Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Закон и порядок (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=44)
-   -   Возврат автомобиля недобросовестному дилеру. Обсуждение (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=3362)

big-gin 25.10.2012 15:54

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 
ТС не морочься, радуйся и ездий. Или продай и другой купи. Ничего ты не добьешься, претензии не обоснованные. Авто десятками перешиваеются, тюнингуются и продаются. Перед покупкой ты видел авто, тебя он устроил о чем свидетельствует подпись в акте приемки. Салон по акту кожаный и по факту кожаный. Дилер имеет право обшить ткань кожей чтоб заработать лишних пару десятков. А вот доказать что продавец тебе этого не сообщил перед продажей ты не сможешь. На бумаге продавец не обязан был с печатью тебя информировать что салон обшит кожей какой-то.. с такой то стоимостью. А на словах говорил или нет уже не важно. Ты с машиной согласился и акт подписал. Салон кожаный - кожаный. Всё.

ОСА 25.10.2012 16:05

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 
Цитата:

Сообщение от big-gin (Сообщение 244623)
А вот доказать что продавец тебе этого не сообщил перед продажей ты не сможешь. На бумаге продавец не обязан был с печатью тебя информировать что салон обшит кожей какой-то.. с такой то стоимостью. А на словах говорил или нет уже не важно. Ты с машиной согласился и акт подписал. Салон кожаный - кожаный. Всё.

Должен быть кожаный салон ЗАВОДСКОГО изготовления. Суд так и напишет, если ТС дойдет до него.

Вячеслав М. 25.10.2012 16:09

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 
nihryutka, тебя "обманули" при продаже авто. Привлеки юристов с
Цитата:

Сообщение от nihryutka (Сообщение 244335)
Мурманского отдела по ЗПП

и у тебя появится 100% возможность ездить на новой машине с полумиллионом рублей в кармане.:)
Только не пугай ОД совсем ни коим образом, чтобы они до суда дело не прикрыли.

Arte,20 25.10.2012 16:10

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 
Дело не перспективное. Салон-то у тебя кожанный. А то, что он идет не с такой кожей, на которую ты рассчитывал, то это твои проблемы. Во всех договорах стоит приписка, что производитель имеет право на свое усмотрение вносить изменения в конструкцию и так далее.

ОСА 25.10.2012 16:12

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав М. (Сообщение 244626)
чтобы они до суда дело не прикрыли.

как???

ТС лишится права подачи искового в суд?:crazy: Да никоим образом. Он хозяин положения.



Артем, запросят производителя какая и где должна быть кожа и все. Абсолютно перспективное дело.

komnoff 25.10.2012 16:12

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 
Вячеслав М., позвольте спросить, каким образом можно доказать, что автомобиль был приобретен в ненадлежащем виде и все, что не соответствует заявленному, было изменено до момента продажи? :rolleyes:

ЗЫ: ОД в этой ситуации проще будет, у них на руках есть акт подписанный покупателем, в котором сказано, что претензий нет

ОСА 25.10.2012 16:13

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 
komnoff, не будет суд смотреть на акт, как вы все думаете.

Вячеслав М. 25.10.2012 16:13

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 
Цитата:

Сообщение от Arte,20 (Сообщение 244627)
Дело не перспективное. Салон-то у тебя кожанный.

Да ну! Самое главное, авто называется Суперб (в документах прописано), остальное пофиг! Да?:shok::)

komnoff 25.10.2012 16:13

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 
ОСА, ок, не спорю даже, т.к. не совсем компетентен в данном вопросе, но сразу возникает вопрос, а на что будет суд смотреть?

Вячеслав М. 25.10.2012 16:16

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 
Цитата:

Сообщение от komnoff (Сообщение 244629)
Вячеслав М., позвольте спросить, каким образом можно доказать, что автомобиль был приобретен в ненадлежащем виде и все, что не соответствует заявленному, было изменено до момента продажи?

komnoff, надо не "доказывать, а зафиксировать уже выявленное:
Цитата:

Сообщение от nihryutka (Сообщение 244335)
Милая девушка пообещала разобраться с ситуевиной и отзвониться мне. 17-го числа Мария перезвонила мне и рассказала душещипательную историю, про Суперб, который был поставлен под заказ некоего человека в автосалон Skoda Auto одного из официальных дилеров Skoda в г. Пенза. По заказу этого – же человека салон автомобиля был перетянут в неоригинальную кожу в г. Пенза. Однако в итоге заказчик отказался от автомобиля. Т.к. данный автомобиль не смогли реализовать в г. Пенза ввиду низкого спроса, его взял на реализацию (выкупил) автосалон Карсар и впоследствии продал мне.


Arte,20 25.10.2012 16:17

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 
Даже, если это предположить, то как истец докажет, что он не самолично перешил салон после получения авто??? Дилер скажет вот есть Акт приема-передачи в нем вы указали, что автомобиль полностью соответствуют замечаний никаких нет.

komnoff 25.10.2012 16:18

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 
Вячеслав М., это все лирика... неизвестно с какого телефона звонила эта милая девушка и зафиксирован ли этот разговор на диктофон... другое дело если все таки разговор записан, но и то, перешивка вставок дверных панелей 99,9% не послужит поводом вернуть автомобиль, т.к. данный факт ни колем образом не влечет никаких последствий и не влияет на эксплуатационные качества автомобиля :pardon:

Arte,20 25.10.2012 16:19

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав М. (Сообщение 244631)
Да ну! Самое главное, авто называется Суперб (в документах прописано), остальное пофиг! Да?:shok::)

Главное, чтобы автомобиль соответствовал спецификации, которая прописывается в дополнительном соглашении с дилером. А так любой такой же чудик может сказать, что резина не континенталь, а гудияр. И любой аналогичный бред.

Вячеслав М. 25.10.2012 16:23

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 
Цитата:

Сообщение от komnoff (Сообщение 244635)
Вячеслав М., это все лирика... неизвестно с какого телефона звонила эта милая девушка и зафиксирован ли этот разговор на диктофон

komnoff, есть история авто, она оставляет не изгладимые "следы". Вот эти "следы" и надо зафиксировать. Думаю, за 2 000 000 рублей можно попу от стула оторвать ТС.

Сергей т 25.10.2012 16:35

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 
Я вот так не понял, что же хочет ТС. Купил машину, ездил, не замечал, как я понял, более дорогой кожи. Был доволен. Когда выяснилось, что у него более дорогая отделка, решил авто вернуть - отдайте мой ширпотреб. Странно как то. :pardon:

Вячеслав М. 25.10.2012 16:37

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 
Сергей т, так он с ней из ремонта не вылезал!:)

neyro 25.10.2012 16:37

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 
Вячеслав М., был бы смысл.... К сожалению у нас многое зависит от конкретного судьи. У меня были случаи. когда 2 судьи по абсолютно аналогичным ситуациям выносили 2 противоположных решения.
ЗЫ: интересно окончание этой эпопеи...

Сергей т 25.10.2012 16:39

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав М. (Сообщение 244642)
Сергей т, так он с ней из ремонта не вылезал!

из-за кожи? :shok: Тут же все про кожу, а про ремонт как то не пишут

Вячеслав М. 25.10.2012 16:41

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 
Цитата:

Сообщение от neyro (Сообщение 244644)
У меня были случаи. когда 2 судьи по абсолютно аналогичным ситуациям выносили 2 противоположных решения.

Самое главное, что в последнем Решении, а что до того как, хрен с ними!

neyro 25.10.2012 16:42

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 
Вячеслав М., если судить по первому посту, то основной косяк как раз из-за левого кожаного салона.

Вячеслав М. 25.10.2012 16:42

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 
Цитата:

Сообщение от Сергей т (Сообщение 244646)
из-за кожи?

1 стр прочитай, там и про кожу и кое что про другое.

Arte,20 25.10.2012 16:43

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 
ТС хочет нахаляву новый суперб судя по всему. :)

neyro 25.10.2012 16:44

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 
Вячеслав М., Вы не поняли мы с товарищем обратились с исками к сберу. Основания одинаковые на 100%. Судьи разные потому, что разные адреса (но двери судей упираются друг в друга). Решения разные....:shok:

screemer 25.10.2012 16:44

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 
Цитата:

Сообщение от Сергей т (Сообщение 244641)
Когда выяснилось, что у него более дорогая отделка, решил авто вернуть - отдайте мой ширпотреб. Странно как то. :pardon:

За ТС не скажу... скажу свое мнение: я категорический противник установки в моем авто каких либо нештатных девайсов - очень я переживаю за качество таких работ и возможные последствия. И если бы я узнал, что на моей машине перешили салон, да еще и накосячили с крепежом, расстроился бы очень сильно. И все это без моего согласия... Это реально (как тут кто-то уже верно подметил) с родни покупке машины б/у, хотя обещана была новая.

Сергей т 25.10.2012 16:46

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 
Цитата:

Сообщение от screemer (Сообщение 244654)
За ТС не скажу... скажу свое мнение: я категорический противник установки в моем авто каких либо нештатных девайсов - очень я переживаю за качество таких работ и возможные последствия. И если бы я узнал, что на моей машине перешили салон, да еще и накосячили с крепежом, расстроился бы очень сильно. И все это без моего согласия... Это реально (как ту кто-то уже верно подметил) с родни покупке машины б/у, хотя обещена была новая.

Это все можно исправить за счет дилера и ездий с хорошим салоном.


Цитата:

Сообщение от Arte,20 (Сообщение 244652)
ТС хочет нахаляву новый суперб судя по всему.

:plus1:

Вячеслав М. 25.10.2012 16:47

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 
Цитата:

Сообщение от Arte,20 (Сообщение 244652)
ТС хочет нахаляву новый суперб судя по всему.

Да ТС "возмущен до глубины души" вскрывшимся через полтора года обманом! А если еще глубже "покопаться во внутренностях" авто, что там еще за сюрпризы спрятаны? С когого перепугу получился отказ от перешитого на заказ авто, да еще со сменой прописки продажи!? А?:shok::)

Arte,20 25.10.2012 16:52

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав М. (Сообщение 244656)
Да ТС "возмущен до глубины души" вскрывшимся через полтора года обманом! А если еще глубже "покопаться во внутренностях" авто, что там еще за сюрпризы спрятаны? С когого перепугу получился отказ от перешитого на заказ авто, да еще со сменой прописки продажи!? А?:shok::)

Возмущаться ТС может хоть каждый день это сугубо его проблемы. А вот то, что салон НЕ ПЕРЕШИТ ТС потвердил расписавшись под пунктом претензий по качеству, количество не имею. И расписавшись, что Автомобиль полностью соответствует заказу. Как-то так.

screemer 25.10.2012 16:54

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 
Цитата:

Сообщение от Сергей т (Сообщение 244655)
Это все можно исправить за счет дилера и ездий с хорошим салоном.

А как же справедливость? ;) Такого дилера хочется наказать... Он же не сам пришел к ТС "мол накосячили, давайте исправим...". Повторюсь, но также хочеться знать причину этого "халявного" тюненга...

Оффтоп

cherkasoff 25.10.2012 16:55

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 
ОСА, Вячеслав М., вы рассуждаете так, будто в суде ни разу не были. Почитайте на досуге о моих похождениях с телефоном и копеечным иском здесь и здесь. А уж за "два миллиона" тяжба будет посерьёзнее.

Все эти "мне позвонили и сказали" - лирика, правильно тут сказали. Для суда важны официальные подтверждения в письменном виде. Свидетели - их могут и не принять во внимание. Все эти "а мало ли что там еще" - тоже лирика, т.к. судом рассматриваются только факты, а не чьи-то переживания и размышления.

Цитата:

Сообщение от Arte,20 (Сообщение 244657)
А вот то, что салон НЕ ПЕРЕШИТ ТС потвердил расписавшись под пунктом претензий по качеству, количество не имею. И расписавшись, что Автомобиль полностью соответствует заказу. Как-то так.

Ну суду, честно сказать, на акт по барабану будет. Важно фактическое несоответствие товара спецификации, но его вроде как и нет. Кожаный салон есть. То что кожа должна быть гладкой - нигде не написано. Нет оснований для замены автомобиля, тем более он в любимом списке технически сложных товаров.

Дело - бесперспективняк ИМХО. Надо успокоиться.

screemer 25.10.2012 16:56

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 
Цитата:

Сообщение от arte,20 (Сообщение 244657)
А вот то, что салон НЕ ПЕРЕШИТ ТС потвердил расписавшись под пунктом претензий по качеству, количество не имею. И расписавшись, что Автомобиль полностью соответствует заказу. Как-то так.

Читаем внимательно ст. 12 ЗоЗПП - покупатель не обладал специальными познаниями и его могли ввести в заблуждение...

Сергей т 25.10.2012 16:56

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 
Цитата:

Сообщение от Arte,20 (Сообщение 244657)
Возмущаться ТС может хоть каждый день это сугубо его проблемы. А вот то, что салон НЕ ПЕРЕШИТ ТС потвердил расписавшись под пунктом претензий по качеству, количество не имею. И расписавшись, что Автомобиль полностью соответствует заказу. Как-то так.

:plus1: Если были скрытые, невидимые, дефекты, то можно и нужно бодаться, а это все на виду :pardon:

cherkasoff 25.10.2012 16:57

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 
Цитата:

Сообщение от screemer (Сообщение 244658)
А как же справедливость? ;)

Оффтоп

Вячеслав М. 25.10.2012 16:58

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 
Цитата:

Сообщение от Arte,20 (Сообщение 244657)
А вот то, что салон НЕ ПЕРЕШИТ ТС потвердил расписавшись под пунктом претензий по качеству, количество не имею. И расписавшись, что Автомобиль полностью соответствует заказу. Как-то так.

Arte,20, я уже писал в соответствующей теме, что мои родственники выйграли дело с авто, у которого обнаружился скрученный пробег (тоже случайно). Они также подписывали ДКП, что все окей, и чтол претензий не имеют. Однако суд решил, что их обманули и присудил им + к потраченным на покупку еще 50% от суммы иска! Как раз за пару недель до суда вышло соответсвующее постановление ВС РФ об этом! Повезло им, что суд затянулся.:)

Сергей т 25.10.2012 16:59

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 
Цитата:

Сообщение от screemer (Сообщение 244660)
Читаем внимательно ст. 12 ЗоЗПП - покупатель не обладал специальными познаниями и его могли ввести в заблуждение...

Бред, определить на глаз гладкая кожа или перфорированная - специальных познаний не надо

Добавлено через 49 секунд

Цитата:

Сообщение от Вячеслав М. (Сообщение 244663)
Arte,20, я уже писал в соответствующей теме, что мои родственники выйграли дело с авто, у которого обнаружился скрученный пробег (тоже случайно).

А вот это без специальных познаний сразу не определишь :pardon:

cherkasoff 25.10.2012 17:00

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 
Цитата:

Сообщение от screemer (Сообщение 244660)
Читаем внимательно ст. 12 ЗоЗПП - покупатель не обладал специальными познаниями и его могли ввести в заблуждение...

Прочитал:

4. При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги).

Какие убытки возникли у ТС в связи с перфорацией на коже?

screemer 25.10.2012 17:02

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 
Цитата:

Сообщение от Сергей т (Сообщение 244664)
Бред, определить на глаз гладкая кожа или перфорированная - специальных познаний не надо

С какого перепугу?! Откуда я должен знать, что салон, который я заказал не перфорированный, и что перфорация идет только на сидениях с вентиляцией?

Вячеслав М. 25.10.2012 17:04

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 
Цитата:

Сообщение от cherkasoff (Сообщение 244666)
Какие убытки возникли у ТС в связи с перфорацией на коже?

Да он же не вылезает из ремонтной зоны! Ему ОРИГИНАЛЬНЫЕ запчасти НЕ ПОДХОДЯТ, чтобы "вылечить" неисправность!

screemer 25.10.2012 17:07

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 
Цитата:

Сообщение от cherkasoff (Сообщение 244666)
Какие убытки возникли у ТС в связи с перфорацией на коже?

А то что весь крепеж поломан - это не убытки?

Arte,20 25.10.2012 17:11

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 
cherkasoff,
Про дилетантские рассуждения согласен полностью. Люди думают, что потребитель всегда прав, а это в большинстве случаев не так.

Про Акт не соглашусь. Суд будет принимать к рассмотрению любой документ. Вот если бы в Акте значилось, что салон не соответствует Спецификации или Договору, то дело возможно было перспективным. А все эти мне позвонила девушка Наташа и сказала, что мне заменят салон и прочее - это аргументы дилетанта.

abola 25.10.2012 17:12

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 
Ну еще к убытком можно отнести некие проблемы при продаже...


Текущее время: 05:56. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot