Re: Волгоград - скорбим!
 

usnews, Согласен с вами и приятны такие слова. Только, к сожалению, наблюдаем совершенно обратное, причем ситуация ухудшается каждый год. Что будет когда поменяется еще пару поколений?

Re: Волгоград - скорбим!
 

Ну давай я сформулирую. Вернее генерал Ермолов.
Нужно каждого пойманного живым или мертвым исламского террориста,законодательно и повсеместно хоронить в свинячей шкуре!
Да собственно и президента выбирали по этому,слегка перефразированному,лозунгу.

Перегибы были,нет спора. Но и страна действительно была наводнена гадами всех мастей. Точно так же как наводнили ее в 90е. Когда работа на иностранную разведку стала считаться не изменой родине а чуть ли не предметом гордости и успешной карьеры. Когда весь Арзамас выехал в Силиконовую долину.Когда ментов стали боятся больше чем бандитов и т.д. Так что это вопрос еще как лучше жить. Соседом врага или его рабом а то и жертвой. :(

Re: Волгоград - скорбим!
 

Вынужден отметить, что пример с ВОВ некорректен. Тогда страна победила, пусть и ценой разрушений. Получила репарации, кстати, немаленькие. Некоторое оборудование с Германии вывезла.. в конце концов, войны затем и затеваются и выиграть войну - очень прибыльное дело. В массовом сознании этот момент по понятным причинам не афишируется.
Вот, а в 90-х мы таки проиграли. И до сих пор последствия поражения расхлебать не можем. Хотя опять же этот момент неудобен для наших властей и тоже замалчивается... под ура-патриотическую риторику.
Противно это все как-то. Уверен, этим беднягам там будет лучше, чем здесь. Обязано быть лучше ((

Re: Волгоград - скорбим!
 

Я не знаю из каких достоверных источников вы пишите про ВОВ и послевоенные годы, я написал то что мне расказывали мои прабабушки и бабушки. Чего там вывезли, вы сами видели? Написать сейчас на бумаге можно все что хочешь. Как переписывают историю мы уже видели и сейчас видим. У меня информация из первоисточников. Причем эти первоисточники жили на территории где не велись боевые действия и то наслушался немало. Какое прибыльное дело вы о чем пишите вообще? То что забрали что то, так это пыль по сравнению с тем какой урон понесла страна в материальных, а главное в человеческих ресурсах.

Re: Волгоград - скорбим!
 

читал что по подсчетам экономистов, последствия приватизации начала 90х для страны были на порядок хуже чем после Второй мировой войны. По человеческим жизням конечно несопоставимо, но думается что по причинно-следственной связи ущерб тоже не хилый от приватизации 90х, т.е. это те кто не родился, а потенциально должен был при нормальных условиях, те кто снаркоманился, спился за все это время. И в те времена был другой террор, от государства. Хотя бы те(войны освободители) кто прошел лагеря после взятия Берлина. Тогда сроки были как за здрасти 15-25 лет лагерей и сколько народу там сложило свои головы в мучениях?

Re: Волгоград - скорбим!
 

Ну вообще то я не склонен устраивать здесь флейм. Да и модераторы зверствуют и вам не советую.
Мои первоисточники же с Украины , территории, что пострадала больше всех. Камня на камне здесь не оставили. А потом удивительно быстро все заново отстроили да еще и в космос полетели. И не только. Потом все только на спад шло. А ведь ничего из ничего не берется, а только переходит из одной формы в другую. Или из одного места в другое перетекает.
Посмотрите как туго сейчас дело идет, что у вас, что у нас. А ведь народ тот же. И правители - те же, плоть от плоти народа, что бы нам не говорили.

А что забрали, ну хотя бы Москвич-400, погуглите.
Репарации? Да вот же - все в открытых источниках, не афишируется, но и не скрывается, Вики

Оффтоп

Цитата:

Репарации с Германии после Второй мировой войны[править | править исходный текст] Формы репараций с нацистской Германии и её союзников в возмещение ущерба, нанесённого ими в ходе Второй мировой войны 1939—45, были определены на Ялтинской конференции 1945 года. На Потсдамской конференции 1945 было достигнуто следующее соглашение: репарационные претензии СССР будут удовлетворены путём изъятия из восточной зоны Германии и за счёт германских активов, находящихся в Болгарии, Финляндии, Венгрии, Румынии и Восточной Австрии; репарационные претензии Польши СССР удовлетворит из своей доли; претензии США, Великобритании и других стран, имеющих право на репарации, будут удовлетворены из западных зон; некоторую долю репарационных платежей СССР дополнительно должен был получить из западных зон Германии. Решения Ялтинской и Потсдамской конференций о репарациях СССР из западных зон Германии западными державами не были выполнены полностью. Согласно опубликованным в 1990-е годы российскими исследователями Михаилом Семирягой и Борисом Кнышевским данным Главного трофейного управления, в СССР из Германии было вывезено около 400 тыс. железнодорожных вагонов, в том числе 72 тыс. вагонов строительных материалов, 2885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс. электромоторов, 1 млн. 335 тыс. голов скота, 2,3 млн тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 млн литров спирта, 16 тонн табака. В СССР вывезли телескопы из астрономической обсерватории университета Гумбольдта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры. В частности, в 1950 году конфискованным технологическим, энергетическим и грузоподъёмным оборудованием из Германии был оснащён, строящийся в Краснодаре, Компрессорный завод[1]. В г. Кемерово на предприятии КОАО «Азот» до сего дня используются трофейные компрессоры 1947 г. выпуска фирмы «Шварцкопф». На Центральной телефонной станции Москвы, номера которой начинались на «222» и которая обслуживала, в том числе, ЦК КПСС, до 1980-х годов использовалось оборудование телефонного узла рейхсканцелярии. По данным историка и экономиста Гавриила Попова, даже техника для подслушивания, применявшаяся после войны советской госбезопасностью, была германского происхождения. По утверждению немецкой стороны, в России и странах СНГ в настоящее время находятся около 200 тысяч вывезенных после войны музейных экспонатов, два миллиона книг и три километра папок с архивами. У жителей советской зоны оккупации Германии официально конфисковали 60 тыс. роялей, 460 тыс. радиоприемников, 190 тыс. ковров, 940 тыс. предметов мебели, 265 тыс. настенных и настольных часов, которые в основном были распределены за небольшую плату между советскими номенклатурными чинами и старшими офицерами. В документах трофейного ведомства числятся также 1,2 млн мужских и женских пальто, 1 млн головных уборов и 186 вагонов вина. Взимание репараций с ГДР было прекращено по совместному соглашению СССР и ПНР с 1 января 1954.

Я понимаю, что это неприятно, но и голову в песок прятать - еще хуже

Re: Волгоград - скорбим!
 

да никто не отрицает этого. другой вопрос что не стоит и переоценивать... невозможно на одних весах ровнять 25 млн жизней и станки, заводы и прочее... ты не можешь придти в магазин и купить эти жизни, сколько бы ты не предлагал... да, создать условия, что бы больше рожали, но результат ранее чем через 2 десятилетия ты не получишь... а это очень большой срок...

Добавлено через 2 минуты

кто то мешает пересмотреть итоги той самой приватизации... даже Прохоров вроде не против отдать/заплатить государству при необходимости.

Re: Волгоград - скорбим!
 

abola, хм, ну это сейчас не рожают, да. Переход к К-стратегии в целом завершен. (если что, искать "теория r-K отбора")
А 70 лет назад все по-другому было. Мальтузианство цвело махровым цветом и о современных теориях размножения и не слыхивали.
У меня вообще есть личная теория, прошу сильно не пинать, так как считаю что у любого может быть теория.
Так вот, у первой и второй мировой были две основные причины: во-первых изобретение ДВС, а во-вторых страх перенаселения, говоря простым языком, избыток "лишнего" народа. Посмотрите старые фотографии, кстати, просто поражают тучи народа, слоняющиеся по улицам. Ну вот, первое попавшееся
http://trinixy.ru/pics4/20110318/piter_07.jpg
В наше время такое обилие людей на улице - это уже демонстрация. Майдан, может быть. Последний раз такие гуляния я наблюдал в Праге, одном из самых посещаемых городов мира.

Ладно, давайте вернемся к Волгограду.
Не понимаю феномена терактов в РФ. ладно там США, эти лезут везде и всем мешают, но Россия здесь каким боком?
Кавказ благоустраивает, Сирию поддерживает, не понимаю.
Причем у вас теракты всю дорогу, сколько я помню.
Почему, что им надо, можете объяснить? Вы же поближе.
Для меня это что иррациональное.

Re: Волгоград - скорбим!
 

по терактам в пендостане в 2001 году официальную версию думаю знаешь (обезьян из африки за пол года научили взлетать на одномоторном самолете, а потом они разобрались и с боингом), а не официальную? какие мнения?

Re: Волгоград - скорбим!
 

abola, я немного противник конспирологии, хотя против очевидных вещей не попрешь. Пиндосы со своим 9/11 что то мутят , определенно.
Но Вове этот дурдом точно не нужен. Любить его после такого больше не станут. Да и ужас оно, я видел то, что осталось после троллейбуса. Нутром чую, не нужно оно Кремлю.
Вот, а по хорошему так подумать, единственная страна, которую Россия прессует, так это Украина, гм. Но это точно не мы, 200%. Да и друзья мы теперь, так что оно вообще не сходится.
Вот амеры, думаю, не рады Вовыным выходкам... но это уже такое, фантастическое предположение.

Re: Волгоград - скорбим!
 

так вот и получается сплошная конспирология... что с пиндосами, что с нашими... можно вспомнить хотя бы не состоявшийся теракт конца 90х. где в начале президент говорит о том что предотвратили теракт, а потом, что это были учения... была еще передача по старому НТВ, где Патрушев (глава ФСБ) рассказывал о том что взрывотехники могли перепутать гексоген с сахаром...
это оказался последним терактом из серии сентября 99го... а если предположить что "мешки с сахаром" никто бы не заметил, они бы взорвались бы в назначенный час?
еще странный парадокс был со взрывом жилого дома в Буйнагске, о котором председатель госдумы сообщает 13 сентября, а дом на самом деле взрывается на несколько дней позже...

Re: Волгоград - скорбим!
 

abola, мда.
А вообще, знаете, сейчас интересное время и символичное. Ведь в этом году 100 летие первой мировой войны. История повторяется дважды, причем сегодня, как фарс. Опять Россия, опять Галиция, опять ЕС, в роли Австро-Венгерской империи. Все при своих, 100 лет прошло, а воз и ныне там...

И все же мне не верится, неужели это можно было организовать, на своей территории :shok: Это как в фильме Обитаемый остров получается? Они там тоже такие способы использовали, только менее кровавые

Re: Волгоград - скорбим!
 

[QUOTE=fastcar;327223]Ну вообще то я не склонен устраивать здесь флейм. Да и модераторы зверствуют и вам не советую.
Мои первоисточники же с Украины , территории, что пострадала больше всех. Камня на камне здесь не оставили. А потом удивительно быстро все заново отстроили да еще и в космос полетели. И не только. Потом все только на спад шло. А ведь ничего из ничего не берется, а только переходит из одной формы в другую. Или из одного места в другое перетекает.
Посмотрите как туго сейчас дело идет, что у вас, что у нас. А ведь народ тот же. И правители - те же, плоть от плоти народа, что бы нам не говорили.

А что забрали, ну хотя бы Москвич-400, погуглите.
Репарации? Да вот же - все в открытых источниках, не афишируется, но и не скрывается, Вики

Да я посмотрел и это только подтвердило то что я вам и писал. Это "возмещение ущерба" - слезы по сравнению с тем что было разрушено, уничтожено и отложенными последствиями.
Не знаю как у Вас народ, а у нас далеко уже не тот, да и мы включая меня уже не те. Живем в своих раковинах по принципу лишь бы меня не трогали и где нибудь чего нибудь отжать.
Вы сами написали про Украину тогда я совсем не понимаю ваших предыдущих сообщений. На этом предлагаю дисскусию действительно свернуть.

Re: Волгоград - скорбим!
 

Скорее как в книге "Медиа Сапиенс" известного беллетриста Минаева - почитай на досуге, книга нудноватая, но интересные мысли присутствуют!

Re: Волгоград - скорбим!
 

Война нужна. Война - это бизнес. Причем бизнес очень выгодный.
Скорее всего, есть и абстрактная, но, тем не менее, стратегическая цель - ослабление России.

Re: Волгоград - скорбим!
 

СтражДорог, ну хорошо, а кто, кто ослабить хочет?
Мельк, ага, почитаю спс. У пеня есть для таких дел книжка на еинк. Минаева раньше читал, но другую книгу какую то. Не помню

Re: Волгоград - скорбим!
 

на почитать... правда много букв, но так, как версия...
http://kungurov.livejournal.com/73664.html

Re: Волгоград - скорбим!
 

Вась а в эти итоги входят земли отданные Китаю? Море отданное Норвегии и т.д. отданное иностранцам? Как то блокирующие пакеты акций российских предприятий,имущество брошенное или за бесценок проданное в странах соцлагеря,безумные кредиты набранные у МВФ. Может,чего уж там,пересмотреть продажу аляски? Это ты на мировую войну намекаешь?

Re: Волгоград - скорбим!
 

Вить, ну если даже на результаты 90х нет желания устроить пересмотр, то чего говорить о том что "царь" сам роздал...
пока ура патриоты готовы аплодировать стоя любому действию вождя, так и будем в жо...

Re: Волгоград - скорбим!
 

Любая другая страна, претендующая на огромные неосвоенные территории. Достаточно вспомнить историю 2-й мировой войны, когда вся европа радостно легла под гитлера, ожидая, что после захвата СССР и им достанется кусочек пирога.

Re: Волгоград - скорбим!
 

Только надо понимать, что и бардак тут никому не нужен. Если сидит тот же прикормленный Путин, то это лучше чем неизвестното

Re: Волгоград - скорбим!
 

Пока с территории России может взлететь хотя бы одна баллистическая ракета, да.
Но развал страны - дело не сиюминутное. И события последних 20 лет доказывают, что при должном подходе можно достичь успеха.

Re: Волгоград - скорбим!
 

Ага, очень любопытно.

Добавлено через 31 минуту

Мда, нормальный такой журнал. Многое становится на свои места. Но ведь правда же, теракты по российски странные какие то. Я не знал этих подробностей, но чувство недоверия не покидало. А людей жалко

Re: Волгоград - скорбим!
 

согласен, тем не менее, лучший раб - это тот который не знает что он раб...

fastcar, случайно набрел... в общем всё это знал, но тут более систематизировано что ли...