Re: Отчет по замене гидронатяжителя цепи....
 

Ё-маё, пацаны, я пад цталом.... :dash:
Цитирую фразу с одного из ресурсов, описывающих проблемы, возникающие в гидронатяжителе цепи (ГНЦ) привода ГРМ...
Чуток попозжа, когда оценим - выложу с какого Форума почерпнули сию информацыю:
Когда поймете, от какого "динозавра" описываецца аналогичный нашему принцып работы ГНЦ - будете искренне удивлены! :crazy:

Re: Отчет по замене гидронатяжителя цепи....
 

Trevel,

Наверное это из каких-то старых версий фольксовских двигов, типа тех, что ставились на B4?

Re: Отчет по замене гидронатяжителя цепи....
 

А вот и нет - принцип работы и статистика "смертей" гидронатяжителей цепи на двигателе 1,7л ВАЗ-21214М (НИВА) совершенно аналогичен нашему... вот такая вот история!:crazy:

Re: Отчет по замене гидронатяжителя цепи....
 

Trevel,

Нууууу полный отпад:лол:
Ты всё еще рассматривашь всерьёз покупку Нивы или уже прикупил :wnk:

Re: Отчет по замене гидронатяжителя цепи....
 

В двигателе жигулей нет гидронатяжителя!!!!!!!!!!
http://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/d..._grm/cep.htm#5

Добавлено через 39 секунд

Порядок натяжения цепи следующий:

Отвернуть колпачковую гайку и снять её, при этом освобождается стержень натяжителя, и цепь натягивается башмаком.
Провернуть коленчатый вал на 1-1,5 оборота в направлении вращения. Пружина, действующая на башмак, автоматически отрегулирует натяжение цепи.
Примечание. Проворачивать коленвал можно не только храповичным ключом или "кривым стартером, но и за поддомкраченное колесо при включенной 5-й передаче в КПП.
Пальцем одной руки нащупать стержень натяжителя, а другой рукой продолжить проворачивать коленвал.
Когда стержень натяжителя утопится на максимальную глубину, прекратить вращать коленвал.
Установить колпачковую гайку и затянуть её.

Добавлено через 3 минуты

Вот пишут о такой же проблеме, что и у нас:
http://www.semerka.info/forum/viewtopic.php?f=11&t=2579
Ниразу там не гидро.

Добавлено через 1 минуту

Кстати в жигулях к натяжителю даже маслянного канала нет. Так что никакой там не гидро. Как и у нас в прочем.

Re: Отчет по замене гидронатяжителя цепи....
 

andropovv,Не согласен!
Взято здесь: http://www.motors-vaz.ru/vaz2123.html



Не обращай внимание - это у мя сезонное... :dash:Критические дни, мля... :crazy:

Re: Отчет по замене гидронатяжителя цепи....
 

Вот тот натяжитель о котором пишут:
http://www.ntc-rodos.ru/items/rodos003.html
Цитата:
Выгодно отличается от аналогов тем, что не требует подвода масляной магистрали, что исключает ее перетирание и потерю давления масла. В конструкции отсутствуют плунжерные элементы, что исключает заклинивание натяжителя!

Добавлено через 3 минуты

Вот он тот авто натяжитель:
http://www.ntc-rodos.ru/items/rodos003.html
Цитата:
Выгодно отличается от аналогов тем, что не требует подвода масляной магистрали,

Добавлено через 11 минут

Trevel, Вот тебе в разрезе твой "гидро" натяжтель

http://klassika-vaz.ucoz.ru/index/0-27

Добавлено через 2 минуты

Trevel, Лёх, я эти двигателя перебрал и вдоль и поперёк. Так что увы, гидро там не было и нет.

Добавлено через 56 секунд

Смотри:
http://www.google.ru/search?rlz=1C1S...w=1366&bih=677

Добавлено через 3 минуты

Таки есть гидро, но для него специально проводят магистраль масляную.

Добавлено через 2 минуты

http://www.autoprospect.ru/vaz/21213...go-vala-i.html

Re: Отчет по замене гидронатяжителя цепи....
 

Коллеги, я в :shok: шоке. Уже писал, что суп стал хуже заводиться и загарелся значе неисправности системы отработки газов. Один ОД снял некую ошибку, говорящую о неадекватной работе узла ГРМ, другой, предложил покататься и дождаться выхода великого гуру моторных дел. Я не стал доверять обоим и записался на полную диагностику двигателя к третьему ОД. Машину поставил на прикол. Сегодня, решил перегнать ее в Питер из Гатчины, завел.... по стрелке такометра все ровно, но я то слышу, что ее трясет. Вызвал эвакуатор и отвез на диагностику. Завтра только начнут в Сигме изучать. Родной Пулково согласился приступить к изучению не раньше, чем через неделю!!!!
Что интересно, даже при навязчивых вопросах о возможности продолжать эксплуатацию при сбоях в ГРМ все категорически заявили, что ничего страшного произойти не может:diablo:

Re: Отчет по замене гидронатяжителя цепи....
 

Михалыч, остается ждать диагностики. Леха может что подскажет...

Re: Отчет по замене гидронатяжителя цепи....
 

Tamst, Реально, страшновато! И вообще, ну прошел 100000 км, это ведь не жигули. Не надрывал, в пробках стоял не так, чтобы очень, вовремя проходил ТО, что за фигня? Тут еще что ОД накопает реального , а что надуманного?
Пока шеф на работе выдал форд-фокус автомат, буду адаптироваться

Re: Отчет по замене гидронатяжителя цепи....
 

Итак, коллеги, итог глюков гидронатяжителя в моем случае печален. Заменили весь блок ГРМ, при снятии цепи гидронатяжитель просто развалился! Проскочила цепь, оставалась Надежда на дефекты в форсунках... Однако, дело дошло до снятия головы и вердикта - менять все 16 клапанов. Запросили куланц. По результатам доложу:sorry:

Re: Отчет по замене гидронатяжителя цепи....
 

Михалыч, сочувствую:(
Кстати, а если не делал бы эту сервисную акцию, то может и ничего бы страшного не произошло бы?

Re: Отчет по замене гидронатяжителя цепи....
 

маловероятно, ее и делали чтоб перескоков не было

Re: Отчет по замене гидронатяжителя цепи....
 

Mr.I, ОД утверждает, что связи между сервисной акцией и последующими разрушениями нет. Независимый ОД полагает, что есть она, эта связь. Однако, в России уже давно умеют только деньги из воздуха делать, а реально руками и головой ни-ни. И кому что докажешь:dash: однако, в результате я попал на сумму под 200 000р

Добавлено через 2 минуты

Леонид, Ну тогда в чем причина? Если реально натяжитель слабоват, то почему производитель не предписывает его менять после 100000 км пробега, или им насрать на то, что происходит с владельцем флагмана после 2-х лет гарантии?

Re: Отчет по замене гидронатяжителя цепи....
 

Михалыч, я уже писал, что по регламенту белорусского ОД в Минске РЕМЕНЬ (но не цепь почему-то, м.б. просто объединяют эти понятия и называют одним словом - ремень) на 1,8 tsi меняется на 90 тыках. Инфо проскочила, никто не обратил внимание, хотя вопрос реально интересный.

Могу на неделе скинуть скан, чтоб лицезрели.

Re: Отчет по замене гидронатяжителя цепи....
 

ОСА,

Скинь, конечно, посмотрим...


Михалыч,
Если гидронатяжитель развалился - куланц безо всех вопросов должон быть...

Re: Отчет по замене гидронатяжителя цепи....
 

Rost, ох, не забыть бы. Нужно будет с утра эту темку апнуть кому-нить:wnk:

Re: Отчет по замене гидронатяжителя цепи....
 

Rost, Куланц запрашивает ОД, существует специальная компьютерная программа, в которой прописаны как гарантийные случаи, так и куланцевые. Реально, много зависит от дилера, я не уверен, что те, к кому я попал- именно те, кто будет отстаивать мои интересы. Увы

Re: Отчет по замене гидронатяжителя цепи....
 

Михалыч,
Да, ОД вроде бы за тебя должен играть.

Re: Отчет по замене гидронатяжителя цепи....
 

Rost, Рост, вот пример его игры "За" меня, насчитали мне запчастей для замены клапанов на сумму под 50тыр. При
Том дали скидку 14 процентов, перепроверил этот ценник у другого ОД и к своему ужасу увидел, что у него ценник на 16 тысяч меньше, при том что это безо всяких скидок. Нехило зарядили меня однако:diablo:

Re: Отчет по замене гидронатяжителя цепи....
 

Михалыч, может дешевле в итоге получится перевезти авто к другому ОД?

Re: Отчет по замене гидронатяжителя цепи....
 

Коллеги, интересно, что ОД твердо заявил, что не положен мне куланц, что же, написал вна горячую линию Шкода, посмотрим на их реакцию...

Re: Отчет по замене гидронатяжителя цепи....
 

Михалыч, А нафига нужен этот дилер? Машина негарантийная. Если куланц не дадут - однозначно машину на эвакуатор, и в нормальный сервис. Может быть, в Аудитории спросить цену вопроса? Запчасти через экзист брать. ВСЕ чеки собирать и сохранять.
Еще было бы неплох независимую экспертизу провести. Если это возможно, конечно. Если эксперт признает, что причина поломки - некачественнно произведенная сервисная акция - копию заключения+письмо ОД с требованием компенсировать расходы+копии всех чеков. Если пойдут в отказ - в суд. Как-то так мне это видится. Долго, муторно, нервы какие-то придется потратить.

Re: Отчет по замене гидронатяжителя цепи....
 

Sergun, Поеду писать в Сигму запрос, почему они даже не делают попытку договориться о куланце и соответственно доложу, что и как.

Re: Отчет по замене гидронатяжителя цепи....
 

Михалыч, имхо, есть смысл проконсультироваться с юристом. Правильно составленное письмо вполне может решить проблему.
Мой друг так сдал обратно (во внесудебном порядке) каптиву, которая у него ломалась много.

Re: Отчет по замене гидронатяжителя цепи....
 

Это когда ссылаться а закон о защите прав потребителя, в данном случае подобные поломки и разрушительные последствия их свидетельствуют либо о конструкционных недоработках агрегата, либо о дефектных деталях, либо о косяках человеческого фактора. Пока же получил номер входящий, письмо передается в представительство Шкода и 3 дня рабочих на рассмотрение и ответ. Будем ждать

Re: Отчет по замене гидронатяжителя цепи....
 

Михалыч, прости, но тебя как потребителя не должны касаться причины:
конструкционные недоработки агрегата, либо дефектные детали либо косяки человеческого фактора.

Согласен с Сергеем, этапы: экспертиза, досудебная претензия, в случае необходимости суд. Муторно, долго, но судя по стоимости того стоит.

Уже неоднократно писалось, что юрист по таким делам работает в связке с экспертом. Поищи, а может питерские камрады подскажут.:wnk:

Re: Отчет по замене гидронатяжителя цепи....
 

Выражу еще раз свое, личное, мнение - угробили Михалычу двигатель именно кривые руки "мастеров", а теперь вешают на него-же свои грехи... По идее, если была акция или что там по вмешательству во внутренности двига и по прошествии пусть даже 10тыс. км. пробега (это-же меньше чем 1 календарный год после выполнения работ, не так ли???) приключилссо "карачун" двигателю без явных признаков вмешательства Пользователя (Михалыча) в работу агрегата... Нет-же ПОДТВЕРЖДЕННЫХ фактов, что он ездил на красной зоне тахометра и скорость не зафиксирована в 250-300км/час, не так ли??? Значит ТЕОРИТИЧЕСКИ возможна ситуация, что пацаны что-то намудрили при сборке, не так ли????
Я бы боролсса и барахталссо бы и с экспертизой, и с юристами, тем более, что другая машина таки под попом имеецца... :wnk:
Необходимо ставить на место зарвавшихся и непрофессиональных "спецыалистов", вротимноги!!!! :diablo:

Re: Отчет по замене гидронатяжителя цепи....
 

Trevel, эмоциональный ты наш:)

Я так понимаю, причины вообще не называют из-за чего все развалилось?

Re: Отчет по замене гидронатяжителя цепи....
 

Это не эмоции - это моя личная и твердая убежденность, основанная на знании предмета спорной ситуации - напоминаю, что через данную ситуацию я лично прошел, отказавшись принимать авто после опытов надо мной при замене гидронатяжителя... Нэрвы трохи подпортились, но и результат как грицца, на лицо - компрессия по цилиндрам вернулась в первоначальную норму разброса по цилиндрам, все остальные, сопутствующие признаки работы двигателя так-же нормализовались... :wnk:
Вот это-то и смущает... Если виноват натяжитель - явная проблема Производителя, если загиб клапанов приключилссо из-за непрофессионализьма работников - так-же вопросов по виновности не должно буть, если агрегат поломалссо не отъездив и полгода после работ - так-же тревожный симптом, если есть распечатка опроса неисправностей автомобиля, где отражено, что превышен диапазон рабочих оборотов или двигло пошло вразнос из-за того, что Владелец "забыл" убрать ногу с педали газа - тоже думаю, что должно буть все понятно... Про ЯКОБЫ растяжение цепи привода ГРМ - где указаны пределы допустимых значений и/или регламентные нормы по ее (цепи!) замене в зависимости от километража пробега, состояния или просто "по выслуге лет"???? Где Акт дефектовки той-же самой цепи???
Про какую мою эмоцыональность мы говорим??? На чем основаны Ваши мИсли??? :dash:

Re: Отчет по замене гидронатяжителя цепи....
 

Trevel, если бы была распечатка с превышенными оборотами и, например, ссылка на инструкцию, что нельзя допускать в течение такого-то времени такие-то обороты, то ОД с "радостью" предоставил бы Михалычу такую распечатку. Но ее нет и не могЁт быть, по всей видимости, поэтому медленно и плавно съезжают.

Михалыч, твердо и непреклонно стой на своей позиции, пиши письма, жалобы, претензии, глядишь и сломаются.:wnk:

Re: Отчет по замене гидронатяжителя цепи....
 

ОСА, Сегодня опять же выяснял на "горячей линии" особенности куланца по-русски. Получается, что перед тем как ехать к ОД надо выказать последнему максимальную лояльность в надежде, что он замолвит за тебя словечко перед заводом. Завтра поедем с Опелькиллером посмотреть, что там на вскрытии видно и в каком состоянии снятые детали

Re: Отчет по замене гидронатяжителя цепи....
 

Гы... ну это чиста по-славянски... Думаю, что везде у славян так, не только у Вас в России...
Извиняюсь, а вскрывать при вас будут, или покажут то, шо аккуратненько в кучу на брезенте буит вываляно???? :blush:
Поражаюсь Вашей лояльности, без обид, где гарантия, что у ОД не будет десяток цепей приводных на выбор, клапанов впускных в дулю свернутых 2-3 десятка и натяжителей убитых ужасающими условиями эксплуатации??
Очень прошу обратить внимание на вот эту железячку - блок-шестерня цепных приводов, располагаецца на коленвале, передает вращение от коленвала через торцевые шлицы и имеет специфический стопорный шлиц (лыску)... Вот из-за этой лыски (видите "закушенный" уголок слева на 10 часов??) , как на моем фото ЗАЛИЗАННОЙ, и могло приключицца Ваше, Михалыч, горе... в принципе как и мне пришлось, с пеной у рта доказывать...

Еще добавлю крышку цепного привода с характерным для большинства случаев задиром (блестящим см. фото) на корпусе... Свидетельствует это о прослаблении одной стороны цепи, что и характерно для ситуаций с перескоком звеньев или, еще хуже, ошибкой при сборке/регулировки привода - особенно из-за неправильно отрегулированного фазовращателя...

Re: Отчет по замене гидронатяжителя цепи....
 

С Алексеем полностью согласен. Мало того, насколько я помню, на двигателе стоит ограничитель частоты вращения. Так что водителю вообще тяжело предьявить претензии по эксплуатации. А вот сервису бааальшой вопрос. Они обязаны установить очень конкретную причину!
Напомню - в спорном случае экспертиза проводится за счёт продавца и только в случае вины владельца в поломке, тот возместит стоимость экспертизы. Отказ продавца-сервиса в проведении независимой экспертизы - для суда автоматическое отсутствие вины владельца.
Если это естественные проблемы двигателя с возрастом (износ, растяжение цепи или проч. тому подобное "старение"), когда должен платить владелец, то делали сервисную акцию и никаких признаков такой серьёзной приближающейся поломки не видели?

Re: Отчет по замене гидронатяжителя цепи....
 

С этим не соглашусь - после окончания общей гарантии, как в данном случае, скорее всего бремя расходов несет Владелец, а вот если будет доказана вина сервисной организации или Производителя - тогда уже и может идти речь о компенсации затрат Владельца...


Не факт... Они просто должны доказать сам факт того-же растяжения цепи или причину разрушения того-же натяжителя, причем инструментально и со ссылкой на нормативные данные - например предел допустимого растяжения цепи в милиметрах, сантиметрах, или предоставить распечатки, что Владелец ХАЛАТНО отнесса к предупреждению Сервиса о проведения каких либо работ по устранению каких либо выявленных поломок... типа выскочила ошибка, а Владелец забил на нее и каталссо как ни в чем не бывало... :dash:
Гнутые клапана - это следствие, итог... А где-же причина всего этого бардака????
Желаю Михалычу терпения, упорства и ПОБЕДЫ!!!!!! :drinks:

Re: Отчет по замене гидронатяжителя цепи....
 

Спасибо на добром слове, очень внимательно читаю твои советы, напрягаю остатки мозгов, дабы проникнуть в их глубину. Вот и получается - спасение утопающих-дело рук самих утопающих. Хочешь быть здоровым - изучай медицину, хочешь быть защищенным от криворуких мастеров - изучай матчасть, хочешь быть целым - изучай рукопашный бой и пр.

Re: Отчет по замене гидронатяжителя цепи....
 

Вобще это конечно очень и очень печально ! мало того очень обидно что покупая эти машины мы даже не думали что с ними может такое случаться. Проблема набирает обороты, сперва коробка, теперь двигатели рушаться:diablo: Я например за весь свой водительский опыт ни разу не слышал чтоб у кого нить на Вазе цепь перескочила ! Ремни, да, обрывало и у самого, но лишь только потому что я ездил на нем до последнего, зная что клапана не достают до поршней.... А тут товарищи совсем другая проблема, проблема некачественных запчастей в дополнении кривых рук..
Попадать на ремонт коробки и тем более двигателя при таких безумных ценах, совсем нет желания. Очень жаль машинку, очень нравится, но к большому сожалению наверно буду думать как с ней расстаться в ближайшее время...:(

Re: Отчет по замене гидронатяжителя цепи....
 

torneo, ну, с выводами про некачествене запчасти не нужно торопиться, да и с ВАЗом как-то некорректно сравнивать. И уж тем более все марки ломучи, в разной степени. Не забываем про пробег и сервисную акцию.

Re: Отчет по замене гидронатяжителя цепи....
 

ОСА, Серега, ты считаешь пробег 100000 это повод для для разрушения двигателя ? Это явная проблема производителя, это брак, и все расходы они должны брать на себя ! А мы что видим ?, как они отворачиваются от нас...

Re: Отчет по замене гидронатяжителя цепи....
 

torneo, пока мы видим, что Михалыч пишет письма, а отворачивается не производитель, а наши россияне: ОД и т.п. Рано пока делать выводы. Да и наивно полагать, что наши люди с радостью кинутся косяки свои заглаживать, если таковые имели место быть. Тож пока не доказано.:pardon: