Re: Накрылся 1.8 TSI (
 

Чтобы что-то отменить, для начала надо ее заполучить! И с какого перепугу (на основании какого Закона?) будет продлена гарантия ЕЩЕ на 2 года (на 0.5 года и т.д.)?:shok:

Re: Накрылся 1.8 TSI (
 

Как я понимаю речь идет о том, что на оригинальную деталь, установленную специалистами оффсервиса распространяецца определенная гарантия Производителя авто... Не знаю как у Вас в России, а у нас даецца гарантия как на деталь конкретную, так и на выполненные работы согласно Акта...
Только вот непонятно, как можно привязать замену натяжителя, например, к общей гарантии на двигатель или допустим на поршневую группу???
Думаю, шо Василий тут перегибает... А вот если экспертиза (независимая!!!) докажет, что выход из строя двигателя произошел по вине некачественного, пусть даже и гарантийного, ремонта и/или кривых рук сервисменов - тогда конечно-же, клизьма и компенсация в виде безоплатного ремонта как минимум неизбежна... ИМХО.. :pleasantry:

Re: Накрылся 1.8 TSI (
 

Trevel, в РФ гарантия на замененную деталь, установленную во время гарантийного ремонта, не продлевается! Продлевается только общая гарантия на все изделие на время нахождения его в ремонте. Если заменена деталь уже не в рамках гарантийного ремонта (даже в гарантийный переод), то тогда на нее устанавливается отдельная гарантия.

Re: Накрылся 1.8 TSI (
 

Вот именно об этом я и говорю - в моем случае - я купил и установил натяжитель за свои деньги, таким образом ВОЗМОЖНЫЕ с ним и связанными узлами проблемы подпадают под определенную гарантию, не так ли???:crazy:

Re: Накрылся 1.8 TSI (
 

Правильно, ты изделие купил уже с определенным гарантийным сроком. Если выявятся недостатки этого изделия в гарантийный срок, наступают обязательства производителя по их устранению (замене). Если экспертиза показывает, что брак изделия повлек за собой дополнительные проблемы, по суду можно повесить всю ответственность на "виновника торжества."

Re: Накрылся 1.8 TSI (
 

Где-то были отзывы по журналу "За руБлем" - продажен он... :haha:
Помницца опытный НЕМЕЦКИЙ авиационный дизель был списан по надежности, однако будучи поставленным на Т-34 под нашим названием В-2 несмотря на свою ненадежность таки свернул шею фашизму... И до сих пор, с постоянными доработками работает в современных танках Т-72/Т-90... Равно так-же как и тоже НЕМЕЦКИЙ пятицилиндровый десятипоршневой оппозитный потомок на танках Т-64/Т-80 (5ТД/6ТДф)...
К чему это я??? А к тому, что говоря, что двигатель плох или ненадежен - нужно давать отправные точки для сравнения этого двигателя с аналогами... если они есть....

Если шибко любопытно - можете зайти на Форумы Ситрена/Пежо, Форда, БМВ/МИНИ, Митсу GDI, Тойоты D4, Ниссана и почитать как поживают их турбобензиновые оппоненты, особенно с таким-же прямым и послойным впрыском в самых что ни наесть комфортных условиях...
Полистал как-то... оценил... если хотите - почитайте, не пожалеете...

Re: Накрылся 1.8 TSI (
 

Итак, фото

http://i18.fastpic.ru/thumb/2011/080...b9e8a2029.jpeg http://i18.fastpic.ru/thumb/2011/080...153f7f4fe.jpeg http://i18.fastpic.ru/thumb/2011/080...ee0648b64.jpeg http://i18.fastpic.ru/thumb/2011/080...345942d52.jpeg http://i18.fastpic.ru/thumb/2011/080...fd52407bf.jpeg http://i18.fastpic.ru/thumb/2011/080...a3e579b8c.jpeg http://i18.fastpic.ru/thumb/2011/080...7eff26dff.jpeg

Завод подтвердил куланц в 70% пока на з/ч.

Список запчастей

Прокладка ГБЦ
Впускной клапан - 8шт
Маслосъемный колпачек - 16 шт
Натяжитель цепи 06H109467T
Цепь
Фильтр
Масло
Герметик D 174003A2

Стоимость работ около 13000
Итого с учетом куланца пока 20 т.р.

Re: Накрылся 1.8 TSI (
 

стоимость как на жигулях однако) (зимой у друга грм порвался)

Re: Накрылся 1.8 TSI (
 

В общем, проведя консилиум со своими технарями (в моём подразделении имеется авто взвод), пришли к мнению-неправильная сборка. Или неправильно были выставлены метки, которые выставляются в 3 этапа. Или не была соблюдена технология фиксации натяжного устройства цепи.
Дефект, как у Trevel-a, составил, по нашему мнению-5%.

Re: Накрылся 1.8 TSI (
 

имеете ввиду сборку при проведении сервисной акции ?
мучительно пытаюсь вспомнить, снимали цепь или нет. вроде как нет.

Добавлено через 54 секунды

shell 5w30

Re: Накрылся 1.8 TSI (
 

Витязь,
Ну вроде бы на фото не видно стёсов от цепи, как Лёши было? или я не вижу?

Re: Накрылся 1.8 TSI (
 

Так точно!
Даже если её не снимали, в любом случае должны были проверить по меткам без натяжения и с натяжением. Движок просто так не стуканёт.

Добавлено через 40 секунд

p.s. Можно на "ты".

Re: Накрылся 1.8 TSI (
 

По описанию с первого поста - мой случай на 100%. Мне правда двигатель заменили!

Re: Накрылся 1.8 TSI (
 

7755,
Движок когда был произведен? По-подробнее можно?

Re: Накрылся 1.8 TSI (
 

Где-то уже писал, но выпуск 2009, модель CDA.
Самое смешное, что новый двигатель без номера(сказали - это норма:shok:)
В ГИБДД сказали что так должно и быть!!! По моему бред - как это без номера!!!

Re: Накрылся 1.8 TSI (
 

Извините, я трохи выпимши... Херра се какой нагар, а???:dash:
Учитывая шо на борту имеецца Ваг-ком, то неправильную сборку с вероятностью 50-60% можно исключить, только если фазовращатель не "вытянул" половину запаздывания УОЗ...
все равно-или расход бы убивал, или запуск двигателя был бы проблемным, или б не ехала машина нихрена...:bad:
Думаецца мне, шо виной таки гидронатяжитель дефективный, шоб ему всрацца, и, возможно, ошибка при прошлой разборке и установке фазовращателя-как вариант, но проверить это кра,не тяжело уже не зная величин компрессии ДО первого вскрытия, сразу после первого ремонта и в помежутке между предыдущей гарантийной акцыей и этим несчастным случаем!
Для себя установил за правило-раз в 3-4 месяца мерять компрессию-я не обеднею, а отслеживать "здоровье" двигателя очень даже любопытно.... Самое приятное то, что уже 2 раза меня это реально выручило...
Но, блин, нагару-то как дохренищща,а??? :dash:
И цепь зачем меняют-шо с ней не так, вытянулась, что ли????? Надеюсь, родную хотят заныкать себе, про запас???
Радует то, что сумма ремонта не такая уж и большая, главное, шоб руки у сборщиков из плечей росли и не пришлось с дубиной над их горбом стоять!!!!
Запчасти долго ждать??? Скольк бе машины придецца быть????:dash:
Желаю скорейшего и успешного окончания неприятностей, если что-пиши, звони-чем могу всегда помогу-печальны. Опыт таки тоже уже имею!:drinks:

Re: Накрылся 1.8 TSI (
 

Это не дохренища. Это ниже среднего.:wnk:

Re: Накрылся 1.8 TSI (
 

спасибо за комменты
тоже не склоняюсь к мысли, что накосячили при акции
точнее они накосячили, но исправились сразу. там был и затрудненный пуск, и низкая компрессия. пересобрали - все симптомы ушли, компрессия в норме, проехал тыщ 10-15. опять же - раз в месяц смотрел ошибки васей.

по нагару мне тоже трудно сказать, с начала лета начал лить 98 бензин, коллеги вроде как выяснили у ответственных лиц, что начали его честно делать на наших нпз
реально расход упал на литр полтора
ну и когда двигатель крутил - почти не слышно его было

по срокам пока неизвестно, завтра дам добро на заказ запчастей
масло таки думаю нада залить не кастрол
с дубиной стоять не получится, в другом городе я (

Re: Накрылся 1.8 TSI (
 

renault, По маслу-лью себе каждые 10-12 тыщь км только Шелл 5в-30 -двигатель гораздо чище был по крайней мере....
Не мешало бы посмотреть поршни и кольца-может обнаглеть и ПОПЫТАЦЦА съехать на сервисную акцию по замене этих деталей в виду повышенного угара масла (смотри тему про расход масла и номера акций у Пассата-сегодня ребята выкладывали!!!)-раз уже залезли в двигатель, пусть смотрят хоны на цилиндах, эллипсность, и допуски по тепловым зазорам в кольцах + состояние поршней!!!
Были ли от тебя жалобы на повышенный угар масла к Дилеру????
Распредвал впускной в каком состоянии по допускам на износ???

Re: Накрылся 1.8 TSI (
 

К моему сообщению http://www.superb-club.com/forum/sho...6&postcount=10 вот скан п 4.3

Но мне сразу сказали что полностью замена,вариант восстановления даже не рассматривали.

Re: Накрылся 1.8 TSI (
 

мда
http://www.clubsuperb.ru/forum/viewt...hp?f=18&t=2440

Re: Накрылся 1.8 TSI (
 

коллеги, вот еще прислали фото головки блока, вроде как говорят что можно оставить его, попадать на головку не очень хочется
кто что скажет

http://i24.fastpic.ru/big/2011/0815/...9a2f3b9469.jpg
http://i24.fastpic.ru/big/2011/0815/...fee7755c39.jpg

Re: Накрылся 1.8 TSI (
 

renault, не очень нравится выщербка на фото, как бы прокладку не пробило, хотя надо глянуть на размер прокладки, как встает

ВНИМАНИЕ! Очередной «накрывшийся» 1.8, но с «новым» (!) натяжителем
 

Буду краток.
Нашими одноклубниками уже была подробно освещена тема по проблеме двигателей со «старым» натяжителем цепи:
http://superb-club.com/forum/showthread.php?t=1286
Так вот, проблема повторяется и на «новом»... Беда в том, что нет ни каких предупреждений! Ни странных звуков, ни аварийных индикаторов...
Просто, вместо утреннего запуска — резкие «дизельные» звуки и «работа» на двух цилиндрах.
Шоу продолжалось пару секунд и этого хватило для осознания...

Далее: Эвакуатор>Атлант> диагностика...
Вердикт (по памяти, устно): «выдавило» верхний регулировочный клапан (находится в верхней крышке ГРМ, в отверстии диаметром примерно 10 мм, защищенном сеточкой. Фото позже). Из-за него снизилось давление масла, что привело к выходу из строя гидронатяжителя, как следствие — «перескок» цепи...

Предложили: сначала заменить верхний клапан, натяжитель, цепь с успокоителями. За все с работой (включая последующий контроль компрессии) 36000 рублей.
Согласился, жду итогов в пятницу.

Все это при пробеге в 85000 и месяцем позже истечения гарантии...
Пытались обосновать все тем, что уровень масла был на «мин.». Объяснил, что любой пуск холодного двигателя — это пуск в режиме масляного голодания. И что уровень не может влиять на давление. Оно либо будет, либо его не будет вовсе, когда масла совсем нет или оно покидает зону маслозаборника под действием центробежных сил, действие которых невозможно на припаркованном автомобиле. Очень насторожило, что не мне, а я все это объяснял мастеру. Он это знает не хуже меня, наверняка, похоже было на экзамен технической подготовки клиента...

Темы объединил. Сообщение поправил. OBender

Re: ВНИМАНИЕ! Очередной «накрывшийся» 1.8, но с «новым» (!) натяжителем
 

а у тебя уже меняли на натяжитель на новый? какой год выпуска?

Re: ВНИМАНИЕ! Очередной «накрывшийся» 1.8, но с «новым» (!) натяжителем
 

vovkerr, сочувствую. На счет куланса не выяснял?

Re: ВНИМАНИЕ! Очередной «накрывшийся» 1.8, но с «новым» (!) натяжителем
 

Странно, если клапан выдавило, значит переизбыток давления был, ну эт по идее, почему не попадает под куланц?

Re: ВНИМАНИЕ! Очередной «накрывшийся» 1.8, но с «новым» (!) натяжителем
 

Машина августа 2010-го года.
Натяжитель скорее всего новый, так как мне неоднократно сообщали, что под сервис акцию я не попадаю, также не было и предсмертных звуков характерных для старого натяжителя.
Повторю: беда в том, что предупреждений ни каких...
В мотор не лазили ни разу.

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 

У меня машина сборка апрель 2010. Тоже под акцию не попадает. Пока все ОК (ТЬФУ-ТЬФУ-ТЬФУ) но цепь с натяжителем планирую менять тысячах на 60. Если раньше не поменяю всю машину в сборе, разумеется.

Re: ВНИМАНИЕ! Очередной «накрывшийся» 1.8, но с «новым» (!) натяжителем
 

VOVKERR, Вов, если я не ошибаюсь - в твоем случае эти дефекты, и гидронатяжитель и кронштейн распредвалов с обратным клапаном, таки взаимосвязаны... Если тебе по Сервисной Акции не меняли кронштейн подшипников распредвалов в сборе (15d7 кажецца!!!!) и все равно "кирдык" двиглу приключилссо - может все-же стоит на это и упирать,а???? Требовать к чертям собачьим 100% куланца, ибо другим меняли,а тебе - нет :dash:
Рекомендую все-таки более детально изучить тему и по кронштейну и по гидронатяжителю и.... таки ВЗРЫВАТЬ МОЗК... жестка!!!! :diablo::diablo:

Поправил. Поаккуратнее пожалуйста. OBender

Re: ВНИМАНИЕ! Очередной «накрывшийся» 1.8, но с «новым» (!) натяжителем
 

Trevel, ​гарантия закончилась, что требовать? На основание чего? Нужно нормально пообщаться с инженером по гарантии, на предмет отправки запроса в VAG на куланц.

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 

я на октахе менял то ли на 60 тыс. то ли на 75 тыс... хотя по регламенту 90 у них вроде как.

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 

Ремонта двигателя, чего-же еще... БЕСПЛАТНОГО!!!
Как минимум, на основании ЗоЗПП, где все эти гарантийные премудрости расписаны... Двигатель - есть основной узел автомобиля и уравнивать его по сроку гарантии с той-же обивкой сиденья и/или комбинацией приборов тот самый ЗоЗПП не позволяет... Тем более, что подобные "бока" на определенных партиях автомобилей устранялись безоплатно самим производителем... Мне, кстати, этот самый кронштейн меняли так-же без оплаты уже ПОСЛЕ окончания гарантии... просто мой ВИН был в списке подпадающих под замену, пусть даже и по куланцу... Вины Пользователя здесь, СКОРЕЕ ВСЕГО уж точно нету.... Если только на уклонах машину в "Р" (паркинге) не оставлял без "ручника", нагружая тем самым привод ГРМ... :dash:
НОРМАЛЬНО - это как, "на лапу дать", да??? Я понимаю, если "бок" свой... А если вина Производителя - так за нее и бабло листать, да???
Пусть это будет Куланц, или черт лысый, но... Это должно быть 100% за счет Производителя... ИМХО, разумеецца... :drinks:

Добавлено через 1 минуту

Че-то не упомню в регламенте обслуживания авта с 1,8ТСИ замены гидронатяжителя цепи ГРМ на 90 тыс. км.... Ниче не путаете???? :shok:

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 

ОСА, Оффтоп

Допускаю что потребитель сам может накосячить. Касаемо сервисменов - по хорошему это опять проблемы Шкоды(ВАГа), т.к. мне как потребителю по хорошему должно быть все равно.
Но и то:
1) Не думаю что vovkerr целенаправлено убивал авто (если есть другие факты, прошу огласить).
2) Я конечно понимаю что времена когда машины можно было убивать, а они не убивались - прошли, но это не значит что мне как потребителю не хотелось бы их вернуть.
Я вот лично пока что не понимаю что могло привести к таким поломкам. Что должен был делать Вовкер, чтобы довести до этого. Кроме общих слов - убивать, гонять и т.п.
Есть у меня один вариант, конечно, но опять же на него можно по-разному смотреть.

И вообще я целенаправленно не стал адресовать ни к кому тот пост. Это так - мысли вслух. А то я на ВАГ страничках часто с интереснымы ВАГофилами встречаюсь. Один говорит что ДСГ - это не АКПП и надо соответствующе с ней обращаться и все косяки отсюда и т.п. Почему то мы часто встаем на защиту своей машины, готовы закрывать глаза на многое. ИМХО это не совсем правильно.

Кстати на счет варианта причины - я кажется видел фотки vovkerr его загубленного радиатора. Не было ли перегревов (которые кстати искустно скрывает приборная панель). Какова была температура масла и менялось оно раз в 15000 км по пробкам?
Просто не хилые температрные режимы наших ДВС, вкупе с неэффективной системой охлаждения (+водитель по стрелке об этом может тупо не знать) + интервал замены малса по пробкам 15000 + масло 504 допуска (моющие свойства которого слабые) - в результате в моторе гудрон, которые забивает масло протоки и т.п. и т.д.
В этом плане очень интересно заглянуть на состояние двигателя изнутри - сколько там лака, нагара и т.п...

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 

Оффтоп

ОСА, Вздор. Но для тебя прямо напишу:
Если у нас разные политические, религиозные и жизненные взгляды, это не значит, что я ни чего не смыслю в технике.

Обслуживался я всегда вовремя, покупал масло у Атланта. Езжу я как дальнобойщик — плавно. От того и ДСГ продержалась 80000 км.
В багажнике всегда пара литров 5w-40 с окончанием штрих кода «554».
Все похожие темы внимательно перечитывал и прислушивался к моторы — «предвестников» не было.
И как инженер подчеркну: грамотно спроектированный мотор невозможно так сломать. НЕВОЗМОЖНО. При старом масле, нижайшем его уровне, да даже его отсутствии, гораздо раньше начнутся необратимые и хорошо заметные процессы которые ни как не могут выдавить клапан и лишить натяжитель свойства «держать» позицию.
Да даже если бы он ее и не держал: на каком же пределе можно было сконструировать привод, чтобы не ремень, а ЦЕПЬ (!) Перескакивала без натяжения за первые 2 секунды работы на «холостых»?

Оффтоп

В общем остается одно обоснование: бы мне просто не веришь. Так и пиши. Только открыто и с аргументами. Я тебе все объясню. Не верь, а думай.

Добавлено через 5 минут

У меня не работает офтоп. Я на андроиде. И молчать не могу, когда люди голословно обвиняют.

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 

Оффтоп

Цитата:

Сообщение от navysuperb (Сообщение 234654) Вообще то на максидоте можно температуру масла глянуть, если очень хочется её знать

Можно - но много ли ее народу смотрит и какие выводы делает? Плюс некоторые машины в нашей стране ОД при предпродажной подготовке прошивает так - что и температуру масла посмотреть можно.

vovkerr, если не секрет - чисто для меня - масло менял согласно регламенту? про штрих код 554 не понял честно говоря

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 

502-го или 504-го? Последний вроде бы лучше, хотя и его меняю через 7500....

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 

kOOlik, Масло менял только при ТО, приглашение от борт. компьютера. Код 554 это для удобства идентификации — последние цифры штрих кода.

Добавлено через 13 минут

Вообще масло можно менять хоть на каждой заправке. К сожалению на конструкцию ГРМ и гидронатяжителя это не повлияет. В первом случае не изменится геометрия привода который допускает проскок цепи в отсутствии натяжения, во втором, фиксация натяжителя без давления в сети, не перестанет быть механической.

Ещё обращу внимание:
Дилер сказал, что 36000 сумма слишком маленькая для «куланца», вот если выяснится, что бюджет увеличится, тогда подумают...
Вот и я думаю... Хотя наверно, два года назад надо было...

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 

Не понял смысла, если честно.... В чем подвох твоего утверждения, Володя, поясни плз... :dash:
Любопытно, каким это образом масло 5в-40 или 5в-30 (и то и то - в рамках допуска!!!) повлияет на ВОЗМОЖНОСТЬ перескока цепи??? И в каком конкретно месте - на какой именно звездочке цепь перескочит И ПОЧЕМУ???
Ты где-то выше писал, что являешься инженером... Смотрел вовнутрь СВОЕГО двигателя - на привод ГРМ в районе коленвала, гидронатяжителя цепи, распредвалов, самого фазовращателя??? Дефектовали ли мастера СТО 3-х ходовой клапан фазовращателя и прочие его элементы на предмет износа и разрушений??? Дефектовали ли детали гидронатяжителя цепи на предмет износа и разрушения элементов храпового фиксатора??? Каким образом все эти действия документировались, если таки проводились???
В виду вышенаписанного мною позволю себе полюбопытствовать о твоем мнении насчет принципа работы храпового сектора гидронатяжителя цепи ГРМ... Как думаешь, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО было причиной в твоей поломке - дефективный натяжитель, дефективный клапан кронштейна, масло, необеспечивающее дОлжную работоспособность в тяжелых (городских/пробочных) условиях эксплуатации, межсервисный интервал... или смесь этих факторов и + низкая квалификация обслуживающего персонала, "неувидевшего" зарождающийся дефект???
... или может и вправду иногда забывал пользовацца "ручником" на уклоне "выворачивая"/нагружая коленвал и через него - привод ГРМ???? :blush:


... может ты и прав.... Рекомендую посмотреть на прогрессивных японцев с фазовращателями на обоих распредвалах, бОльшим количеством гидронатяжителей, и прочими не менее "надежными" современными веяниями... :good:
Это я Ыронизирую... нету щас надежных и долговечных двигателей... как и машин... Маркетологи правят миром!!! :bad: :diablo:

Re: 1.8 tsi проблемы с гидронатяжителем цепи
 

а причем здесь ручник? на паркинге блокируеся кпп и двс ни как не нагружается, тогда кпп должна ломаться. :wnk: но даже на мкпп когда машину оставляешь на уклоне на передаче ни каких последствий быть не должно при отсутствии дефектов:blush: