Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Закон и порядок (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=44)
-   -   Кража из авто банковской карты и списание средств с ней без ведома владельца (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=4671)

Леонид 23.08.2013 10:29

Re: Кража из авто банковской карты и списание средств с ней без ведома владельца
 
ЦБ похоже озаботился карточными проблемами, похоже будут заставлять банки выпускать карты с чипами, по крайней мере считывать магнитную полосу будет бессмысленно
и почти все банкоматы уже умеют с этими картами работать

abola 23.08.2013 10:41

Цитата:

Сообщение от denis123 (Сообщение 299540)
Если вам выдали зарплату на работу, а вы ее пропили - работодатель обязан вернуть вам пропитое. Потому что он выдал и он отвечает за сохранность у вас заплаты.

Ошибка. Банк принял деньги на сохранение и он отвечает
за их безопасность. Если ты арендуешь офис с пропусками и охраной, а у тебя случайно украли пропуск и на следующий день офис обчистили, то отвечает арендодатель

Мельк 23.08.2013 11:19

Re: Кража из авто банковской карты и списание средств с ней без ведома владельца
 
Небольшой оффтоп по теме.

Цитата:

В Минфине РФ подготовлены поправки Федерального закона от 27.06.11 № 161-ФЗ «О национальной платежной системе» (далее - закон № 161-ФЗ), в которых предлагается отказаться от безоговорочного возврата денег клиентов, списанных в ходе несанкционированных операций. Об этом сообщает газета «Коммерсант». Дело в том, что сейчас в пункте 12 закона № 161-ФЗ предусмотрена обязанность банка выплатить клиенту незаконно списанные с его счета деньги сразу после получения от клиента уведомления об утере карты или несанкционированном списании. Это положение вступит в силу только 1 января 2014 года. По сути, сейчас в еще не вступившей в силу редакции действует такое правило: сначала деньги должны быть возвращены, а потом уже нужно разбираться, по чьей вине произошло несанкционированное списание. Но Минфин РФ уже готов внести изменения. Он предлагает исключить из закона № 161-ФЗ положение о мгновенном возврате незаконно списанных денег в случае утери карты или мошеннического перевода денег. Клиент сможет рассчитывать на быстрый возврат денег, только если они были списаны со счета после того, как клиент уведомил банк об утере карты или о том, что не проводил последнюю операцию. При этом незаконность последней операции придется доказывать именно клиенту.

Andrushi4 23.08.2013 11:57

Re: Кража из авто банковской карты и списание средств с ней без ведома владельца
 
Цитата:

Сообщение от Леонид (Сообщение 299563)
считывать магнитную полосу будет бессмысленно

Чип - это всего лишь один из возможных способов оплаты. Да, использование чипа предпочтительней: в этом случае криптопроцессор требует правильный пин-код.
Однако встречаются терминалы, не оборудованные "чипо-читалками". Другими словами, в терминале могут банально прокатить и магнитную полосу. Собственно, у меня однажды в каком-то магазине прокатывали магнитной полосой мою чипованную карту.

Погуглил, хорошо написано здесь:
Цитата:

Но в России чисто чиповые карты не выпускает ни один банк. Пока эмитируется лишь «комбинированный» пластик, на котором размещена магнитная полоса и микропроцессор (чип). Переходить на чип банки не решаются из-за отсутствия полноценной инфраструктуры по приему таких карт. Полоса на «комбинированной» карте подвержена тем же рискам мошенничества, что и обычная карта с полосой.
Безусловно, утешает тот факт что магнитную полосу чипованной карты нельзя использовать в терминалах и банкоматах, способных работать с чипованными картами. Но на старых терминалах и в старых банкоматах работает именно магнитная полоса.

chencov 23.08.2013 15:05

Re: Кража из авто банковской карты и списание средств с ней без ведома владельца
 
Спасибо за идею. Так и сделал. В связном банке открыт счет. Перевел туда всю сумму, на карте оставил только десять тысяч. Что радует что и там и там начисляется 11% на остаток средств)

Comdir 23.08.2013 16:37

Re: Кража из авто банковской карты и списание средств с ней без ведома владельца
 
Цитата:

Сообщение от Мельк (Сообщение 299580)
Он предлагает исключить из закона № 161-ФЗ положение о мгновенном возврате незаконно списанных денег в случае утери карты или мошеннического перевода денег.

Если прозяпал карту и с нее корректно (с точки зрения терминала оплаты или интернет-перевода) списали деньги - то это абсолютно законно.
Поскольку карта находится на руках у владельца, именно он отвечает за манипуляции с ней. И все корректные операции по карте - законны до момента пока не поступит от владельца заявление. После заявления - незаконны.
Исключения есть. Например, владелец сегодня здесь, карта при нем, а где-то в Зимбабве вчера проведена транзакция. Это можно признать незаконным. А если владелец вот он, карты типа нет, а вчера вечером в соседнем терминале бабок с карты сняли - где ж тут незаконность?

Denis123 23.08.2013 16:59

Re: Кража из авто банковской карты и списание средств с ней без ведома владельца
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 299566)
Ошибка. Банк принял деньги на сохранение и он отвечает
за их безопасность. Если ты арендуешь офис с пропусками и охраной, а у тебя случайно украли пропуск и на следующий день офис обчистили, то отвечает арендодатель

Неверно. Карточка это твой пропуск и охрана, за которые ты отвечаешь сам.

abola 23.08.2013 17:26

Re: Кража из авто банковской карты и списание средств с ней без ведома владельца
 
Цитата:

Сообщение от Denis123 (Сообщение 299624)
Неверно. Карточка это твой пропуск и охрана, за которые ты отвечаешь сам.

имея хоть 10 пропусков ты из офиса в нормальном офисном центре ничего не унесешь больше ноутбука. ну а так что бы всё вынести :pardon:

Denis123 23.08.2013 18:22

Re: Кража из авто банковской карты и списание средств с ней без ведома владельца
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 299628)
имея хоть 10 пропусков ты из офиса в нормальном офисном центре ничего не унесешь больше ноутбука. ну а так что бы всё вынести :pardon:

Не, ты не понял аналогию.

Ты пришел в банк, положил деньги и банк взял на себя ответственность за их сохранность.
Затем ты просишь проделать второй вход в хранилище и ставишь на этот второй вход свою охрану. В этом случае банк не может нести ответственность за то, что ты потерял ключи от своей личной двери к своим деньгам.

Леонид 23.08.2013 18:26

Re: Кража из авто банковской карты и списание средств с ней без ведома владельца
 
Цитата:

Сообщение от Denis123 (Сообщение 299635)
этом случае банк не может нести ответственность за то, что ты потерял ключи от своей личной двери к своим деньгам.

это если посеять карту вместе с пин-кодом

Denis123 23.08.2013 18:35

Re: Кража из авто банковской карты и списание средств с ней без ведома владельца
 
Цитата:

Сообщение от Леонид (Сообщение 299638)
это если посеять карту вместе с пин-кодом

Это почему? Зная номер и ccv сделать онлайн перевод можно? можно. об этом явно заявлено? Заявлено.

abola 23.08.2013 20:07

Re: Кража из авто банковской карты и списание средств с ней без ведома владельца
 
Цитата:

Сообщение от denis123 (Сообщение 299639)
Это почему? Зная номер и ccv сделать онлайн перевод можно? можно. об этом явно заявлено? Заявлено.

ну так надо так же открыто тогда заявлять что карта является практически там же бумажником, но если у вас там все деньги то и украдут их все, нельзя часть карты оставить дома, как в случае с бумажником, куда можно положить нужную сумму. тут если украдут, значит все. причем даже просто сфоткав номер карты. причем не важно есть карта или нет достаточно просто номерков...

Comdir 23.08.2013 20:18

Re: Кража из авто банковской карты и списание средств с ней без ведома владельца
 
Про карту более-менее понятно. Те же деньги, надо не светить и хранить надежно.
А вот что интересно. В машину залезли, "отжав" окно, как было написано в начале темы. Это же хреново, что в Суп можно так влезать.
Надо бы понять, как от такого залезания подстраховаться.

Gamberro 23.08.2013 20:22

Re: Кража из авто банковской карты и списание средств с ней без ведома владельца
 
Comdir, речь не о Супе. Если мне не изменяет память, Наташа ездит на Фабии...

366 23.08.2013 20:34

Re: Кража из авто банковской карты и списание средств с ней без ведома владельца
 
Цитата:

Сообщение от Леонид (Сообщение 299563)
будут заставлять банки выпускать карты с чипами

Кое где карты без чипа уже не принимают к оплате вовсе.

Mox 23.08.2013 21:19

Re: Кража из авто банковской карты и списание средств с ней без ведома владельца
 
366, в европе точно с этим проблема!

SEXY_CAT 24.08.2013 23:29

Re: Кража из авто банковской карты и списание средств с ней без ведома владельца
 
Цитата:

Сообщение от Gamberro (Сообщение 299642)
Comdir, речь не о Супе. Если мне не изменяет память, Наташа ездит на Фабии...

Совершенно верно, на Фабии, но принцип опускания-отжатия стёкол одинаков..В своё время, когда ещё была Окташа, мне при мне, за мои деньги вскрывали таким образом закрывшуюся заведённую машину..Это такая профессинальная последняя инстанция проникновения в авто без повреждения стёкол или при невозможности их повреждения...
Сейчас пришло уведомление, что операция перевода банком-получателем подтверждена, то есть деньги 100% ушли. :bomb:

SEXY_CAT 28.08.2013 18:47

Re: Кража из авто банковской карты и списание средств с ней без ведома владельца
 
Деньги удалось вернуть!)) Повезло в том, что их не сняли, а переводили!

Искреннее спасибо всем кто сопереживал и поддерживал!

К сожалению, обычные банковские карты застраховать нельзя (только "золотые" и привилегированные). Максимальное страховое покрытие по одному страховому случаю с картой в банке "ВТБ 24" - 75 000 руб.

К новым картам подключили систему защиты "3-D Secure", но она работает не на всех сайтах.

P.S. От "отжима" окна помогает только платная парковка.

Comdir 28.08.2013 19:06

Re: Кража из авто банковской карты и списание средств с ней без ведома владельца
 
sexy_cat, как всё удачно! Примите поздравления. Очень радостно за Вас.

Леонид 28.08.2013 20:06

Re: Кража из авто банковской карты и списание средств с ней без ведома владельца
 
Цитата:

Сообщение от SEXY_CAT (Сообщение 300488)
Максимальное страховое покрытие по одному страховому случаю с картой в банке "ВТБ 24" - 75 000 руб.

либо карту с лимитом по обналичке

повезло конечно, что все благополучно

LeftHook 28.08.2013 20:10

Re: Кража из авто банковской карты и списание средств с ней без ведома владельца
 
Обналичить без ПИНа сложно. Кстати, кредитный лимит по кредитке тоже не помогает - заплатят больше лимита, банк еще и за перелимит снимет.
Наталья, поздравляю! Карта была похищена баранами. Могли бы украсть, пополнить счет в онлайн казино и быстро "проиграть" деньги другому аккаунту. Все.

Mox 29.08.2013 09:59

Re: Кража из авто банковской карты и списание средств с ней без ведома владельца
 
LeftHook, прям инструкция к действию для баранов

chencov 29.08.2013 11:48

Re: Кража из авто банковской карты и списание средств с ней без ведома владельца
 
sexy_cat, ого! здорово!! очень рад! я был почему то уверен очень, что не вернуть никак нельзя! зато благодаря этой теме сам перевел все деньги на счет в интернет-банке и теперь при необходимости перевожу себе на карту. занимает 3-5 минут времени.

будьте внимательны)

innatusik 29.08.2013 13:03

Re: Кража из авто банковской карты и списание средств с ней без ведома владельца
 
Цитата:

Сообщение от SEXY_CAT (Сообщение 300488)
Деньги удалось вернуть!))

Наталь, поздравляю!
Искренне рада за вас!

SEXY_CAT 29.08.2013 23:12

Re: Кража из авто банковской карты и списание средств с ней без ведома владельца
 
Причём деньги вернул сам Форекс, по первому же заявлению, зная только имя владельца карты. То есть, деньги уже были отправлены обратно на счёт меньше чем через сутки после снятия: 22 - факт кражи, 23-операция на возврат средств.

На вопрос как может происходить зачисление средств с карты человека, не зарегистрированного на Форексе, ответ - достаточно верно заполненной формы.И далее - остальную информацию я давать не компетентна...

SEXY_CAT 08.09.2013 20:44

Re: Кража из авто банковской карты и списание средств с ней без ведома владельца
 
Ещё в догонку к теме - 3 цифры на обратной стороне куда-нибудь переписать или запомнить, и с карты стереть.
Вчера в разговоре вплыла тема, что у товарища просто списали 250 тыровююбанк Европа кредит. Благодаря смс уведомлениям, человек сразу заблокировал карту и отменил транзакцию.

lehis 08.09.2013 20:46

Re: Кража из авто банковской карты и списание средств с ней без ведома владельца
 
SEXY_CAT, Наташ, привет! Только увидел тему :shok: Рад, что все обошлось :good:


Текущее время: 03:42. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot