Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Бензиновые двигатели (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=80)
-   -   1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=1621)

Ivanyar 11.11.2014 18:38

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Юрий Гора, можно ездить. До 100 тыс точно не думать даже

Юрий Гора 11.11.2014 18:53

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Цитата:

Ivanyar Юрий Гора, можно ездить. До 100 тыс точно не думать даже
Хоть кто-то оптимистично смотрит на проблему:good: Спасибо!

Ivanyar 11.11.2014 19:15

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Юрий Гора, сам я поменял на 80 тыс. Но у меня машина конца 10 года и ремонт делался заодно. Цепь была вытянута немного, натяжитель не до конца еще вышел.

Юрий Гора 11.11.2014 19:52

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Цитата:

Ivanyar
Значит надо просто эксплуатировать авто!!!:) и за маслом следить

diman891 11.11.2014 20:57

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
А как насчет чеха 2008г. с cdaa на пробеге 138к? История неизвестна...

Slasher 11.11.2014 22:02

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Юрий Гора, последний натяжитель ставится с 5 марта 2012 года.

diman891, посмотри 093 группу шнурком VCDS (Вася диагност). Не должно быть более 4 градусов. Нормальное значение на новой машине около 0,2 - 0.5 градусов + - . А так я бы для профилактики бы махнул цепи и натяжители.

Simplex 12.11.2014 07:30

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Напомню свою историю: начиная с пробега в 61 т.км. ГРМ начел шуметь на пуске практически при любых условиях.
Итог в заказ-наряде:
http://superb-club.com/forum/showpos...&postcount=702
Я успел заменить до печальки.

ChillyWilly 12.11.2014 07:35

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Цитата:

Сообщение от simplex (Сообщение 393727)
ГРМ начел шуметь на пуске

У меня вроде все тихо при пуске, только подплясывает в самом начале, но это другая история! Какого рода шум был?

diman891 12.11.2014 09:51

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Цитата:

Сообщение от simplex (Сообщение 393727)
Напомню свою историю: начиная с пробега в 61 т.км. ГРМ начел шуметь на пуске практически при любых условиях.
Итог в заказ-наряде:
http://superb-club.com/forum/showpos...&postcount=702
Я успел заменить до печальки.

Да, есть какое-то тарахтение первые 1-2сек после запуска. Я грешил на гидрики....

Добавлено через 12 минут

Цитата:

Сообщение от chillywilly (Сообщение 393729)
только подплясывает в самом начале

А как конкретнее подплясывает?

LeftHook 12.11.2014 10:06

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Цитата:

Сообщение от diman891 (Сообщение 393750)
А как конкретнее подплясывает?

Да колбасит движок по-черному первые секунды после холодного запуска. Если в этот момент под капот заглянуть, то вообще, хочется в сервис. Но это нормально.

diman891 12.11.2014 10:19

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Цитата:

Сообщение от LeftHook (Сообщение 393755)
Да колбасит движок по-черному первые секунды после холодного запуска. Если в этот момент под капот заглянуть, то вообще, хочется в сервис. Но это нормально.

Чем это вызвано и что в этом нормального?

LeftHook 12.11.2014 10:29

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Цитата:

Сообщение от diman891 (Сообщение 393759)
Чем это вызвано и что в этом нормального?

Ускоренный режим прогрева катализатора, говорят.
Так у всех. Но после чистки дросселя стало качественно лучше.

Disabled 12.11.2014 10:32

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Цитата:

Сообщение от lefthook (Сообщение 393755)
Но это нормально.

это никак не нормально! и не надо говорить ничего ни про продувка катализатора, ни про принцип работы tsi двигателей.



Цитата:

Сообщение от diman891 (Сообщение 393750)
Да, есть какое-то тарахтение первые 1-2сек после запуска. Я грешил на гидрики....

гидрики у него как раз живучие, это скорее всего как раз цепь. не удается услышать, тарахтение цокающее, кратно тактам двигателя 1-2 раза, чтобы попытаться отсечь гидрики?


проблема может быть и без "тарахтения" при пуске двигателя. Так как может и сама цепь растягиваться, а может и натяжитель старого образца быть, который может в одно прекрасное утро просто не сработать и цепь перескочит :( таких случаев очень много.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от lefthook (Сообщение 393763)
Ускоренный режим прогрева катализатора, говорят.

аааааа, не успел я :)) глупости это. почему-то на больше части российских движков на российском топливе это происходит, а в Европе почти не встречается.




Цитата:

Сообщение от lefthook (Сообщение 393763)
Но после чистки дросселя стало качественно лучше

вот сам назвал одну из причин.

ChillyWilly 12.11.2014 10:36

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Цитата:

Сообщение от lefthook (Сообщение 393755)
А как конкретнее подплясывает?

Ахахах! Подтрясывает, ох уж этот виндовс, все поправляет!

Добавлено через 39 секунд

Цитата:

Сообщение от disabled (Сообщение 393765)
тарахтение цокающее

Нужно будет послушать!

Disabled 12.11.2014 10:49

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Цитата:

Сообщение от ChillyWilly (Сообщение 393769)
Ахахах!

хмммм..... да... тут надо хорошенько подумать! :))

lol_k 12.11.2014 10:57

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Менял на 37к натяжитель. Пробег 60, периодически слышу тарахтение после запуска. Не верю своим ушам, лезть туда не охота. Посмотреть 93 группу? По-моему 10тысяс тому назад, когда никакого тарахтения не было, смотрел вагкомом, значение было из неудовлетворительных, но я решил что фигня это все и я чего-то не понимаю просто.

Simplex 12.11.2014 11:22

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Цитата:

Сообщение от chillywilly (Сообщение 393729)
Какого рода шум был?

Как будто цепь на старых жигулях бьёт о корпус. Очень похож.
Больше на треск похоже.

Проверка механической части мной была выполнена следующим образом:
- останавливаем горячий движок и ждём 1-2 час.
- заводим и слышим 1-2 секунды треск, далее тишина
- глушим через 10 секунд работы
- через 5 секунд заводим, треска нет.

Объяснение логически придуманное в голове: механическая стопор не держит, вся работа натяжителя зависит от давления масла в нём.

Цепь с пробегом 68 ткм по длине не отличалась от новой (обратите внимание на код последней модификации в заказ-наряде).
После замены натяжителя неоднократно проводил тот же тест с запуском.
Тишина.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от diman891 (Сообщение 393750)
Да, есть какое-то тарахтение первые 1-2сек после запуска. Я грешил на гидрики....

Гидрики стучат, а цепь трещит.

rassel 12.11.2014 11:59

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Цитата:

Сообщение от Simplex (Сообщение 393727)
Напомню свою историю: начиная с пробега в 61 т.км. ГРМ начел шуметь на пуске практически при любых условиях.
Итог в заказ-наряде:
http://superb-club.com/forum/showpos...&postcount=702
Я успел заменить до печальки.

В Москве ценник выйдет Х1,5

Simplex 12.11.2014 16:44

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Цитата:

Сообщение от rassel (Сообщение 393801)
В Москве ценник выйдет Х1,5

Цена на детали будет одинаковой, а вот на работы в зависимости от нормо-часа конкретного ОД.
Можно пересчитать на конкретного ОД

NeLeGaL 12.11.2014 17:12

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Цитата:

Сообщение от lefthook (Сообщение 393755)
Да колбасит движок по-черному первые секунды после холодного запуска. Если в этот момент под капот заглянуть, то вообще, хочется в сервис. Но это нормально.

То же самое с самого "первого" километра пробега.

Цитата:

Сообщение от disabled (Сообщение 393765)
это никак не нормально! и не надо говорить ничего ни про продувка катализатора, ни про принцип работы tsi двигателей.

И что же с этим делать???
На данный момент пробег 33 тыс.км., но ничего в поведение двигателя не поменялось. На холодную как колбасило его при 17 км., когда забирал машину у дилера с чешским бензином в баке, так и при 33000 км. колбасит.

Янэк 12.11.2014 17:35

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Первые секунды при холодном запуске тоже "троит" при 1100 оборотах, но через ~5 сек обороты падают до 750, далее работает ровно. Пробег 103 т.км, имеет смысл обеспокоиться? Выпуск авто - апрель 12 года.

Юрий Гора 12.11.2014 17:56

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Цитата:

Slasher
На моем движке тоже можно через ВАГ комп посмотреть? Группа та-же 093?

Simplex 13.11.2014 07:14

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Уважаемые одноклубники!
Проблема тряски двигателя не раз обсуждалась на этом форуме и её причины доподлинно установлены.
Тряска вызвана обогащением топливовоздушной смеси бензином при пуске и первых секундах работы двигателя.
Холодный катализатор не работает должным образом и соответственно не даёт корректной обратной связи по токсичности. Есть только данные о температуре воздуха.
Можно назвать это прогревом катализатора:)
Добавлю от себя, что после прогрева штатной вебастой мотор заводится и работает без тряски, хотя катализатор при - 40 за бортом по прежнему холодный.
Предлагаю данный вопрос в этой теме более не обсуждать, поскольку оффтоп.

diman891 13.11.2014 10:49

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Цитата:

Сообщение от simplex (Сообщение 393976)
Тряска вызвана обогащением топливовоздушной смеси бензином при пуске и первых секундах работы двигателя.

Кстати, если опираться на опыт работы с примитивными карбюраторными моторами (что в принципе неверно), то тряска и правда похожа на большое переобогащение, но и на смещение угла опережения зажигания тоже....

Simplex 13.11.2014 13:22

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Цитата:

Сообщение от diman891 (Сообщение 394016)
Кстати, если опираться на опыт работы с примитивными карбюраторными моторами (что в принципе неверно), то тряска и правда похожа на большое переобогащение, но и на смещение угла опережения зажигания тоже....

Надо ставить эксперимент) Кто снимет логи по углу зажигания при холодном пуске? И аналогичные логи на прогретой вебастой?

diman891 13.11.2014 13:33

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Цитата:

Сообщение от Simplex (Сообщение 394051)
Надо ставить эксперимент) Кто снимет логи по углу зажигания при холодном пуске? И аналогичные логи на прогретой вебастой?

Я бы с радостью, но нет ни шнура ни вебасты(((

Slasher 13.11.2014 17:43

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Юрий Гора, на 1.8 и 2.0 - легко. На других моторах не знаю. На 1.4, коего в России нету почти, там немного другая система.

Юрий Гора 13.11.2014 17:46

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Цитата:

Юрий Гора, на 1.8 и 2.0 - легко. На других моторах не знаю. На 1.4, коего в России нету почти, там немного другая система.
Подскажи какие показания оптимальны, а при каких бить тревогу?

NeLeGaL 13.11.2014 22:16

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Цитата:

Сообщение от Simplex (Сообщение 394051)
Надо ставить эксперимент) Кто снимет логи по углу зажигания при холодном пуске? ...

http://s013.radikal.ru/i323/1411/59/e62078d6d600.jpg

Юрий Гора 14.11.2014 07:00

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Извините за лишние вопросы просмотрел по внимательней раздел - все нашел! Проверю ВАГ ом отпишусь.

maXon 18.11.2014 09:12

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Цитата:

Сообщение от maXon (Сообщение 393521)
На 2.0 tsi такая же беда похоже.

Вчера с утра не завелся, на сервисе сказали - проблема с цепью..Пробег 59000 км. Ждем результатов вскрытия

Вообщем, загнуло впускные клапана, проблема с гидронатяжителем. По экзисту, что цепь, что натяжитель одинаковые для двигателя 1.8 и 2.0

Наткнулся на интересную статью:
www.drive2.ru/l/2358343/

Кот_Барсик*116* 18.11.2014 11:50

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Наверное буду менять цепь с натяжителем от греха подальше, не охота проблем... Сколько будут стоить комплектующие + работа? На какую сумму рассчитывать / готовиться?

Tad 18.11.2014 12:20

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Кот_Барсик*116*, От 20до30труб. В этой ветке публиковали счета. Мне обошлось в 21тыс. Но я не менял полностью ту деталь, в которую вставлена сеточка фильтрующая масло (это по моему опора называется), только ставил новую сеточку. Это позволило сэкономить около 6труб.

maXon 18.11.2014 12:32

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Очень нужна помощь по нескольким вопросам от опытных соклубников:
1. Обязательно ли менять планки успокоителей и прочие мелочи? Визуально с ними все отлично, судя по экзисту код на каждую планку только один (новых нет аналогов).
2. Судя по кодам цепь ГРМ обновлялась несколько раз . Последнее обновление в августе 2014:
код 06K 109 158 AD

http://joxi.ru/WL21EG4c6Lnd2X.jpg

она подойдет на наши машины? Или нужно брать какой-то старый код?

Ivanyar 18.11.2014 13:20

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
maXon,

1. Обязатель менять цепь и нятяжитель. В моем случае было рекомендовно заменить малый башмак, на нем были явные следы цепи. Замены крышки - это развод ОД.
2. Цепь подойдет

maXon 18.11.2014 13:42

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Ivanyar, спасибо огромное! Крышку не меняем - но резинки все посоветовали заменить.

diman891 18.11.2014 15:20

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
А менять нужно только цепь ГРМ? остальные оставить старые (пробег 140к)

И нужно ли сливать масло?

Slasher 18.11.2014 18:03

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
diman891, цепь и натяжитель. И скорее всего еще сеточку на опоре распредвалов нужно будет.

diman891 18.11.2014 19:52

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Цитата:

Сообщение от slasher (Сообщение 395390)
diman891, цепь и натяжитель. И скорее всего еще сеточку на опоре распредвалов нужно будет.

А есть номер на сеточку? На экзисте не нашел....

Прошу прощения, нашел: 06h 103 081 e

johnflame 26.11.2014 13:30

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 
Цитата:

Сообщение от slasher (Сообщение 393681)
diman891, посмотри 093 группу шнурком vcds (Вася диагност). Не должно быть более 4 градусов. Нормальное значение на новой машине около 0,2 - 0.5 градусов + - . А так я бы для профилактики бы махнул цепи и натяжители.

Привет, я посмотрел свою с другом из gti клуба, значение -0.87 :( и по его словам это повод ехать к ОД и менять по гарантии. По каким нормам показатель должен быть не более 4?
По его словам, норма на 100000 пробега - не более 1 градуса(((


Текущее время: 09:18. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot