Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Закон и порядок (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=44)
-   -   Покупка авто со скрученным пробегом! (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=2869)

Вячеслав М. 30.07.2012 14:50

Re: Покупка авто с скрученным пробегом!
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав М. (Сообщение 221627)
Деньги за машину нам ВЕРНУТЬ, также оплатить нам стоянку, эвакуацию авто, затраты за произведенные работы с автомобилем и моральный ущерб - целых 5 тысяч рублей! И самое примечательное (душу согревающее) штрафануть автосалон на 50% от суммы иска!....
Решение окончательное и обжалованию не подлежит!

И самое интересное, что такая перспектива ждет любого чудака на букву "М", который обманывает покупателя путем скручивания пробега авто. Просто не надо надеяться на верхи, а надо отстаивать свои законные интересы везде и повсюду.

abola 30.07.2012 14:50

Re: Покупка авто с скрученным пробегом!
 
Цитата:

Сообщение от yay (Сообщение 221617)
А сдал бы в трейд-ин, новый владелец получил бы его с пробегом тысяч 60.

думаю что у нормального офф дилера продавали с родным пробегом.
зы: сейчас при желании можно установить пробег по сервисной книжке и обращениям к дилерам где авто обслуживалось.

efe 30.07.2012 14:51

Re: Покупка авто с скрученным пробегом!
 
У меня сосед так Х3 в трейд ин сдал в Москве, причём к официальному дилеру. Пробег был чтото около 160 тыс., причём он и не первым владельцем был. А через недельку на сайте этого самого дилера в разделе трейд ина обнаружил свою родимую с пробегом что-то около 68 тыс. Новый машин получился :crazy:
А по теме - в суде будет очень и очень тяжело доказать желаемое, и главная преграда - акт приёмки. Хотя и шансы есть, главное идти до конца, делать необходимые экспертизы, только дело это затратное

Цитата:

Сообщение от Буржуй (Сообщение 221523)
Пробег б/у авто все скручивают, сам всегда так делал, объявление с реальным пробегом даже не просматривают, скручиваешь, авто уходит сразу...

Мне искренне жаль, что вы считаете подобные действия правильными, впрочем, жизнь нынче построена так, что когда-нибудь аукнется. И тут дело даже не в том, что в 2 раза скручивается пробег, а то, что новый владелец просто не догадывается о реальном износе труднодоступных деталей, и когда какая-то из них приведёт к аварии, не дай Бог со смертельным исходом, совесть не замучает?

Вячеслав М. 30.07.2012 14:51

Re: Покупка авто с скрученным пробегом!
 
mk86, на неделе перешлют, ознакомлю.:)

komnoff 30.07.2012 14:52

Re: Покупка авто с скрученным пробегом!
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 221629)
интересено для каких машин актуально?

есть ряд автомобилей где очень актуально... и кстати пройти ТО обойдется ориентировочно раз в 5 дороже а то и больше недели скрутить пробег :pardon:

Добавлено через 44 секунды

Цитата:

Сообщение от yay (Сообщение 221631)
Всю жизнь считал, что при покупке б/у машины, независимо от рассказов предыдущего собственника о замененных деталях, полная диагностика авто, замена всех жидкостей, фильтров, ремней и т.д. обязательна. И если через 5тыс. км после покупки у тебя полетел, якобы новый, ремень ГРМ, то дурак ты, а не тот кто продал тебе машину.

:plus1: все верно, я так же считаю

А вообще я считаю, что надо покупать новые автомобили, чтоб потом не было подобных историй
А в случаи покупки б/у у физического лица уверен на 99%, что потом невозможно будет доказать вину...

yay 30.07.2012 14:56

Re: Покупка авто с скрученным пробегом!
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 221639)
думаю что у нормального офф дилера продавали с родным пробегом.
зы: сейчас при желании можно установить пробег по сервисной книжке и обращениям к дилерам где авто обслуживалось.

На сколько знаю, нормальные машины с чистым небольшим пробегом скупаются на корню для своих, или для перепродажи, иногда даже минуя автосалон.

abola 30.07.2012 15:06

Re: Покупка авто с скрученным пробегом!
 
Цитата:

Сообщение от komnoff (Сообщение 221643)
есть ряд автомобилей где очень актуально... и кстати пройти ТО обойдется ориентировочно раз в 5 дороже а то и больше недели скрутить пробег

а кто заставляет ездить то до такого пробега что бы скручивать? ну продай не с 95 а с 80 и пройденным ТО... да и при покупке обычно изучают такой показатель как стоимость владения... а за собственные ошибки принято отвечать самому, а не перекладывать на других...
а то же можно и пробег скрутить и год поменять... да и на счет скрутить 10 тыс, сомневаюсь что так люди заморачиваются... в большинстве скручивают сотни тысяч км... другой вопрос что нет разницы, скрутил ты 10 или 100, обман есть обман...

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от yay (Сообщение 221646)
На сколько знаю, нормальные машины с чистым небольшим пробегом скупаются на корню для своих, или для перепродажи, иногда даже минуя автосалон.

разные машины, разные салоны...
в том же атланте, у нас бывший владелец супа работает, в трейдине, так сдал и потом салон продавал её месяца 3 наверно... пробег тыс 70 был... хотя конечно в АТЦ москва машинке быстро бы скрутили до минимума...

komnoff 30.07.2012 15:07

Re: Покупка авто с скрученным пробегом!
 
abola, ну во-первых не все по расписанию продают автомобили, а во-вторых сколько знаю людей скручивающих пробег, никто больше 30-40 тыс. км. не скручивали (30-40 для иномарки пробег? я вас умоляю...)

Вячеслав М. 30.07.2012 15:09

Re: Покупка авто с скрученным пробегом!
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 221650)
а кто заставляет ездить то до такого пробега что бы скручивать?

abola, ну всякие ситуации жизненные бывают. Я свою Мазду 6 продал с пробегом 205 000 км. Ездил на ней, т.к. никаких косяков не выявлялось (параллельно прикупил тогда новую М6 нью). Но мысли об скручивании пробега у меня никогда не возникало!

ОСА 30.07.2012 15:11

Re: Покупка авто с скрученным пробегом!
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав М. (Сообщение 221627)
Решение окончательное и обжалованию не подлежит!

а скан резолютивной части можно кинуть? А то на очередное бахвальство очень похоже. :crazy:
Я имею в виду про "окончательное и обжалованию не подлежит".

Вячеслав М. 30.07.2012 15:14

Re: Покупка авто с скрученным пробегом!
 
Цитата:

Сообщение от komnoff (Сообщение 221643)
А в случаи покупки б/у у физического лица уверен на 99%, что потом невозможно будет доказать вину...

komnoff, а в чем разница в доказываниях у физ лица и юр. лица? Чем они перед Законом "разнятся"?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от ОСА (Сообщение 221659)
а скан резолютивной части можно кинуть? А то на очередное бахвальство очень похоже.

Цитата:

Сообщение от Вячеслав М. (Сообщение 221642)
mk86, на неделе перешлют, ознакомлю.

ОСА, на очередное головопяпство не тянет? А?:)

komnoff 30.07.2012 15:15

Re: Покупка авто с скрученным пробегом!
 
Вячеслав М., я просто не представляю себе как например ты как покуптель, будешь доказывать в суде мою вину как продавца, который продал тебе автомобиль со скрученным пробег и умолчавший об этом... я как владелец автомобиля (частной собственности) вообще никому не обязан докладывать, что и как я делал с автомобилем, а при продаже я не отказываюсь от диагностики и не запрещаю осмотреть все интересующее :pardon:
А если я как продавец сдал автомобиль уже со скрученным пробегом ОД, а после этого ОД продал ее то чем будет виноват ОД в таком случаи?
Ни в первом и не во втором случаи это не будет являться мошенничеством

ОСА 30.07.2012 15:16

Re: Покупка авто с скрученным пробегом!
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав М. (Сообщение 221660)
головопяпство

Оффтоп

Вячеслав М. 30.07.2012 15:23

Re: Покупка авто с скрученным пробегом!
 
komnoff, как "видно" из Решения Суда (которого пока не видно:)), ОД признан виновным. Думаю, что автосалон будет также требовать деньги и с владельца авто, который передал его для продажи (если сам автосалон не сматывал пробег).

Добавлено через 3 минуты

ОСА, ты не только на роль библиографа метишь, так еще и орфографию мою отслеживать сподобился!:) Как говорит Стоянов в рекламе: МАЛАДЕЦ!:)

Proximus 30.07.2012 15:24

Re: Покупка авто с скрученным пробегом!
 
В любом договоре К-П есть пункт, что а/м приобретается в таком техническом состоянии в котором сейчас находится и претензий к его ТС быть не может после подписание данного договора.
Когда я продавал недавно пассат свой В7, я оттуда вынул запаску на ЛД 17 и резину всю снял с него и одел на суперб. Пробег я правда не скручивал , да куда там, 11 000км. Но вот то что он был весь крашенный по кругу кроме крыши и багажника, вот этот момент я не договорил...
И по поводу коробки там всем известный косяк (ДСГ-7) - тоже особо не распространялся.
Так вот, Вячеслав М., тачку он мне никогда не вернет, так как пунктом номер #1 написана самая первая фраза.

ЗЫ а вообще очень странно, почему салон не потребовал дополнительных проверок и диагностик. Где гарантия того что вы не мошенники и подменили коробку а теперь с них отжимаетет денег....

ЗЗЫ очень темная история...
но если это все правда - рад за вас!

ОСА 30.07.2012 15:27

Re: Покупка авто с скрученным пробегом!
 
Вячеслав М., Оффтоп

komnoff 30.07.2012 15:29

Re: Покупка авто с скрученным пробегом!
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав М. (Сообщение 221665)
как "видно" из Решения Суда (которого пока не видно

:haha: отлично сказал :good:

ОСА 30.07.2012 15:30

Re: Покупка авто с скрученным пробегом!
 
komnoff, резолютивку-то озвучили. И, кстати, сразу же могли выдать по просьбе стороны. Очень интересно посмотреть про окончательность.:blush:

Вячеслав М. 30.07.2012 15:31

Re: Покупка авто с скрученным пробегом!
 
Цитата:

Сообщение от proximus (Сообщение 221670)
почему салон не потребовал дополнительных проверок и диагностик.

А у нас были проведены все проверки у ОД Опеля. Были Заключения экспертизы и первого сервиса, где вскрывали первый раз АКПП. И все документы в деле представлены. Нач. юр отдела хоть и безмозглый, но не до такой же степени, чтобы очевидные вещи оспаривать. Да и задача у них в другом заключалась, давили как раз на подписанный договор и акт приемки авто.

komnoff 30.07.2012 15:34

Re: Покупка авто с скрученным пробегом!
 
Вячеслав М., а при проведении экспертизы как определяется оригинальность АКПП? Делается ли заключение о том, что данная АКПП родная (с завода была установлена), она ранее не демонтировалась, не производилось никаких ремонтов и не менялось масло? :rolleyes:
Или я могу купить б/у автомобиль со скрученным пробегом, неделю поиметь его и в хвост и в гриву или вообще произвести какие либо вмешательства в агрегаты, а потом свалить все это дело на ОД, которые оказались негодяями и скрутили пробег?

abola 30.07.2012 15:38

Re: Покупка авто с скрученным пробегом!
 
Цитата:

Сообщение от komnoff (Сообщение 221662)
я просто не представляю себе как например ты как покуптель, будешь доказывать в суде мою вину как продавца, который продал тебе автомобиль со скрученным пробег и умолчавший об этом... я как владелец автомобиля (частной собственности) вообще никому не обязан докладывать, что и как я делал с автомобилем, а при продаже я не отказываюсь от диагностики и не запрещаю осмотреть все интересующее

в договоре обычно фиксируется пробег на момент передачи авто. если утрировать, то в можно и движок с перебитыми номерами поставить в замен умершего... али еще чего не рассказать, например что машинка это не одна, а две или три, просто в гараже хорошо поработали...
улыбнуло что не запрещается осмотреть перед покупкой :) полагаю завести авто перед покупкой или совершить попросить владельца проехаться предоставляется за дополнительную плату :crazy:
зы: обязанности что либо рассказывать об авто естественно нет, как и обязанности продать авто.

komnoff 30.07.2012 15:42

Re: Покупка авто с скрученным пробегом!
 
abola, ну так и в чем проблема тогда, ты отогнал автомобиль на диагностику, сам лично осмотрел его, протестировал на ездовые качества и тебя все устроило и ты приобрел... приобрел б/у! какие дальше могут быть претензии к владельцу? а может и владельцев было уже несколько ранее... ну и кто будет виноват в данной ситуации? какой из предыдущих владельцев (при условии, что все будут отрицать скрутку)?

Вячеслав М. 30.07.2012 15:49

Re: Покупка авто с скрученным пробегом!
 
Цитата:

Сообщение от komnoff (Сообщение 221677)
Вячеслав М., а при проведении экспертизы как определяется оригинальность АКПП?

komnoff, так я же не эксперт и сам не присутствовал при их проведении. Но все эти моменты отражены в Законодательстве, и значит они проводятся в соответствии с определенными правилами.
Сейчас звонил в Екатеринбург. Областной суд, где рассматривалась аппеляция, направил материалы дела в Районный (чье Решение было отменено), а туда они еще не дошли (родственникам после заседания сказали недели две где-то это займет.

Добавлено через 3 минуты

komnoff, нашем случае виноват тот, с кем Договор о покупке авто. Автосалон постоянно упирал, что он "всего лишь посредник", к авто никакого отношения не имеет. А оно вона как вышло!:)

komnoff 30.07.2012 15:51

Re: Покупка авто с скрученным пробегом!
 
Audi A3 вспомнилась мне по этой теме :crazy:

abola 30.07.2012 15:56

Re: Покупка авто с скрученным пробегом!
 
komnoff, хорошо, я прихожу к тебе на том же рынке, спрашиваю, какой год? какой пробег, какая комплектация и т.д. в договоре прописываются основные характеристики, и если оказывается что ты в чем то обманул, то тут уже возможны варианты... либо культурный, через суд или братков, или не очень культурный, ну или просто оставить как есть... а теперь представь ситуацию, авто покупает не простой человек, своему ребенку, тот оказывается в ДТП и погибает, а по экспертизе оказывается причиной дтп стала проблема с коробкой, которая заклинила в самый ответственный момент, при обгоне, в связи с несвоевременным обслуживанием, у него 80 тыс, а на самом деле уже 120... что ты скажешь человеку, если он придет задать тебе пару вопросов? извини брат, денег на ТО жалко было? да это же всего 40 тыс, для иномарки ведь копейки... да? а то ведь может и не спросить...
здесь как говорится, главное быть готовым ответить за свои дела...

yay 30.07.2012 15:57

Re: Покупка авто с скрученным пробегом!
 
Вячеслав М., насколько я понимаю, если бы не было акта приема-передачи с указанием пробега, то и доказать ничего нельзя было бы?
Сейчас смотрел свой последний договор кп на машину, там пробег не указан.

mk86 30.07.2012 15:58

Re: Покупка авто с скрученным пробегом!
 
Одним словом, хотелось бы поизучать внимательно судебное решение. Что-то мне подсказывает, что многие ответы - там. Хотя это же "что-то" мне подсказывает, что после изучения много и вопросов к ТС появится... Вона он как лихо и театрально инфу тут порциями дозировал...интриговал...
Ждём скан

komnoff 30.07.2012 15:59

Re: Покупка авто с скрученным пробегом!
 
abola, во-первых если ты купишь у меня на рынке автомобиль то мы оформим договор купли-продажи, в котором пробег не указывается, там только все регистрационные номера прописываются :idea:
во-вторых если человек не уверен в своих действиях и не имеет достаточного опыта, то родителям не стоит доверять ему управление средством повышенной опасности.. в этом случаи не будет описанной тобой ситуации
и потом мне так и не понятно, кто установил срок службы конкретной акпп на конкретном автомобиле и с чего вдруг вывод такой, что если бы пробег был не 100 а 50 то акпп бы умерло и наоборот :pardon:

Ладно, удаляюсь из дискуссии, мне просто нечего больше сказать, и спорить не хочется, все равно каждый останется при своем мнении...

JimMiller 30.07.2012 16:02

Re: Покупка авто с скрученным пробегом!
 
Вот разошлись то...

Всех не переучишь, свои мозги не вставишь.

Высказал свою точку зрения и пусть сами думают, может сразу не дойдет, может позже когда нибудь. А может и не дойдет...

Продавал последнюю камрюху, предложили скрутить не много. Подумал а нафиг нужно? Потом краснеть сознавая что обманываю человека.
И не лоха! А человека! И у него нет 1200т.р. на новую камри! И он не ущербный, он просто живет в нашей стране и уже на пенсии и на старости лет хочет возить свою жопу и жену хоть с каким-то комфортом. И ту сумму что он отдал за мой пипелац он собирал не один день и летел с Алтая в Москву думая что тут выбор больше и он сможет найти и выбрать то что его устроит и он потянет. И купив у меня не побоялся на ней ехать 4500 км домой.

И посмотрел он в тот день 5 машин, но вернулся ко мне и взял ее. Я все сколы показал все проишествия какие с ней были, все что ремонтировал и что стоит ему будет посмотреть.

Я 5 недель не выбрасывал симку, думал вдруг позвонит, что то по машине спросит.

И сразу скажу, что ушла машинка на 60 т.р. дороже чем я расчитывал:0)

ОСА 30.07.2012 16:02

Re: Покупка авто с скрученным пробегом!
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав М. (Сообщение 221687)
аппеляция

Оффтоп

Вячеслав М. 30.07.2012 16:03

Re: Покупка авто с скрученным пробегом!
 
Цитата:

Сообщение от yay (Сообщение 221692)
Вячеслав М., насколько я понимаю, если бы не было акта приема-передачи с указанием пробега, то и доказать ничего нельзя было бы

Самое интересное, что в Акте ВООБЩЕ не стояло пробега! Это из материалов Прокурорской (полицейской) проверки взяты данные с сайта, где автосалон предлагал к продаже данное авто. + свидетельские показания.
,

komnoff 30.07.2012 16:04

Re: Покупка авто с скрученным пробегом!
 
Цитата:

Сообщение от JimMiller (Сообщение 221696)
Я 5 недель не выбрасывал симку

:shok: а зачем ее выбрасывать?

abola 30.07.2012 16:08

Re: Покупка авто с скрученным пробегом!
 
Цитата:

Сообщение от komnoff (Сообщение 221694)
купли-продажи, в котором пробег не указывается, там только все регистрационные номера прописываются

закон не мешает указать все необходимые подробности по соглашению сторон. если ты боишься написать пробег, значит всё ясно...

Цитата:

Сообщение от komnoff (Сообщение 221694)
во-вторых если человек не уверен в своих действиях и не имеет достаточного опыта, то родителям не стоит доверять ему управление средством повышенной опасности

то есть ты именно и это расскажешь человеку, который придет к тебе с заключением о том что дтп произошло по причине заклинившей коробки? что ты папаша лох педальный, раз отпустил сынка который не умеет ездить со сломанной коробкой!

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от komnoff (Сообщение 221699)
а зачем ее выбрасывать?

что бы не звонили всякие... слющай давай на 100 тыщ, но прям щас?!
мне, когда я жигули продавал, так каждые 10 минут названивали...

yay 30.07.2012 16:09

Re: Покупка авто с скрученным пробегом!
 
abola, коробки неожиданно клинит именно у лохов, а нормальный папаша должен был отправить свежеприобретенную машинку на диагностику.

JimMiller 30.07.2012 16:09

Re: Покупка авто с скрученным пробегом!
 
Цитата:

Сообщение от komnoff (Сообщение 221699)
а зачем ее выбрасывать?

При продаже всегда беру новую симку. Так как хватило одного раза когда потом почти два года звонили "по обьявлению". Которого давно не было.
Уж не знаю кто как куда номер втюхал но достали все, от страховщиков, и до торгашей.

abola 30.07.2012 16:20

Re: Покупка авто с скрученным пробегом!
 
Цитата:

Сообщение от komnoff (Сообщение 221694)
и потом мне так и не понятно, кто установил срок службы конкретной акпп на конкретном автомобиле и с чего вдруг вывод такой, что если бы пробег был не 100 а 50 то акпп бы умерло и наоборот

имел ввиду что при 100 тысячах необходимо делать дорогое ТО, в котором среди прочего и меняется масло в коробке или еще что то. если не заменить она ловит клина в течении скором времени...
я не о том что из за скрученного пробега что то накроется раньше, а накроется именно в следствии отсутствия необходимого обслуживания... ну или масло не поменял в движке, а он накрылся через 3 тыщи, когда до ТО вроде как еще 10 оставалось, но его проверить легко да и датчики есть...

Вячеслав М. 30.07.2012 16:23

Re: Покупка авто с скрученным пробегом!
 
Цитата:

Сообщение от yay (Сообщение 221706)
abola, коробки неожиданно клинит именно у лохов, а нормальный папаша должен был отправить свежеприобретенную машинку на диагностику.

В нашем случае так и было. Приезжали в салон со специалистом (хотя специалисты разные бывают), проверяли все, как обычно при покупке. Просто машину хорошо подготовили, визуально она на этот пробег и смотрелась. Сам дед в авто совсем не соображает, и с обманами не сталкивался и не расчитывал, что в крупном автосалоне могут обманывать. Просто не должно быть так, что покупаешь одно (при этом тебя уверяют, что все хорошо), а получается совсем другое. В этом и состоит мошенничество, что продавцы авто путем обмана и злоупотребления доверием втюхивают гнилой товар, зная это на 100%. Они же автоспециалисты с надлежащим оборудованием.

komnoff 30.07.2012 16:45

Re: Покупка авто с скрученным пробегом!
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав М. (Сообщение 221718)
Они же автоспециалисты с надлежащим оборудованием.

Если правильно скрутить пробег, то ни один ОД с любым оборудованием это не проверит :idea: да и вообще на счет компетентности работников многих ОД я бы очень поспорил :pardon:

Вячеслав М. 30.07.2012 17:00

Re: Покупка авто с скрученным пробегом!
 
Цитата:

Сообщение от komnoff (Сообщение 221725)
Если правильно скрутить пробег, то ни один ОД с любым оборудованием это не проверит да и вообще на счет компетентности работников многих ОД я бы очень поспорил

komnoff, в нашем случае проверили и нашли. Компетентность сотрудника ОД в любом случае выше, чем человека, вообще, не имеющего отношения к автотехнике. Но это не суть важно.
Вот на что опирались при первоначальном обращении в суд:
п. 29 ПРАВИЛ КОМИССИОННОЙ ТОРГОВЛИ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫМИ ТОВАРАМИ, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации Покупатель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены комиссионером, вправе по своему выбору потребовать:
замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);
замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
соразмерного уменьшения покупной цены;
незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара;
возмещения расходов на устранение недостатков товара.
При этом покупатель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества.
Требования об устранении недостатков или о замене товара, указанные в абзацах втором и пятом настоящего пункта, могут быть предъявлены покупателем, если иное не вытекает из характера товара или существа обязательства.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 22.02.2001 N 144)
Вместо предъявления указанных в настоящем пункте требований, покупатель вправе отказаться от приобретенного товара и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.
При этом покупатель по требованию комиссионера и за его счет должен возвратить полученный товар ненадлежащего качества.

Fil 30.07.2012 17:13

Re: Покупка авто с скрученным пробегом!
 
Продать подержанную машину станет не возможно:crazy:
Оффтоп


Текущее время: 06:23. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot