогрейками.

Держись братан :drinks:

Re: Предпусковой обогреватель двигателя и стояночный отопитель.
 

всем спасибо за советы и пояснения!
решил так: определяюсь гидроник или вебаста - ставлю самый простой (дешовый) в плане таймер/не таймер вариант того или другого - еду в установочный центр (где сигналку ставил) и дружу пандору с автономником (цена вопроса - 3тыс.р.)!
ребятам из установочного СЦ объяснил ситуацию с гарантией на автономник, сказали что можно аккуратненько подружить сигналку с автономником, что б если мало ли чего - вернуть как было! :)

контрольный вопрос: при одинаковой заявленной номинальной мощьнсти котла (к примеру 4кВт.) гидроник и вебаста одинаково греют? :blush:

Добавлено через 12 минут

сейчас дозвонился таки до ебершпехера, получается с самой простой установкой (таймер) стоит на 300р. дешевле вебасты (тоже с таймером)...

интеренетов почитал, вчера еще, получается при равной стоимости предпочтительнее вебаста!? т.к. пишут что камера сгорания у гидроника меньше и возможно более частая чистка


еще вопросик: у кого-нибудь выходила из строя не штатная вебаста? во сколько ремонт обходился? возможно вообще не стоит переживать по поводу снятия с гарантии....

Re: Предпусковой обогреватель двигателя и стояночный отопитель.
 

Лучше через доп реле, чтобы исключить возможность спалить таймер.
По идее да - также. Но тут еще зависит от установщиков - может они вам километр шлангов вокруг двигателя намотают.


Я же говорю вопрос религии.
Мой выбор в пользу Вебасты, причем нештатной. В штатной нравится только штатная интеграция и штатная установка, но не сам котел.
Я тут видео с ютуба выкладывал на предыдущих страницах. В нем видно что Вебасто выпустив Термо Топ v со временем (в том же новом компактном корпусе) выпустила котел evo но уже с попкой как у старого Термо Топ e/c/p. Видимо она все-таки надежней.
У кого ОД под боком то проблем нет, а у нас в глубинке лучше то что все знают и на что есть запчасти.

У меня выходила. Цены на компоненты котла лучше в инете поискать. А чё по поводу гарантии переживать. Ставить надо у ОД Вебасты или Эбершпихера. ОД Шкоды неимеет права снять машину с гарантии не доказав что неисправность явилась следствием установки оной. В случаее чего претензии по машине можно предьявить ОД Вебасты или Эбершпихера. Ну а на сам котел они обязанны оформить свой гарантийный талон.

Так же скажу что установка нештатного котла у ОД Шкоды обычно непрофильное мероприятие для ОД и порой опыта у них гораздо меньше чем у ОД предпусковиков. Но тут важна репутация ОД предпусковиков.

Re: Предпусковой обогреватель двигателя и стояночный отопитель.
 

ясно, учту, выскажу такое пожелание!

все, понял

то же понятно, вебасто сервис ближе + некоторые нюансы по эксплуатации, поэтому видимо, ее буду ставить

это само-собой! только у сертифицированного СЦ! что бы и сделали канада и с гарантией на машину проблем не возникло! гарантию на кател дают!
про гарантию писал, при подключении управления автономником через gsm-модуль сигнализации автономник снимается с гарантии, вот поэтому и интересовался на какую сумму можно залететь при ремонте котла если нет гарантии!


об этом то же подумал, но ОД шкоды сам отпугнул своими конскими ценами, и вера в СЦ именно по установке автономников больше чем ОД шкоды (с сигналкой так же поступил, ставил в сертифицированном СЦ и дешевле и качественнее).
спасибо за помощь!

Re: Предпусковой обогреватель двигателя и стояночный отопитель.
 

сегодня -20, 30 минут погрел, вышел стрелка температуры двигателя стоит в 90 (значит около 75 градусов реальная), завел - упала до 60. Вебаста нештатная 4 квт. Салон не подключен. Это к вопросу тут сколько температура после прогрева...

Re: Предпусковой обогреватель двигателя и стояночный отопитель.
 

Пусть 85, все равно на 15 градусов выше чем у вебасты

Улица топится полюбому, а термостат начинает открыватся градусов с 70 - 75. Ничего плохого в этом не вижу. Подогретая жижа в радиаторе уменьшит падение стрелки температуры после запуска двигателя.

Это как подключить. На предыдущей машине эбер был подключен к климату на минимальных оборотах. Тепла от него в салоне хватало только на разморозить к моему приходу лобовое стекло, зато двигатель был хорошо прогрет до 90 (ну хорошо, пусть до 85ти) градусов. Что гарантировало возможность сразу начать движение и комфорт в салоне буквально через пару минут после старта.
Штатная вебаста сейчас действительно больше топит салон оставляя холодным мотор.

Не пойму, зачем об этом упоминать. Любому образованному человеку понятно, что небольшое падение в любом случае будет, только погоды уже не сделает :)

Выбирать тут надо скорее из соображений доступности сервиса.

Выходило. Переживать стоит. Цена конечно сильно разнится в зависимости от жадности сервисменов, но в любом случае кусается.
Мой пример - замена топливного насоса в прошлом году прогнозировалась порядка 7 тыс руб. Проблемы с электроникой выливались в 15-20.
В конечном итоге все решилось гораздо проще и дешевле, но только потому, что я в процессе ремонта стоял у мастера над душой и не дал себя обмануть. Еслиб оставил там машину, то попал бы на цену нового отопителя :durdom:
Кстати да, ремонт по гарантии оставляет сервисменам меньше возможностей для "развода" клиента на деньги.

Re: Предпусковой обогреватель двигателя и стояночный отопитель.
 

spleen, это где это термостат на современном моторе открывается в 70-75 градусов?


PS К сведению на твоем дизеле начало открытия 87 градусов и полное открытие 102 градуса

Re: Предпусковой обогреватель двигателя и стояночный отопитель.
 

spleen,
Что по гидронику что по вебасто официальные сертифицированные сервисы в городе присутствуют:) так что здесь паритет
Все ясно насчет возможного ремонта, надеюсь как и договаривались, сигнализацию с автономником аккуратно подружат, что бы была возможность вернуть все обратно
В пятницу поеду записываться, вроде как на следующей неделе уже поставят

Пс: всего -10 - -15 сейчас, а уже совсем не комфортно, есть с чем сравнить, через день на матрешке ездим, та после ночного простоя десять мин потарахтит и уже достаточно тепло в салоне:blush:

Re: Предпусковой обогреватель двигателя и стояночный отопитель.
 

Slasher, спасибо, буду знать. Но в любом случае, это ничего не меняет.

Re: Предпусковой обогреватель двигателя и стояночный отопитель.
 

Re: Предпусковой обогреватель двигателя и стояночный отопитель.
 

Сергей111, а подробнее ( в смысле, испытание пройдено успешно или не особо?)

Re: Предпусковой обогреватель двигателя и стояночный отопитель.
 

mk86,Испытание пройдено успешно, завелась легко. Все равно я ее щас в тепло загнал, жена по делам уехала, место освободилось, а то в салоне все равно не гуд (все какое то очень жесткое и скрипучее)

Re: Предпусковой обогреватель двигателя и стояночный отопитель.
 

Сергей111, понял, спасибо. А на какое время ставил вебасту? И как долго на ходу машина прогревалась?

Re: Предпусковой обогреватель двигателя и стояночный отопитель.
 

Цитата:

Сообщение от Slasher (Сообщение 252495) spleen, это где это термостат на современном моторе открывается в 70-75 градусов?

:plus1:

Цитата:

Сообщение от spleen (Сообщение 252492) Подогретая жижа в радиаторе уменьшит падение стрелки температуры после запуска двигателя.

У меня почти всю зиму радиатор закрыт термостатом - холодно у нас. Нет смысла её греть в радиаторе, производитель предпусковиков также считает - Вы немного заблуждаетесь.
Если у кого и прогревается радиатор от ППП, то решайте проблему с термостатом.

Цитата:

Сообщение от spleen (Сообщение 252492) Это как подключить. Штатная Вебаста сейчас действительно больше топит салон, оставляя холодным мотор.

Согласен! Кстати на Супе 3.6 вообще стоит доп. клапан, он сперва все тепло от ППП гонит в салон и только потом остатки на двигатель.

Цитата:

Сообщение от spleen (Сообщение 252492) Не пойму, зачем об этом упоминать. Любому образованному человеку понятно, что небольшое падение в любом случае будет, только погоды уже не сделает

Специально написал для тех (не для Вас) кто постоянно упоминает, описывая прогрев предпусковиков. "завел двигатель - стрелка упала"

Цитата:

Сообщение от Сергей111 (Сообщение 252568) Все равно я ее щас в тепло загнал, жена по делам уехала, место освободилось, а то в салоне все равно не гуд (все какое-то очень жесткое и скрипучее)

Если ненадолго в тепло загоняете, то лучше так не делать - конденсат будет образовываться и не успевать просыхать.

Цитата:

Сообщение от Сергей111 (Сообщение 252568) Испытание пройдено успешно, завелась легко.

Когда-то давно на Тазе 12 модели у меня стоял Термо Топ С 5кВт - лично каждый день запускал его при -45. Но антифриз был 65 и выхлоп от Вебасты был направлен в сторону КПП. Ниже возможно тоже бы запустилась, но другие системы авто промерзали напрочь (например стойки или тормоза) поэтому проще было такси использовать.

mk86, Прикидывая время прогрева, не забывай учитывать ветер. У нас сейчас временно теплеет -27, но ветер очень приличный - а это хуже чем рекордный минус.

Re: Предпусковой обогреватель двигателя и стояночный отопитель.
 

Ок, принято! У насвообще почти всегда ветродуй, и машина возле дома , а дом, по сути, на пустыре...
Клубни, как считаете, какой алгоритм задать штатной вебасте, чтобы сконцентрировать максимально её усилия на прогреве двигателя?

Re: Предпусковой обогреватель двигателя и стояночный отопитель.
 

mk86,Вебаста стоит на 30 минут, думаю поставить на 40, двигатель прогрелся довольно быстро, т.к. я опять запустил Вебасту когда завел автомобиль.

Re: Предпусковой обогреватель двигателя и стояночный отопитель.
 

Могу только предпологать (нет штатной), но думаю греть надо от 30 минут и более (лучше более) и климат в ручную поставить на 22 и две "палки" вентилятора.

P.S. Когда гонял на Форде то там тоже был прогрев салона от климата при работе Гидроника. Вобщем поднялась тема на ffclub.ru по этому поводу. Народ покопался в схемах и оказалось что климат можно отключить (штатно даже в выключенном состоянии он при работе Гидроника грел салон) оборвав всего одни провод управления вентилятора климата. У меня в последствии это было реализованно через доп реле и тумблер. Тумблер позволял переключать режим "с прогревом салона или без прогрева". Обрывался управляющий провод и поэтому токи через реле были минимальные. Потребляло реле только во время прогрева Гидроника (то-есть доп нагрузки на АКБ небыло), ошибок климата невозникало.
Пользовался так:
- когда было не сильно холодно прогревал вместе с салоном (переключал тумблер в штатный режим)
- когда холодало, переводил тумблер в режим без прогрева салона, чем значительно экономил ресурс АКБ и ускорял прогрев двигателя до более высоких температур.

Если покопаться в схемах Суперба, думаю и тут можно найти такое решение.

Re: Предпусковой обогреватель двигателя и стояночный отопитель.
 

Сергей, в смысле, нажал кнопку вебасты, когда завёл двигатель? Дык вебаста и без этого нажатия автоматически включается в процесс прогрева только что запущенного движка. И будет автоматически включаться, если температура двига в движении будет падать (например, во время стояния на светофоре/в пробке при низких забортных температурах). То есть, кмк, при включенном двигателе жать кнопку включения вебасты на климате - не нужно вообще.

Думаю, я не полезу курочить машину. Попытаюсь реализовать вариант "минимальная скорость вентилятора+минимальные градусы"

Re: Предпусковой обогреватель двигателя и стояночный отопитель.
 

Перекодировать подключение климата на 60 градусов http://superb-club.com/forum/showpos...&postcount=822 и прогрев 20-30 минут. Мне всегда хватало 15 минут (до - 36, ниже не было). В эти выхи будет возможность потестить на севере, вроде до -30...-35 ожидается. Попробую помониторить что происходит с климатом через 15 минут работы ППП. Если будет мало, ещё разок запущу предпусковик.

Re: Предпусковой обогреватель двигателя и стояночный отопитель.
 

Каким загадочным образом если автономник греет антифриз от которого и прогревается двигатель, и соответсвенно салон. На 3.6 нет отдельного отопителя на салон причем если следовать этой логике то он должен быть электрическим по типу "Фен"

Если не верна мысль то поправьте и желательно в картинках отличия ))

Re: Предпусковой обогреватель двигателя и стояночный отопитель.
 

mk86,у меня нет кнопки, у меня все через телефон. Мне установщики Вебасты ничего не говорили про то, что она сама включается при заводе двигателя (ставил у ОД Вебасты, позвоню поинтересуюсь), а наоборот сказали, что если в пробках будет холодно в салоне, то включай ее, теплее будет.

Re: Предпусковой обогреватель двигателя и стояночный отопитель.
 

аблин, сорри, забыл, что нештатная. Я про штатную речь вёл.

Виталий, негде, к сожалению...

Выхлоп от вебасты в салоне. ((
 

Да. Я читал в описании что желательно для работы штатного подогревателя, чтобы не было снега на воздухозаборнике. Но не будешь же выбегать с веником и чистить машину До запуска автономного отопителя. Поэтому забил на это. Машина в 6-30 начинает греться и к 7-30 должна быть теплой. Так и было не раз. Под снегом или нет - не важно.

И вдруг, без объявления войны, правда при сильном ветре, я начал очищать машину и включил вебасту. весь выхлоп влетел в салон. За 1 мин я провонял машину капитально. Пилят! Когда проветрится теперь и не знаю даже.
5 тыщ пробега, дизель комби, штатная вебаста.


Кто может похвастать подобным и как не повторить?

Re: Выхлоп от вебасты в салоне. ((
 

sapog, на штатной никогда ничего подобного не видел (у меня бензин). А вот на 2-й машине стоит нештатная вебаста (дизель), так там это впорядке вещей. Первый раз когда это увидел даже успугался, подумал что горит что-то. Поэтому теперь перед уходом ставлю рецеркуляцию воздуха из салона, а не с улицы и всё окей.

Re: Предпусковой обогреватель двигателя и стояночный отопитель.
 

О! Кстати! ТОчно. внутр циркуляция это решит. Не запотевает?

Re: Предпусковой обогреватель двигателя и стояночный отопитель.
 

sapog, не факт что на штатной вебасте можно поставить рецеркуляцию воздуха из салона. У меня на X-trail дизельном не запотевает ничего с нештатной вебастой.

Re: Предпусковой обогреватель двигателя и стояночный отопитель.
 

кто с вебастой в Мск, как оттаивала машинка после леденного дождя?

Re: Предпусковой обогреватель двигателя и стояночный отопитель.
 

abola, ну вот сейчас рабочий день закончится :) посмотрим как будет оттаивать :)