Re: пластиковые окна
 

Сейчас уже не смогу указать компанию за давностью. Где мне делали - тот цех вместе с ДОКом, где они базировались, успели продать.
При выборе лучше самому посмотреть чертежи окна (размеры и конструктив там хорошо видны), еще хорошо бы увидеть производство, посмотреть неокрашенные заготовки (чтобы оценить качество дерева, склейки и сращивания бруса для разных вариантов исполнения), какая фурнитура предлагается, какие уплотнители... Это всё манагеры по продаже сообщают слишком поверхностно, а часто и не знают вовсе.
Когда я заказывал себе окна, я сам работал на том же ДОКе по соседству с оконной фирмой, хорошо представлял что и как у них с ассортиментом и сырьем, да и в тему тогда погрузился очень подробно, не по рекламным буклетам. Сейчас уже со всеми цифрами и схемами сходу не выдам.

Да, вот еще что важно. Кроме качества рам и вида стеклопакета. Краска. Тут могут быть варианты, что придется каждые два-три года перекрашивать окна, а при правильной окраске это требуется делать раз в 15-20 лет.

Дополнение:
Действительно качественные деревянные окна, и с качественным монтажом, превосходят любые пластиковые. Но и ценник получается жестоким на фоне аналогов из ПВХ.

Re: пластиковые окна
 

А в чем именно?
Экологично или что?

Re: пластиковые окна
 

Да какая экология! Не в ней дело.
Пластиковое окно - это железная рама, засунутая в пластиковую трубу. Вот оно так и работает как железка в пластиковой оболочке. И промерзает, и температурные деформации со временем приведут к трещинам по примыканиям (поэтому их всегда по откосам закрывают пластиковыми же накладками вместо нормального штукатурного откоса). "Пластиковые" окна конструктивно предназначены для цехов, вестибюлей и фасадов общественных зданий. Всё, что про них придумано для продажи в квартиры - рекламное бла-бла.
Однако, с учетом какое стало в целом качество строительства жилых домов, какие конструктивные безобразия стали нормой - окна из пластика еще и приз за качество на этом фоне могут получить.

Re: пластиковые окна
 

Ну как бы работает же. Я за 10 лет не увидел занчительных минусов. Ну может и есть где-то трещины. Ну как бы и не стоит задача загерметизировать квартиру тотально.
Смысла нет, большую часть времени окна приоткрыты, и через них дует сильнее чем через какую-либо микротрещену по прилеганию.

Да, наверное конечно хорошие деревянные лучше. Но вряди соотвеношение цена/качество адекватное.

Re: пластиковые окна
 

Ещё важно как их поставить. Нам ставили хорошие пластиковые, в итоге практически сразу после установки окна стали течь от конденсата, особенно в мороз. Причём просили знакомого, который занимается окнами. Ну и как часто бывает со знакомыми, вышло все не очень хорошо. На претензии он говорит что это типа так и должно быть...

Re: пластиковые окна
 

Видимо радиатор под окном не обдает теплом стекло.
Либо подоконники слишком широкие, мешают идти теплу, либо может окно вставлено слишко наружу.

Re: пластиковые окна
 

Может быть из-за подоконника, они широкие да.

Re: пластиковые окна
 

Тоже не очень понятен смысл гнаться за звукоизоляцией ,ведь приоткрытое окно сводит ее на нет.

Re: пластиковые окна
 

Ребят, я занимаюсь строительством домов уже больше 14 лет, и может только от части соглашусь - что деревянные лучше ПВХ.

Здесь очень много факторов влияющих на разницу - как правило сравнивают - совершенно разные окна.
Деревянные редко бывают меньше 70мм толщиной - а вот для пластика это почти максимум - и по цене тоже, поэтому конечно любое деревянное будет теплее ПВХ - просто по теплопроводности, и да в дереве нет металлопрофиля как в ПВХ.
Но для деревянных окнах - очень Важен выбор производителя и их правильное и регулярное обслуживание ( чем конечно люди пренебрегают) .

Если нужны хорошие цены от нормальных производителей ПВХ и деревянных - могу помочь :good:
Мне скидки больше будут давать за объём - и Вам хорошо.:drinks:

Re: пластиковые окна
 

Хотелось бы сначала понять свои потребности...
Вводные: дача из бруса профилированного 12см в ширину, 2-й этаж щит. Окна деревянные, 2 стекла, но хлипенькие. Ездим на дачу почти каждые выходные в том числе и зимой. Сейчас и окна и стены скажем так, продуваются. Хочу в конце лета дом обшить (сайдинг или блокхаус) с утеплителем и окна сменить на нормальные. Естественно это сделать хочется не по цене нового дома, но и эффект получить.
Вот какие требования тут должны быть к окнам?

Re: пластиковые окна
 

Ладно, вклинюсь и я в этот разговор)))
Ребята, сразу скажу, я был начальником одного из отделов на производстве ПВХ, + вел параллельное направление деревянных финских конструкций.
1. Нет разницы в экологии, что пвх что дерево, даже иногда дерево таким лаком зах...чат, что глаза вылезут. За деревом уход, как за маленьким ребенком, то обосрался помыть, то лаком каждый год, причем с двух сторон, + постоянно играет дерево в миллиметрах, трещины у откоса в 90%, если только у тебя откошы не оштукатурины с тройной сеткой и демпфером.
2. по теплу ПВХ превосходит, со мной спорить бесполезно в этом плане, я все тепловизором проверял в одинаковой камере(стенд)
3. То что ПВХ потеют, это 200% не правильный монтаж, точнее этот монтаж делится на две части, первая - монтаж, вторая, это проверка всех стеклопакетов после монтажа, именно многие рукожопы везут окна по кочкам, стеклопакеты в рамах (створках) съезжают, они должны быть там не под прямым углом, а из-за этого створку чаще всего вытягивает, отсюда не правильный прижим, поддувание и прочее. Еще фактор самой квартиры, если с вентиляцией беда, ничего не сделаете, будут потеть. Еще правильность установки подоконника над батареей, в общем нюансов много, и ПВХ тут не при чем.
То что он трескается с годами))))), так и дерево трескается. Я видел только в красноярском крае такие рекламации по ПВХ, все дело было в том, что не выдержана температура спайки ПВХ в углах, ну и + дебилы на производстве инога рамы тягают на подставочном профиле, но есть выебонки на полу, они туды тыкают углом и рама надкалывается, потом конечно будут проблемы.
На мой взгляд, дерево или ПВХ, это так же как Мерседес и БМВ, кому что. Но по мне, е..ли с деревом гораздо больше.

Да, забыл добавить, когда я занимадся деревом, это 2005 - 2008 года, тогда качественных сушилок в МСК было всего 4 штуки, очередь с производств была пздц, ждали сырье по 2-3 месяца, поэтому, многие производства, которые не хотели ждать, делали из недосушенного дерева, а это качетсво ппц, просто бабки на ветер выброшенные.

Re: пластиковые окна
 

С такими вводными - нет смысла гнаться за деревянными стеклопакетами или за супер толстыми ПВХ
Вам подойдут любые ПВХ с двухкамерным стеклопакетом (только из-за приездов в зиму - а на лето и однокамерных заглаза бы хватило)
Если размеры окон стандартные - посмотрите в ЛеруаМерлене - если размеры подходят - то цена качество будет отлична :good:

Re: пластиковые окна
 

Не очень написал.
ПВХ превосходит дерево или дерево превосходит ПВХ?

Добавлено через 2 минуты

Этот момент тоже можно чуть подробнее :)

Добавлено через 1 минуту

Если подоконник широкий, то похоже хоть как изголись но будет потеть, верно?
Ибо ширина подоконника либо нависнет над батареей отопления, либо окно будет утоплено наружу, и то и то потеть будет.
Или есть способы сделать широкие подоконники без потения?

Добавлено через 7 минут

Это как у меня знакомый твердит, что металл. крышу изнутри надо утеплять роквулом толщиной не 20-30см, как это делают большинство. А типа надо 40-45см роквула туда... :dash: (не Якутия а Подмосковье). Типа дом теплее будет...

Нафига это нужно по полметра утеплителя на крышу?

Таким макаром можно из дома вообще термос сделать.
Взять любой брусовой дом, обфигачить его в 2-3 слоя утеплителем и пленкой ещё закатать. Да, дышать конечно не будет вообще. Но по энергоэфективности будет теплее. Только это маразм.

Моё мнение, что несколько раз открытая входная дверь в сутки или окна, сведут на нет всё различие в теплоэффективности хороших окон и премиум дорогих. Тоже самое и с утпление крыши, разница между 25-30см и 45см будет минимальна, если нет задачи сделать глухой термос.

Добавлено через 1 минуту

Полностью согласен.
У меня на даче есть жилое холодное помещение где можно вполне комфортно обитать и спать с конвектором на 1.5Квт вплоть до -10. Утепление слабенькое, стены не из бруса а из досок, окна однокамерные. И проблем нет до -10 а холоднее оно и не пригодно.
Так что обычных двухкамерных ПВХ вам за глаза хватит!

Re: пластиковые окна
 

Да, У ПВХ плюсов больше. Мало того, если в МСК выбирать, какой тут климат? Тут за глаза профиля 58 мм, ну если есть лишние деньги (особо это не дорого) можно и 70 профиль.А смысл, если большая площадь уделяется стеклопакету? вот его и надо делать хорошим, есть даже стеклопакет однокамерный, но теплее чем двух камерный))) вот так arfpfkjcm бы физику в приломлении камер обошли К-стеклом.
Нарисуй перед собой прямоугольник в прямоуголинике, вот тот что внутри, должен быть больше наклонен к верхней петле, т.е. снять нагрузку с нижнего угла, но это касается только пакета в створке, глахарь пофигу.
нет, можно декоративную фрезеровку подоконника сделать, тогда конвекция будет. Но тут опять же, нюансов при проектировании много, высота рамы, глубина подоконника, утопленность батареи под окном, толщина стен. В идеале, подоконник не должен перекрывать выступ батареи более чем на 2/3, т.е. батарея должна выступать внутрь помещения на 1/3, тогда правильная конвекция.

только фрезеровкой с декоративными накладками.

Re: пластиковые окна
 

Lioon и Володька,

не подскажете к кому обратиться за качественной установкой окон? Ну и за покупкой соответственно. Предложений мильен, погружаться в изучение нет времени. Спасибо!

Re: пластиковые окна
 

Володька, всё, что ты рассказал - верно и правильно. В частности, про то, что сравнивают всегда очень разные окна. И про технологию производства, и про установку.
Думаю, что сейчас и те и другие окна в подавляющем большинстве случаев на рынке будут представлены средненькими по качеству бюджетно произведенными моделями, которых подавляющему большинству потребителей также будет достаточно. Ну, натечет на подоконник в мороз, подумаешь, вытрут тряпочкой.

Единственное, что по необходимости регулярной епли с деревянными окнами не соглашусь. На своем же примере. Сделали из качественного хорошо собранного бруса (сушилки на ДОКе были хорошие), рамы, створки толстые, на штапиках рейки радиального распила без сучков. Окраска без обходных технологий. Итог - уже 15 лет ничего не требуют.
А сделай я их тогда из пластика, уже бы пришлось поменять.

Re: пластиковые окна
 

А если первый этаж с теплыми полами и нету радиаторов под окном? Всё, конец, будет потеть?

Re: пластиковые окна
 

У меня в кухне вообще нет батареи отопления, удалил, только теплый пол, который этой зимой вообще не включал, ничего не потеет, так что фактор батареи при правильной установке окон можно исключить
Вентиляция правда у меня в квартире отдельно от остального дома, последний этаж, рубили кровлю и ставили трубы с флюгарками на крыше

Re: пластиковые окна
 

Потеют окна только от нехватки вентиляции в помещении - батарея под окном даёт конвекцию воздуха - но если плохо совсем с вентиляцией - и она не поможет )))

Re: пластиковые окна
 

Да особо не подскажу, уже лет 12 не занимаюсь этим.
По профилям, можешь смело выбирать VEKA, Salamander, фунтитура ROTO или Siegenia.


это везение, поверь, я много нахлебался за 3 года и ушел из этого направления.
У меня из пластика в Москве стоят уже с 2002 года, фурнитура только накрываться начинает на одном окне.
да не будет конец потеть))))).
Смотри, если шторами завесить окно, теплый пол не сможет дать нужной конвекции, начнется маленькая испарина на углах СП, надо будет либо шторы освобождать, чтобы теплый воздух поднимаясь огибал окно, вот и все. Если вентиляция хорошая, окно не пропускает поддува, то и потеть особо не чему.

Re: пластиковые окна
 

Ставил окна в Оконном континенте, лет 10 назад, недавно вызывал подрегулировать и из фурнитуры кое что поменять, всё сделали в рамках гарантии

Re: пластиковые окна
 

Gvardiya, я за последние несколько лет трижды ставил окна. Переостекляли квартиру, затем одну лоджию, а потом другую. То есть работали три конторы. Больше всего понравились Московские окна, не только по конечному результату, но и по организации работы. Все четко в срок, без навязывания, ну и мастера культурные.

Re: пластиковые окна
 

Уже 15 лет стоят в квартире пластиковые окна и лоджия. Все отлично и с теплом и внешним видом и звукоизоляцией.
В свое время знакомый ставил деревянные окна. Они ему обошлись раза в три дороже пластика. Так вот он их через 10лет выкинул, поставил пластик и счастлив как слон.

Re: пластиковые окна
 

В выходные померяю. А леруашные сами себе клебают? Или что за фирма им делает? Характеристики хоть у них какие или фурнитура какая?

P.S.
Нашел счет за окна в квартиру от 12 года. Примерно как на даче размер окна в маленькой комнате. Окно рехау сиб-дизайн 13000 только изготовление одного окна. + еще всякие откливы/откосы итд.. Сейчас небось еще дороже. Если умножить на 10 (окон на даче), то как-то вообще не бюджетно.

Re: пластиковые окна
 

kostik123, на сайтах крупных производителей есть калькуляторы, зайди и посчитай примерно
примерно так

Re: пластиковые окна
 

Касательно окон - кто-нибудь делал протимоскитную сетку из комплектов, которые продаются, например в Леруа? Насколько сложно? Может есть где описалово, если кто-то уже прошел этот этап?
PS: Птицы-сволочи склевали-порвали на даче несколько сеток по углам, где обычно скапливаются насекомые. Надо менять :(

Re: пластиковые окна
 

Купи просто москитку, она продаётся погонными метрами. Вытащи из старой рамки шнур резиновый (как раньше лобовые стёкла ставились), подкладываешь москитку, обратно шнур вставляешь и подрезаешь лишнюю сетку.

Re: пластиковые окна
 

Значит птицам есть где примоститься. Ндао это место шипами обделать.

Re: пластиковые окна
 

Всю сетку? Знаешь как синицы хорошо цепляются за неё.

Re: пластиковые окна
 

Я делал, замечательно получается, ничуть не хуже промышленных. Только скобки крепления, z-образные, которые прикручиваются к оконной раме, у них порнушные.

Re: пластиковые окна
 

Я думал по бокам сидят где-то.
Нет, у нас почему-то синицы этим не занимаются. Хотя их много в округе.

Re: пластиковые окна
 

Серж-сараевод, Есть сетки на липучках, клеется липучка на окно по периметру, а к ней уже прилипает сетка. Нет никаких рамок, снял сетку постирал и снова повесил, ну или свернул и убрал на зиму.

Re: пластиковые окна
 

Вариант один вовремя снимать сетки, успеть до появления пернатых.
А как они вниз головой красиво сидят на сетке :crazy:

Re: пластиковые окна
 

Дельно! Попробую. Спасибо! :good:

Добавлено через 2 минуты

Спасибо, но не вариант, т.к. уже и крепеж, и каркасы имеются в наличии. Лучше сетку заменю :good:

Добавлено через 47 минут

Эти летающие скнх летом долбят как раз, когда насекомых дофига :( Говнотёпы Мухо залетают через дверь, а потом сидят изнутри на сетке - приманка для туканов :(

Re: пластиковые окна
 

Что-то если эту цену на 10 умножать, то дохрена...
Тут кто-то упоминал про то что можно нераспакованные с новостройки взять. Инет пестрит такими объявлениями, вроде и 2-х камерные бывают. Надо померить и если получится, то вроде неплохой вариант.. Или на кривульку большой шанс попасть?

Re: пластиковые окна
 

Серж-сараевод, очень просто
https://www.drive2.ru/b/509239910989824018/

kostik123, в леруа посмотри готовые, вполне себе приличные для дачи взамен старым деревянным в одно стекло
https://leroymerlin.ru/catalogue/plastikovye-okna/

Re: пластиковые окна
 

Спасибо! На картинках более понятно :good: Весной буду дербенить :)

Re: пластиковые окна
 

Gvardiya, Я в 2х квартирах ставил от Attik, мне понравилось, работают хорошо, нареканий нет. Подтвержу, что подоконник имеет большое значение, на второй кв не придал этому значения, сделал широкие, потекли, пришлось делать пропилы.
P.s. Установка еще по моему с точкой росы как то связана, установщики объясняли.

Re: пластиковые окна
 

Точкой росы воздуха в квартире? Она же меняется согласно влажности воздуха, которая в свою очередь зависит от кучи факторов - от варки супа до сухости носков хозяина :crazy:

Re: пластиковые окна
 

Серж-сараевод, Я думаю это это про стену и откосы.