Re: очередной беспредел мигалочников
 

Что за фантазмы? Какие специалисты, пробившиеся к верхушке власти (Обама что-ли)? Они, специалисты существуют для обслуживания власти не более того. У вас есть понимание того, что такое правящая элита (да сейчас у ее представителей обычно неплохое как минимум образование)?

Добавлено через 11 минут

Сальдо
Вот пара слов об экспорте демократии (если это конечно не американские порядки о которых ты говоришь?), в которой конечно можно найти разные цели, но одна из них распространение мирового влияния Штатов, неразрывно связанного с долларом:
Скажи, а для чего было свергать достаточно стабильный режим Саддама и пытаться имплантировать чуждую иракцам демократию? Зачем тоже самое делать в Афгане?
Зачем устраивать оранжевое шоу на Украине, раскачивая ситуацию и выставляя на посмешище наших братьев?
Зачем насаждать самых что ни на есть "демократических" психопатов, типа грузинского Мишико?

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Ну то есть по Вашему, опять всё просто: Есть Элита(Царь), ну просто, по тому что она есть. Советники (просто с неба свалились и обслуживают власть) и холопы, которые ни как и ни в каком режиме не влияют на выше упомянутых...?

То есть процессы где талантливый физик, скорее получит приборы, трудоспособный экономист скорее получит должность в госдепе (и не из за того, что он лоялен боссу), более умный инженер скорее внедрит разработку, вот эти процессы и их скорость не влияют на потенциал страны?

Re: очередной беспредел мигалочников
 

VOVKERR,

Кстати, касаемо фильма Невидимая война, это вы недавно узнали?

Вот кстати, М.Леонтьев о реформе армии, к слову вопиющих о развале:

http://www.youtube.com/watch?v=0HvHR...eature=related

Добавлено через 6 минут

Влияют в заданных им рамках. Поскольку в современных условиях никакие к примеру фундаментальные физические исследования, способные существенно повлиять на уровень технологического передела, не происходят сами по себе. Для этого создаются условия.

Вот Обама - умный мужик, учился, работал, но если бы его не выдвинул клан Кеннеди, до сих пор тянул бы лямку в юр.фирме, к примеру.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Американцы просто психи в области права, их транснациональные корпорации, внутренние структуры имеют огромные юридические отделы, и они "накачали" мышцы в этих играх. Им выгодно играть по демократическим правилам, по тому что они лучше всех умеют всеми правдами и не правдами продвигать свои интересы в этой среде. И экспансия демократии это не поддержка доллара, а экспансия власти США. Их экспансия очень привлекательна для народов не живших свободно: Свобода, яркие дибаты, рекламные компании, шествия, итересная агитация! И всё это на фоне полного отсутствия политического опыта граждан. Достаточно им честно предложить чуть больше свободы и они САМИ за тобой пойдут!

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Элита есть, её не может не быть. Советники на то и есть, чтобы влиять.
А холопы влияют все больше друг на друга, лбы у них трещат.

Добавлено через 5 минут

Эти вещи взаимосвязаны. Одна поддерживает другую. Доллар - это основной компонент экономического оружия, мировая финансовая власть. Авианосцы - в довесок. Как было сказано пролетарским классиком - "политика есть концентрированное выражение экономики".
Упрощенно - не дадут гос.кредит (или через МВФ, Эксимбанк и т.д.) какому-нибудь недогосударству - и всё - пиши пропало, по миру пойдешь.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Да уж... проще не куда. А развитие такой системы идет только от намерения элит? От состязания с другими, иностранными Элитами?

У нас такое было. Почему развалилось? От влияния более удачливой Элиты в США?

Re: очередной беспредел мигалочников
 

VOVKERR,

Можно было бы представить дело и так, и отчасти оно так и есть...
Но мне больше по душе и разуму версия игумена Виталия (Уткина), как раз о "потенциале этноса", только другом, отличном от вашей версии:
http://nnm.ru/blogs/alkostray/akciya...uzhiteley/#cut

http://img12.nnm.ru/9/a/8/4/c/d284c0...8b2a6471b3.jpg

Игумен Виталий (Уткин): Чего нельзя делать, так это рукоплескать погромщикам и подстрекать к дальнейшим беспорядкам, чем, к сожалению, заняты некоторые активные пользователи Интернета. К несчастью, в нашей интеллигенции заложен именно такой код поведения – достаточно вспомнить ее отношение к террору ДО октября 1917 года. А вот после октябрьского переворота она в полной мере хлебнула последствий этого самого террора, но уже против себя самой. Этот процесс прекрасно показал Булгаков в «Собачьем сердце». Как громко мы сейчас кричим о коррупции и неадекватности власти! Почти так же громко, как когда-то наши предшественники кричали о «тёмных силах» и той же самой коррупции… Но после русской Хиросимы 1917 года, после всех ужасов гражданской войны в стране оставался еще некий генетический и нравственный народный потенциал. Именно с помощью его и удерживался 70 лет коммунистический режим. Но этот же режим этот самый потенциал и доел до конца. Страшное генетическое и духовное состояние нашего народа, ставшее итогом ужасного для него XX века, вполне проявило себя в последние 20 лет. Думаю, что стоит вспомнить Гегеля – «Каждый народ имеет то самое правительство, которого он заслуживает»… Наша власть – зеркало нас самих. И не «кавказцы», Чубайс или «менты» виноваты в том, что наше общество таково, каково оно есть.
Потенциал для революций в России полностью исчерпан. Запаса внутренней прочности страны, державшего ее на плаву весь XX век, больше нет. Нет и никакого гражданского общества. Нет общественных скреп и связей. И тут стоит вернуться к традиции русской общественной мысли. К сборнику «Вехи», который в далеком 1909 году дал беспощадную оценку интеллигентским иллюзиям и интеллигентской мифологии, не боясь улюлюканий и свиста толпы «образованцев». Напомню классическую фразу Михаила Осиповича Гершензона из этих самых «Вех»: «Каковы мы есть, нам не только нельзя мечтать о слиянии с народом, – бояться его мы должны пуще всех козней власти и благословлять эту власть, которая одна своими штыками и тюрьмами еще ограждает нас от ярости народной».
Это было сказано тогда, когда народ еще был. Когда была крестьянская община с ее многовековыми традициями, было артельное самосознание, была социальная ответственность бизнеса. Сейчас ничего этого нет. Если не будет столь ругаемого нашей интеллигенцией «медвепута», остатки России снесет темная мутная волна хаоса.
Нельзя хвалить, героизировать или оправдывать террор. Иначе этот террор обрушится на нас самих. Ведь все мы можем оказаться на том перроне метро, куда ворвется озверевшая толпа «реальных пацанов»…
И еще. Никогда, ни в 1905, ни в 1917 годах, ни тем более сейчас, не было самостоятельного народного политического действия. Всё это – результат политтехнологий, закулисных действий тех или иных сил, которые раскачивают государственную лодку. Так стоит ли играть в ту игру, не только участники, но и правила которой до конца не ясны?

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Чего-то не понимаю. Это демократия, т.е. совещательная власть народа, в принципе не может принимать толковые законы? А диктатура, т.е. власть одного или групки, создаст хорошие условия для жизни, пусть и по понятиям? Такое впечатление, что спор идет между сторонниками сплошного копирования иностранных порядков, причем в первую очередь Америки, считающих вот то, что у них и есть демократия. С другой стороны предлагается смотреть - как у них и делать всё наоборот, раз у них куча недостатков, и это автоматом приведет к лучшей жизни.

Как уже писал выше - Америка очень неудачный пример демократии. Я считаю, что всё таки американский народ не справился и не создал хорошей демократии. Но многое из их жизни нам бы стоило перенять, только очень осторожно и вдумчиво. А ещё большее надо у Европы, особенно у скандинавии перенимать. И именно потому, что люди живут там легче.

Кстати "демократический" психопат Мишико из грузинской самой коррумпированной милиции создал имеющую подавляющую поддержку народа полицию. Так что вместо того, чтобы тупо ржать над жеванием галстука, надо внимательно их этот опыт изучать.
По мне, так лучше президент жует галстук (остальные наверно гордятся своим поведением во время нервных стрессов), чем с садисткой ухмылкой о погибшей подлодке полной экипажа заявляет на весь мир - "Она утонула". Такого позорища даже психопат Мишико не допускал.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

В чем легкость-то? Там социализм с человеческим лицом. Уравниловка.
А кроме этого он что-нибудь еще сделал?
Изучить - можно. Перенести - нет. В Грузии народу живет меньше, чем в Москве.
Вы увидели в ответе "садистскую ухмылку"? Я - нет. Попробуйте сами в разговоре с иностранцем через переводчика отвечать на вопросы и сохранять благожелательное выражение лица. Получится тоже самое.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

То есть это демократы устроили беспредел в Кущевской, а теперь туда пришли "медвепуты" и наведут порядок.
А может это "медвепуты" Более 10 лет строили беспредельную власть по понятиям по всей стране и Кущевка - один из характерных примеров власти "медвепутов".

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Правильно понимаю, что Чикатило - характерный пример власти "коммуняг"?

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Это в Европе то уравниловка?

[Да много чего сделал. Полиция - показательный пример. А что "медвепуты" похожего сделали?

В Европе полиция как минимум не многим хуже, а народу живет - Куда больше, чем в России. При чем тут количество. У нас чиновников относительное количество на порядок больше, чем в Грузии. Больше того, у нас госаппарат в России больше чем госаппарат СССР+партийный аппарат СССР. Некому реформами заниматься?
Это он не понимал суть вопросов? "Она утонула" это он не понимал, что речь о подлодке с экипажем? Экипаж на краю гибели или погибший - национальная трагедия - повод для шуток? Что было бы, если директор шахты после завала сотни людей, ухмыльнулся бы для "благожелательного" выражения? Зачем вообще стараться сохранять "благожелательное" выражение? Он дебилом выглядеть не боялся? Его так и восприняли. А какое настоящее выражение? Зачем настоящие выражения скрывать?

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Вы искренне верите в эти сказки про совещательную власть?

Добавлено через 1 минуту

Ничего такого не предлагалось. Я такого не говорил.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Ну уж так то перевирать. Чекатило с прокурорами в бане с проститутками отдыхал? К нему Губернатор на работу заезжал, господдержку выделял? Или на инагурации отметился? Или в открытую совершал свои преступления?
Чекатило действительно характерный пример, как работала тогдашняя милиция. Сколько невиновных пересажали?! Но такого открытого массового бандитизма, как при "медвепутах", в союзе не было.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

В Скандинавии. Вы там были?
Примеры - в студию.
Похожего - ничего. С коррупцией у нас полный балдец. В других сферах есть принципиальные улучшения ситуации.
Государства Европы строили правовую модели сотни лет. Если нужно сделать это быстрее, возможность есть только в маленьких государствах с малой численностью населения.
Повторю вопрос - Вы пробовали общаться через переводчика, сохраняя при этом благожелательное выражение лица? Подчеркиваю красным - сохраняя. Выражение лица Путина не менялась при озвучивании вопроса и его ответе. Так что про "ухмылку" Вы напрасно.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Швеция живёт за счет более высоких налогов, чем в среднем по развитой Европе. Готовы платить?

Re: очередной беспредел мигалочников
 

В таком контексте согласен. Если рассматривать Кущевку как пример тесного слияния криминала с властью. Исходно пост понял не так.
Сколько? У меня статистики такой нет. Или Вы на "репрессии" и диссидентов намекаете?
Более массовый бандитизм был при Ельцине. "Медвепутов" можно обвинить только в недостаточных темпах подавления этого бандитизма, но никак не в его разгуле.

Добавлено через 1 минуту

В Норвегии налоги - вообще караул. А в Швеции год от года ситуация ухудшается и это признают сами аборигены. Они тратят больше, чем зарабатывают.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Сальдо,

Что можно сказать определённо, вы неисправимый безнадёжный критик "медвепутского" режима. Грузия манит вас:crazy:

Re: очередной беспредел мигалочников
 

ага и в каждом районе свой чикатило, местами в авторитете, а то и с мигалками...


ага и с Шевчуком он так же говорил, на другом языке... так же высокомерно, это провокация, вы кто? и прочее... было вообще впечатление что не президент а хрен знает кто...

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Еще раз повторяю вопрос: ты пробовал разговаривать через переводчика, сохраняя доброжелательное выражение лица? Не с Шевчуком и не с Далай Ламой. Не надо переворачивать все с ног на голову.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Нужно переходить на местное самоуправление как Солженицын писал. Но это актуально когда более менее ровный социальный состав населения. Богатый должен жить где богатый среднего достатка соответственно. Но это не скоро а так зависть сейчас между людьми:(

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Кстати, раз уж завели речь о Шевчуке, то ВВП ему по делу вмазал. Каков тон вопроса - таков тон ответа. Шевчуку надо в зеркало почаще смотреться, когда с критикой на кого-то обрушивается.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Я не намекаю, а напрямую указываю на тот факт, что пока ловили Чикатило, "для галочки" несколько раз закрывали невиновных людей. Это же известный факт. Диссидентов не имел ввиду. Это другое.
"Медвепуты" при власти тучу лет, сколько можно на Ельцина пенять. Бандитизм в Краснодарском крае расцвел уже во время Путина - это ж во всех публикациях и даже в телепрограммах подчеркивалось.
Шведскому правительству готов. А нашему Путе, чтобы ему болид формулы на эти деньги привезли покататься или в унитаз Олимпиады спустить, нет?
Вы забываете, что насчет налогов я специалист. У нас налогов в общепринятом понятии больше, чем в Швеции. У нас куча скрытых налогов, которые в нашей стране официально налогами не называются и в статистику не включаются. Сколько мы налогов в цене бензина платим - трындец какой-то! А нефть - наше общее достояние!

Добавлено через 6 минут

:unknw:Оччень неудачная шутка, особенно в сопровождении смайлика "крейзи". Переборчик.

Критик я действительно неисправимый, но лучше сказать не "безнадежный", а последовательный.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Известный, но не мне. Нет у меня статистики. Ничего сказать не могу, просто не знаю.
"Туча" - это все десяток. Не так уж много, ИМХО. Кроме того, я уже неоднократно подчеркивал, что не являюсь их сторонником. Недостатков - вал. Но есть и неоспоримые достоинства. По поводу же ситауции в Краснодарском края, как я уже говорил, я в целом согласен. В среднем, однако, бандитизма в стране стало меньше, ИМХО. Он просто преобразился в чиновничий беспредел.

Добавлено через 25 секунд

И скромный. :)

Re: очередной беспредел мигалочников
 

а он что то не по делу предъявил?
он как порядочный налогоплательщик задал вопрос, какого хрена! а великий Пу не нашелся что ответить и ответил наездом...
а про налоги я тебе могу многое рассказать, к примеру сейчас, под новый год, мне кидает денег гос контора, за услуги которые я оказал в декабре. оплачивают с задержкой в январе, к примеру 100 руб. конец квартала, конец года надо платить налог на прибыль и ндс итого из 100 руб вычитаем ндс(18%) 18руб, налог на прибыль(24%), 20 рублей. при условии что я еще ничего не получил от заказчика! итого я имею 62 рубля, которые я готов отдать сотрудникам и отработать в ноль. если 62 рубля я посылаю на зарплату то ЕСН (26%)съест 16 руб и НДФЛ(13%) 6 руб. итого сотрудник сможет получить 40 рублей. если же произойдет чудо и проплата будет вовремя, то по этой же схеме работник получит 52 руб. + небольшие комиссии банка.
где у нас налоги низкие? и самое главное на что они идут? на джипы кадырову?! :diablo:

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Нужно повысить цены на водку тогда Россия двинется вперед.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Не жил. Туризм не показатель.
Моя родная тетя живет в Финляндии - информации выше крыши.
Летом плотно общался с однокашниками, которые пожили в Прибалтике, поработали в Финляндии и Швеции. Жалеют, что не могут официально там остаться, закрепиться. Ещё куча первичной информации (знакомые, дальние родственники) из Германии, Венгрии, Канады.
Да далеко ходить не надо, есть и в Инете куча первичных отзывов бывших наших, переехавших на пмж. Не так давно нарыл несколько статей предпринимателя, где он сравнивал, как открывал производство в России, а потом попробовал в "зашореном" Китае - это ж не сравнить!

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Не столько "что", сколько "как" предъявил. Я же говорил, каков ТОН вопроса, таков тон ответа. Содержание у Шевчука, правда, тоже подкачало. А вообще его (Шевчука) высокомерный пурген действует только на неокрепшие подростковые умы его фанатов.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Вась, Шевчук вел себя как базаре. Производил впечатление, что он накануне прилично вмазал и еще не протрезвел. Позор, да и только. ВВП ему по делу ответил, разжевал какая экономика бывает у разных угольных производств, а Шевчук только о марше несогласных, как попугай. К старости опопсовился он.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Все субъективно. Я вот не жалею, что там не остался. Хотя и мог. Мне этот скандинавский социализм поперек глотки. Модель типа "если хочешь иметь вдвое больше, работать надо в 4 раза больше". Потому, например, в институте где я был, народ работает с 10 до 16 с двухчасовым перерывом на обед. После 16 в кабинетах остаются только русские, китайцы и индусы.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

:shok::shok::shok: это Ваш аргумент против моих взглядов......?:obmorok::obmorok::obmorok:

Да это мои взгляды!:

Цитата:

Сообщение от VOVKERR (Сообщение 27378) И прелесть этого способа уничтожения состоит в том, что даже если власти захотят остановить этот развал, маховик так раскручен, процессы на столько автономны (коррупция, правовая и политическая безграмотность, равнодушие), что остановка не возможна. Этот бешено разогнанный маховик, вращается в аккуратно надпиленных подшипниках... И сам всё разрушит.

Цитата:

Сообщение от VOVKERR (Сообщение 27399) В общем, человек знающий, это уже победа. Он имеет политический иммунитет. Хачиков убивать не пойдет и соседа отговорит. Он понимает по чему так важно ходить на выборы и соседу объяснит, что если твой голос хотят купить за палку колбасы, то он точно стоит дороже.

Цитата:

Сообщение от VOVKERR (Сообщение 28084) Еще раз повторю: справедливости и закона в любом обществе столько, сколько их жаждет каждый, столько, сколько каждый готов сделать для них.

Цитата:

Сообщение от VOVKERR (Сообщение 26426) Представьте, что мы переписываемся не десять минут, а сто лет. Очевидно, что наши позиции будут ближе. Это называется "Синхронизация позиций" Учтите, что наши предки сначала из за не образованности, потом из за цензуры не владели важнейшей информацией, и им не чего было синхронизировать, они не могли выступать общественным фронтом и не являлись гражданским обществом. Вот и рулили ими безответственно. А теперь постарайтесь понять, что пришло наше время стать гражданским обществом.

Цитата:

Сообщение от VOVKERR (Сообщение 26619) В России нет общественного мнения и гражданского общества, за то есть вся та зараза, которая плодится в их отсутствии. Мне взаимосвязь ясна, но если Вам она не ведома, разве это повод не поддерживать общественное мнение и гражданское общество?

Цитата:

Сообщение от VOVKERR (Сообщение 25778) Есть сто миллионов отдельных существ с мозгом и мышцами и ни какого духа, общества, ни каких профсоюзов, забастовок, партий -каждый ненавидит каждого, сидят в дерьме, дерьмом кидаются, дерьмо терпят. Журналюги у них все проститутки, менты козлы, о политике и управлении они минуты полторы за всю жизнь думали. Газет не читают, По магнитолкам только музычку слушают, на выборы не ходят! Живут по пути минимального сопротивления и максимального для себя удовольствия -АБСОЛЮТНО НЕ СЕРЬЕЗНЫЕ ЛЮДИ! Злые? -Да, Грубые? -Пожалуйста! Агрессивные? -сколько угодно!!! НО АБСОЛЮТНО НЕ СЕРЬЕЗНЫЕ!!! Блин! 12 лет в Кущевской беспредел терпели... а вот на футбол по сто тысяч без рекламы сбиваются! Насекомые!!!

Цитата:

Сообщение от Rost (Сообщение 28432) «Каждый народ имеет то самое правительство, которого он заслуживает»… Наша власть – зеркало нас самих. И не «кавказцы», Чубайс или «менты» виноваты в том, что наше общество таково, каково оно есть.

Цитата:

Сообщение от Rost (Сообщение 28432) Нет и никакого гражданского общества. Нет общественных скреп и связей. И тут стоит вернуться к традиции русской общественной мысли.

Цитата:

Сообщение от Rost (Сообщение 28432) было артельное самосознание, была социальная ответственность бизнеса.

Цитата:

Сообщение от Rost (Сообщение 28432) Никогда, ни в 1905, ни в 1917 годах, ни тем более сейчас, не было самостоятельного народного политического действия. Всё это – результат политтехнологий...

Вы ведь не осилили мою статью про развал России?
http://www.superb-club.com/forum/sho...&postcount=476

Я же там про то же самое пишу, только если игумен Виталий просто указал "следствие политтехнологий" то я в своей статье описываю эти технологии в действии.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

нет, именно бандитизм чистой воды!
http://www.amic.ru/news/138260/

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Сальдо, кстати есть еще одно удивительное наблюдение. Большинство тех людей, что уехали куда-либо на пмж, говорят что там все клево и сахарно. Независимо от реального положения вещей и их благосостояния. Психика человеческая в такой ситуации другой риторики не переживет.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Это в каком законе сказано? :) Или по понятиям справедливого раздела продукта утверждаете?
Недра и всё, что в них содержится принадлежит родному государству, извлеченное на поверность - пользователю недр, определенному государством.:pardon:

Re: очередной беспредел мигалочников
 

В 90-е годы такие номера были нормой. И их никто не освещал.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Вот уж такого не было! Но некоторые вещи меня приводят в Восторг! Например, Вы можете выбрать себе Судью, Вы можете посмотреть рейтинги адвокатов, судей, обвинителей... А главное!!! Там возможен не сложный переход и этих категорий в каждую! Сколько угодно! Догадываетесь зачем это сделано?

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Я про это писал с теме про бензин. Конечно на нефтянку нагрузка приличная, более чем. Потребители топлива и платят за это.
Сказано же было про прямые подоходные налоги...

Re: очередной беспредел мигалочников
 

shpanenok, Rost,
а с чего начал Пу?
вы кто?!
Юра, Шевчук, музыкант...
и как бы с ним не говорили, какой бы тон не был, президент должен оставаться президентом, а не опускаться до уровня где его задавят опытом... и опять таки Пу ушел от ответов... Марши мешают дачникам ехать на дачу! Ха думаю что каждый дачник скажет из-за кого он стоит часами на мкаде.
а с марша несогласных все начинается между прочим. если у тебя нет права выступить и 31 статья тебе не светит, в если светит то за мкадом, то о чем бы ты не говорил, тебя не услышат... и если вспомнить как жестко действовали сотрудники милиции, фанатов как то растерялись хватать всех подряд...
журналисту руку сломали, ветерана ВОВ в увд загребли и медали сорвали... или это издержки производства?

Re: очередной беспредел мигалочников
 

Пример: открыть бизнес в Грузии можно за 30 минут!

Хотя Вы должны понимать, что система с надежной и сильной поддержкой из вне, всегда будет эффективна.

Re: очередной беспредел мигалочников
 

ссылочку легко поправить:
http://nnm.ru/blogs/alkostray/akciya_protesta_v_moskve_mneniya_svyashennosluzhit eley/#cut

Вроде бы работает.


ВОВКЕРР,
Статеечку я вашу читал.
Неужели вы не замечаете разницы и всерьез равняете вашу статейку и доводы, которые вы не поленились собрать со словами Игумена? Отворите очи!