Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Закон и порядок (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=44)
-   -   МВД придумало новый способ борьбы с нечитаемыми номерами (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=5066)

ballid 20.11.2013 12:32

Re: МВД придумало новый способ борьбы с нечитаемыми номерами
 
Всем здасте))
мне вот интересно как технически это возможно сделать? технология эта видимо называется rfid long range...стоит космических денег, да и считывание конкретного автомобиля в окружении еще нескольких с метками - практически нереальное дело....покрайней мере количество ложных считываний будет огромное. Хотя мысль отличная....это же лишний повод денег нарубить :))) к слову один датчик такого уровня стоит около 500 тыриков....ну и метки около 20 баксов

абырвалг 20.11.2013 12:38

Re: МВД придумало новый способ борьбы с нечитаемыми номерами
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 319613)
Странно что вводят не чип с гпс глонасс, что бы в реальном времени с отправкой скорости и местоположения нарушений. Разогнался где либо более положенной скорости получи штраф.

это не допустимо с точки зрения безопасности - тогда уж надо делать электронный ограничитель скорости в 130кмч - ибо больше ездить нельзя нигде и ни при каких условиях.
а вот то, что сделают обязательные "черные ящики", которые пишут все, а потом, если это понадобится, например, авария - будет разбор полетов уже. сбил человека, например. посмотрят по ящику - ба, человек гоняет как умалишенный по городу постоянно - значит, это тебе отягчающее обстоятельство и гнилые отмазки что ты строго соблюдаешь ПДД уже не прокатят. я - за такие ящики, главное, чтобы доступ к ним был строго регламентирован законом и был бы невозможен вообще без нарушения целостности какой-нибудь пломбы. чтобы ни менты не могли просто так слазить, поглядеть, ни дилеры, ни "умельцы", данные поправить.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от ballid (Сообщение 319622)
Всем здасте))
мне вот интересно как технически это возможно сделать? технология эта видимо называется rfid long range...стоит космических денег, да и считывание конкретного автомобиля в окружении еще нескольких с метками - практически нереальное дело....покрайней мере количество ложных считываний будет огромное. Хотя мысль отличная....это же лишний повод денег нарубить :))) к слову один датчик такого уровня стоит около 500 тыриков....ну и метки около 20 баксов

а если узконаправленным лучем сканировать, как, например, Стрелки работают?

ballid 20.11.2013 12:42

Re: МВД придумало новый способ борьбы с нечитаемыми номерами
 
Цитата:

Сообщение от абырвалг (Сообщение 319623)
а если узконаправленным лучем сканировать, как, например, Стрелки работают?

так там технология НЕ идентификации....а тут надо считать инфу с конкретного чипа....хотя узконаправленные есть.....ну по крайней мере мы ставили направленные антенны с углом приема градусов 20-30

Matteo 20.11.2013 13:08

Re: МВД придумало новый способ борьбы с нечитаемыми номерами
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 319613)
Странно что вводят не чип с гпс глонасс, что бы в реальном времени с отправкой скорости и местоположения нарушений. Разогнался где либо более положенной скорости получи штраф

уже есть первые попытки: одна немецкая страховая компания предлагает скидку на страховку тем, кто будет ездить с похожим устройством. Там система "балловая": за агрессивную езду и нарушение скоростного режима набираются штрафные баллы. Кто набрал слишком много - не получит скидку, кто аккуратный - получит. Насколько я знаю, пока они не собирались эти данные передавать полиции, но кто знает :)

ProofLink: http://www.golem.de/news/kfz-ueberwa...11-102740.html

А вообще это наиболее правильный и единственно возможный (увы) способ контролировать корректное поведение на дорогах. В Европейских странах с расширением границ еврозоны с каждым годом на дорогах становится все хуже. Поляки и румыны - это вообще беда, от таких машин шарахаешься, как от чумных, потому как они непредсказуемы, многие даже не интересовались ПДД других стран. Вот как их контролировать в чужой стране - хороший вопрос.

абырвалг 20.11.2013 13:11

Re: МВД придумало новый способ борьбы с нечитаемыми номерами
 
Цитата:

Сообщение от ballid (Сообщение 319627)
так там технология НЕ идентификации....а тут надо считать инфу с конкретного чипа....хотя узконаправленные есть.....ну по крайней мере мы ставили направленные антенны с углом приема градусов 20-30

я в курсе про то, как работает Стрелка. я про то, применим ли узконаправленный сканирующий луч для целей rfid меток. по идее, должно работать но по факту - лучше спрашивать у людей, которые этим знимаются на практике :)
у Стрелки там не просто узконаправленная антена - там ФАР и луч она должна генерить в единицы градусов. если частоты работы rfid и Стрелки сравнимы, то, скорее всего, дело в шляпе.

Matteo 20.11.2013 13:29

Re: МВД придумало новый способ борьбы с нечитаемыми номерами
 
абырвалг,
активные RFID метки с частотой 433 Mhz могут (в теории) обеспечивать считывание на расстоянии до 500 метров. У пассивных расстояние сильно меньше.

абырвалг 20.11.2013 14:05

Re: МВД придумало новый способ борьбы с нечитаемыми номерами
 
Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 319643)
абырвалг,
активные RFID метки с частотой 433 Mhz могут (в теории) обеспечивать считывание на расстоянии до 500 метров. У пассивных расстояние сильно меньше.

речь, наверно, про пассивные... 433 это явно не Стрелковская частота.

Matteo 20.11.2013 14:13

Re: МВД придумало новый способ борьбы с нечитаемыми номерами
 
абырвалг,
у пассивных все грустно в плане расстояния, там же метка "заводится" за счет электромагнитного поля, которое создает приемник. Пассивные стоят в картах метрополитена, например. В одежде (против кражи) итд.

abola 20.11.2013 14:14

Интересно, а как они будут определять скорость конкретной метки? проезжает несколько десятков авто, у которых видны. Меткикак система будет сопоставлять зафиксированную скорость с конкретной меткой? авто

Kelt 20.11.2013 14:26

Re: МВД придумало новый способ борьбы с нечитаемыми номерами
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 319655)
Интересно, а как они будут определять скорость конкретной метки?

Видимо, по принципу: кто последний, тот и папа...:wnk:

abola 20.11.2013 14:30

Цитата:

Сообщение от Kelt (Сообщение 319656)
Видимо, по принципу: кто последний, тот и папа...:wnk:

Думаю что только для парковок актуально будет, что бы определять завешенные номера

Kelt 20.11.2013 14:44

Re: МВД придумало новый способ борьбы с нечитаемыми номерами
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 319657)
Думаю что только для парковок актуально будет

да, такая же логика будет: едет мимо ряда припаркованных автомобилей автопаркон... как он определит от какой машины какое излучение идет?

не, если решат, то что-то придумают... чтобы не было путаницы.. или замучают судами их.

абырвалг 20.11.2013 16:44

Re: МВД придумало новый способ борьбы с нечитаемыми номерами
 
Цитата:

Сообщение от matteo (Сообщение 319654)
абырвалг,
у пассивных все грустно в плане расстояния, там же метка "заводится" за счет электромагнитного поля, которое создает приемник. Пассивные стоят в картах метрополитена, например. В одежде (против кражи) итд.

Цитата:

Сообщение от kelt (Сообщение 319656)
Видимо, по принципу: кто последний, тот и папа...:wnk:

Цитата:

Сообщение от kelt (Сообщение 319658)
да, такая же логика будет: едет мимо ряда припаркованных автомобилей автопаркон... как он определит от какой машины какое излучение идет?

не, если решат, то что-то придумают... чтобы не было путаницы.. или замучают судами их.

если будет работать что-то типа ФАР - то никаких проблем, как нет их у Стрелки. если ненаправленная антена или направленная, но с широким лучом - будут проблемы.

navysuperb 20.11.2013 18:31

Re: МВД придумало новый способ борьбы с нечитаемыми номерами
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 319657)
Думаю что только для парковок актуально будет, что бы определять завешенные номера

А если автомобиль к примеру неисправен? Ведь эта радиометка не автономна. Вот взял я и унес аккумулятор с собой, или клеммы снял, или главный предохранитель вытащил, или он сам вышел из строя. Как эта радиометка будет работать? И что будет делать этот автопаркон, если и номер скрыт, или вообще автомобиль еще не на учете, и метка не работает?
ИМХО, но вариант с жыпиэсом или глонассом более вменяем. И ведь некоторые автомобилисты уже сегодня могут этим всем пользоваться. Помнится, года полтора-два назад описывали случай с московской гражданочкой, которая отстояла права в суде, т.к. смогла доказать, благодаря системе спутниковой охраны, что двигалась по городу скоростью менее 120 км/ч (ей там что-то вроде 134 вменяли), и отделалась штрафом.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от ballid (Сообщение 319622)
Всем здасте))
мне вот интересно как технически это возможно сделать? технология эта видимо называется rfid long range...стоит космических денег, да и считывание конкретного автомобиля в окружении еще нескольких с метками - практически нереальное дело....покрайней мере количество ложных считываний будет огромное. Хотя мысль отличная....это же лишний повод денег нарубить :))) к слову один датчик такого уровня стоит около 500 тыриков....ну и метки около 20 баксов

Мне как начмеду корабля в недавнем прошлом любопытен уровень физических полей и излучения, и соответствие этого хозяйства действующим нормативам в части биозащиты населения.

Matteo 20.11.2013 19:10

Re: МВД придумало новый способ борьбы с нечитаемыми номерами
 
Цитата:

Сообщение от navysuperb (Сообщение 319695)
Ведь эта радиометка не автономна.

rfid есть как активные, так и пассивные, пассивная метка полностью автономна, проще всего с точки зрения реализации - обязать производителей встраивать пассивные метки на этапе сборке авто в какие-то детали. У них цена копеечная.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от navysuperb (Сообщение 319695)
Мне как начмеду корабля в недавнем прошлом любопытен уровень физических полей

вопрос из серии: "какова средняя мощность автомобиля" ;)

Стандартов много и уровни сигнала отличаются очень сильно, вот неплохая сводная табличка
http://www.skyrfid.com/index.php?pr=RFID_Frequencies

navysuperb 20.11.2013 19:25

Re: МВД придумало новый способ борьбы с нечитаемыми номерами
 
Matteo
Угу, и производители просто тут же ринутся внедрять эти метки. ИМХО, на их месте вполне себе достаточно сказать, что автомобиль оснащен штатным иммобилайзером, чем не метка?

По табличке ответа на вопрос так и не получил. Каково излучение будет в зоне действия прибора, который будет считывать метки? Как это все будет работать в комплексе с другими источниками излучения, которыми любой современный мегаполис и так усеян по самое не балуйся?

Comdir 20.11.2013 19:50

Re: МВД придумало новый способ борьбы с нечитаемыми номерами
 
Цитата:

Сообщение от абырвалг (Сообщение 319541)
мне лично не слишком нравится эта инициатива, однако ее ноги растут не из патологического желания государства следить за всеми.

Не - лишнее. Растут как раз из этого желания. И оно действительно патологическое.
Скоро будем все ходить с метками.
Цитата:

Сообщение от matteo (Сообщение 319511)
Постоянно следить за миллионом автомобилей слишком накладно ;)

Вовсе нет. Персонала для этого специально обученного уже в избытке, девать некуда, и желающих пополнить эти стройные ряды достаточно. И поставщиков оборудования и ПО хватает.
Одна надежда на то, что наше тесто окажется сильнее этого топора*. Увязнет. Как и многое другое.

*метафора придумана Н.С.Лесковым.

Matteo 20.11.2013 20:43

Re: МВД придумало новый способ борьбы с нечитаемыми номерами
 
Цитата:

Сообщение от navysuperb (Сообщение 319702)
По табличке ответа на вопрос так и не получил. Каково излучение будет в зоне действия прибора,

там же описана макс мощность по стандарту, в чем проблема?. Вас, к слову, не смущает, что по стандарту ваш сотовый gsm-900 на максимуме до двух ватт излучать может ;) В принципе, если не смущает, то и правильно, мелочи это все...

Леонид 20.11.2013 20:53

Re: МВД придумало новый способ борьбы с нечитаемыми номерами
 
а никого не смущает что в тех же штатах аналогичная хрень используется на платных трассах?

angrybambr 20.11.2013 21:15

Re: МВД придумало новый способ борьбы с нечитаемыми номерами
 
Цитата:

Сообщение от Леонид (Сообщение 319727)
а никого не смущает что в тех же штатах аналогичная хрень используется на платных трассах?

А никого не смущает, что эта хрень в штатах называется транспондер и имеет размер с пачку сигарет, а работает исключительно на платных дорогах. Одно время операторы платных хайвеев сливали копам инфу о превышении скорости на кокретном участке скоростного шоссе. Копы рассылали письма счастья ничего не подозревающим водителям.Время и место въезда-время и место выезда, расстояние делится на время и вуаля.Только через пару лет обычные адвокаты научились копам в бардачок запихивать эти штрафы, т.к. это и есть А. Вторжение в частную жизнь и Б. Подобные допущения операторов платных дорог не могут являються уликами в судебных разбирательствах с федеральными властями или властями штата.

абырвалг 21.11.2013 09:36

Re: МВД придумало новый способ борьбы с нечитаемыми номерами
 
Цитата:

Сообщение от comdir (Сообщение 319708)
Не - лишнее. Растут как раз из этого желания. И оно действительно патологическое.
Скоро будем все ходить с метками.
...

а, ну ты то точно знаешь, что будет и откуда ноги растут, ведь в инернете написано так много ПРАВДЫ.
все - пойду готовится лепить себе метку на лоб.

Comdir 21.11.2013 19:29

Re: МВД придумало новый способ борьбы с нечитаемыми номерами
 
Цитата:

Сообщение от абырвалг (Сообщение 319815)
ну ты то точно знаешь, что будет и откуда ноги растут,

Не надо, пожалуйста, переходить на личности и этим провоцировать срач. Оппоненту, которому в ответ нечего сказать кроме "ну да, ты же у нас самый умный" лучше промолчать. Я высказал свое мнение и своё предположение о последствиях наглого запускания жала спецуры в частную жизнь граждан. И мне это - не нравится. (Не ты не нравишься).


Текущее время: 01:21. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot